百合クラスタ（？）、百合を語る　－凝縮版－

@kwa_sin

百合強度という時にユーザーに対して使う百合強度があって、これは百合妄想の生産力のこと。作品に対して使うのは……どうなんだろう。よくわからん

@catfist

@kwa_sin そうですね、一因ではあるでしょうね。しかし百合系blogを巡ってみるとあまりに多くその手の言説にぶつかる悲しみ。

@nica_n

一次創作百合には読者→関係性の視線を云々する以前に読者→少女（s）に対する視線という要素が強すぎるのではという疑念が。疑念が。

@kwa_sin

@catfist 百合レズ板の作品別スレ行けばいいと思います。総合系スレはもっとその手の言説が多いのでアレですが

@catfist

@kwa_sin 何買えばいいかわからなくて調べたんだよぅ……！ 作品別スレ片っ端から嫁というの！

@kwa_sin

@catfist 一次創作ですか……それは結構きついですね。百合レビューサイトなんて私でもあんまり使いませんし。彩さんに聞くしかないのでは

@catfist

ぼくは、アニメ『恋姫†無双』とかの「ライト百合」に対して批判的な百合コンサバ的立場なんだけど、さらにコンサバな、つまり女性文化の保護者という立場があることは確認しておくべきだと思った。

@kwa_sin

@catfist とりあえず秘めやかさという点で瑞智士貴の百合作品（幽霊列車・あまがみ）をオススメしときます。体制への抵抗系はかなり少ないですね。あったら私が知りたいくらいで

@catfist

@kwa_sin まあマーケティング的にぼくんとこまで届いてこないものが合うってこともあんまないので、頑張って探そうとも思わないんですけどね。ラノベの百合妄想とかだけでも楽しいです。

@catfist

@kwa_sin あまがみ読んだけどピンとこなかった……。

@aya_h

かなり限定的ではあれど、俺はこういう議論は（めんどくさいけど）好きなのでこういうことをしてしまうけれど、少し、いやだいぶうるさかったですね。すいませんでした。もし世界が百合に満ちればこんなことをする必要もなくなるわけで、そうしたらそのときまた、どこかで会いましょう。

@kwa_sin

@catfist ああ、読まれてたんですね。ああいうのじゃない秘めやかさか……とりあえず私がロウきゅーぶ読むことにします

@kwa_sin

いやほんとに妄想だけで結構食いつなげるってのは百合のいいところだと思う

@catfist

@kwa_sin あー、方向性はけっこういいです。ピンとこなかったというのは、作劇の話ですね。要するに面白くはなかったです。百合的にはわりとアリでした。

@kwa_sin

急に話が戻るが、あえて俺の百合体験のなかから「秘密の花園」っぽいものを探すなら、ダブルヒロインもののヒロイン同士をくっつけてる時かなー。それこそアスラクライン（アニメ）ラストみたいな

@nica_n

差別や誤解を無邪気に再生産するのに加担したくない、でも自ら書くことは出来ない、せめて”正しい”ものを読む、でもある

@kwa_sin

重要なのは（主人公に向けるのとは別の形で）という部分で、この場合百合が男女恋愛へのオルタナティブとして存在しつつ、それと対立せず補強関係にあるというところ

@catfist

あと、ぼくがよく言ってるのは、友情を昂進すると百合になる、という考え方には懐疑的であると。むしろ、関係性の質的変化であるとか捉え直しのほうが近いではないかと。主に二次創作の話。

@catfist

@kwa_sin いいっすよね。主人公を忘れさえしなければぼくも好きです。

@kwa_sin

@catfist 百合ストの九割くらいは主人公イラネって言うでしょうけど（笑）、それならそれでオリジ百合見ますしね。WHITEALBUM（アニメ）の二人とかもそういう関係ですが、あれは主人公イラネコールが凄まじかったです。冬弥なので仕方ないんですが

@catfist

実態はともかくとして、読者の受け取り方として、友情でも同性愛でも（擬似）家族でもなく百合としか言いようがない、きっとそんなのがいい。形式的な関係性なら、パートナーシップ、がいい。

@catfist

@kwa_sin 主人公忘れないでってのは男としての感情移入の問題が大きいんですけど、それを別としても、関係の基盤が男なんだから忘れて欲しくないなって。

@catfist

久々に『断章のグリムⅦ』をプッシュするか。所収「アリとキリギリス」が恋敵である女の子同士の話で、これが、こう、こういうのが百合的だと思うんだよ。良かった。

@catfist

断章のグリムⅦを読んだのが2008年12月か。百合に覚醒してから1年以上が経ちました。 http://twitter.com/catfist/status/1053203119

@aya_h

以前も読んだけどまたMK2さんの百合語り読んだ。中里式とMK2式で、俺は中里式に傾いてる、というか。言ってること同じなんですもの。結局はそれを「矛盾」として自分の中で片付けるかどうか、であって。で、俺はいらんこと言ってしまうからなあ……という。