百合クラスタ(?)、百合を語る -凝縮版-

百合クラスタ、百合を語る(http://togetter.com/li/3020)の要点に近いと思われるpostを抽出したものです。あんなの長くて読めねえ!という方はこちらをどうぞ。
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MK2 @_mk2

@91112 賛同。できませんでした。できるとしたら、その人は宗教的体験に近いなんかに近づいてます。ほぼイコールかも。

2010-01-10 22:13:45
@obiektXIV

『アカイイト』『アオイシロ』の2chスレが女性向けゲーム板に移転するか揉めていると同時に、レビューサイトに「普通のギャルゲーと違って主人公も萌え対象になるからいいですネ、百合百合だーo(^-^)o」みたいなレビューが乗せられる。そのねじれ。

2010-01-10 22:24:21
@obiektXIV

A子「女同士のクネクネ楽しいよねー、友達とか独り占めしたい時あるしー」B子「あーアタシもそれ解るー」C子「私レズだけどレズ要素足したらもっと萌えるんじゃねこれ」B子「うはwエロスww」D男「女の子同士でクネクネとか夢があるなー、※ただし想像上の物に限る」C子「なんだと(ガタッ」

2010-01-10 22:40:43
@obiektXIV

大体こんな感じじゃないかと思ってる。

2010-01-10 22:43:16
@aya_h

珍しくとっととめしくた。さっきまでのようなことを言ってるくせに、な感じはあるでしょうけど、これも何度も言うように、だからこそ「何を書いても百合になる作家」を求めているのであって、あれこれ考えて書くべき、ということでもないです。

2010-01-10 22:46:43
@obiektXIV

同性愛者であるC子は「子宮的感覚」に加えて自分の性指向も通して百合を見るので、感情移入の度合いは他の二人より強い。「百合はレズビアンを歪曲し消費している!」という主張も、根本的には同じ。フェミニストに関しては性指向を政治観に置き換えればよい。

2010-01-10 22:48:07
@obiektXIV

@aya_h そういう主張がいかに困難な物かを今言っているつもりです

2010-01-10 22:52:41
@aya_h

@obiektXIV すいません、どのへんでしょうか。

2010-01-10 23:02:04
@aya_h

実現が容易でないことはそりゃ分かってるのですが。主張が難しいってのは。さっき言ったような、大半の人は諦めてる、とかそーゆーことなんだろうか。

2010-01-10 23:04:05
@aya_h

一部の人にはがっつりと不快感を与えてしまったようなのでアレだけど、ここんとここーゆーの無かったよなあという気もするし、良かったなあと。俺がそーゆーことを言う人間であるということを示せた、という点で。いや大半の人は知ってたと思いますけど!

2010-01-10 23:11:46
@obiektXIV

難しいって言うのは少し違うかも。aya_hさんが求め訴えるのが「百合の子宮的感覚からの解放」であり、それは百合を供給する側の状況を見るに時間を要すると感じる。その長い期間に子宮的感覚からの切り離しを主張すると、色々な女がアイデンティティを侵害されたと感じて傷付いて怒り狂う。

2010-01-10 23:14:33
ころぼ らす/koro borası/ @choir_tempest

百合と母なるものとの分離論面白い。

2010-01-10 23:15:36
@obiektXIV

かつて、作者が消費者に追放された分野があっただろうか。

2010-01-10 23:16:31
ころぼ らす/koro borası/ @choir_tempest

ってげんしょうがいみわからん。まじで。

2010-01-10 23:19:51
@aya_h

申し訳無いです、言葉通り凄く感覚的なものであろうとは思うのですが、「子宮的感覚」を多少でも詳しくお願いできますでしょうか。

2010-01-10 23:22:12
@obiektXIV

『少女セクト』や『神無月の巫女』、『さくらの境』を見て「エロい!」「カワイイ!」「切ない!」とは思っても、自分の感覚と共感させる女性は少ないのではないだろうか。だとすれば、百合と子宮的感覚との切り離しがここで成功する。

2010-01-10 23:22:13
@obiektXIV

@aya_h 最初の方に貼ったガーリーフォトに関するYahoo!知恵袋のBAを参照して下さい

2010-01-10 23:23:37
ころぼ らす/koro borası/ @choir_tempest

子宮って言葉に引っ張られすぎじゃないか……?

2010-01-10 23:25:13
@obiektXIV

@choir_tempest 前提にしてる記事から引っ張って来た考えなのですが、過激ではありますね。まぁでもこの場には相応しいんじゃないかな。

2010-01-10 23:27:48
ころぼ らす/koro borası/ @choir_tempest

@obiektXIV 百合とシュルレアリスムとの接近とかひらめきました

2010-01-10 23:41:18
ころぼ らす/koro borası/ @choir_tempest

百合はシュルレアリスム……確かに。すっげー確かに。BLにもそういうところある、というかその方面だけでいえばもっと強いかもしれない。例えば、何気ない風景からの「妄想」という面において。

2010-01-10 23:42:45
くわばらさん(休止中) @kwa_sin

自分の中では百合が何であってどういうものを目指すべきか、というのがすでに結論がはっきりと出てしまっていることなのだけれど、他人のそれとなるとてんでわからないなあ。うーん

2010-01-11 00:10:45
... @swishou

百合って完全なる第三者視点のものって気がして、他人との共有が難しいね。表面的な部分でなら記号的な百合を共有できたりはするけど、深く突っ込んだ時に戸惑う。弁解なんかしちゃったりして。

2010-01-11 00:18:14
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