アイマスの歴史におけるゼノグラシア・アニマス・モゲマス

みんな仲間だもんげ? 本当に?
32
天一号@チェキ空 @ten1gou

ゼノグラの問題点として、「敵のキャラ性の弱さ」もあると思う。千早が明確なだけで、オリキャラも弱い。だから真や雪歩を裏切らせなきゃ成り立たない

2012-06-05 20:42:54
天一号@チェキ空 @ten1gou

ゼノグラ=エヴァ、アニマス=けいおん

2012-06-05 21:52:46
天一号@チェキ空 @ten1gou

正直ゼノグラがアイマス界隈を硬縮化させた原因だと思うのよね。長井の言うように劇中劇であることを認めれる流れだったらよかったと思う。

2012-06-05 22:01:17
天一号@チェキ空 @ten1gou

ちゆ12歳のゼノグラ記事が面白いのは、「インペルを巡った痴情のもつれ」という本筋を面白おかしくネタにしてるからなあ

2012-06-05 22:26:49
天一号@チェキ空 @ten1gou

ゼノグラのエヴァ臭って、あの「意志のあるロボット」の扱いかなーって。エヴァはシンジ・アスカにとっての「母親」だけど、ゼノグラは春香・千早にとっての「恋人」なのよね。

2012-06-05 22:31:14
天一号@チェキ空 @ten1gou

「ゼノグラは劇中劇の架空戦記ドラマである」という事をやりにくい原因よね。

2012-06-05 22:33:36
天一号@チェキ空 @ten1gou

後、一部のアイマスファンの声優コンプレックスはゼノグラだと思うわ。ゼノグラ否定派=DSで有名声優使う事の否定派というのは結構あるような

2012-06-05 22:34:15
天一号@チェキ空 @ten1gou

かくいう俺もゼノグラは「アイマス」じゃなくて「ポストエヴァ」として見てる

2012-06-05 22:34:37
天一号@チェキ空 @ten1gou

でもゼノグラの亜美真美は好き。

2012-06-05 22:45:35
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

ゼノ春香に戦う理由が薄弱、というのはすごく感じてたんだけど、終盤はインベルのためという理由が生まれる。春香と千早がiDolを取り合う

2012-06-05 23:14:42
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

でも、正直モゲマスの「キャラ」が受けなかったら、アイマス界隈は本当の意味での終わコンになってしまってたんじゃないんだろうか

2012-06-05 23:15:49
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

きっと、違うところをお互いに見つけていくことなんだよ。だから、わかんないことも、キライって思うこともいっぱいあるかも知れないけど、でも、きっとそれでいい。

2012-06-05 23:20:12
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

こういっちゃなんだけど、声優は生身の人間である以上、7年も経てば年を取っていくということ。

2012-06-05 23:24:55
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

そこらへん踏まえると、モゲマスのクール組に20代が結構多いのは面白い話だよなー。あずささんよりも年上の方々が結構多いのだ

2012-06-05 23:26:11
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

ゼノグラは色々とわからんでもないんだけど、あれのせいでアイマスが硬直化した印象はやっぱりあるんだよな。

2012-06-06 00:13:37
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

それは765プロがトップアイドルを目指し続けなければいけないという事で。

2012-06-06 00:13:57
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

だからS4UやSP、2のような「リセットする」という事になってきて、とにかくその構造に依存しちゃった結果、9・18事件のような「別のやり方」しか出来なくなってきたと

2012-06-06 00:15:16
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

むしろアイマスに必要だったのは「こんなのアイマスじゃないモノ」だったのだ

2012-06-06 00:15:41
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

アイマスが「こんなのアイマスじゃない」モノだったゼノグラを黒歴史にしちゃったのが硬直化かな。

2012-06-06 00:17:42
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

逆に考えてみよう。アイマスが強かった理由はやっぱCD……つまりコロンビアね。

2012-06-06 00:20:51
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

7年出してアケから移植の初代箱・SPに、ファンディスクのL4U、外伝のDSに、色々やらかした2くらい。

2012-06-06 00:21:55
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

ゲーム:硬直化、漫画:賛否両論多め。

2012-06-06 00:24:48
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

9/18事件が起こったのも、あれで騒がれたのも今まで溜め込んできた硬直化が爆発しただけだとも思うのよね。

2012-06-06 00:29:21
分史アニメ鎮守府の赤城bot @akagi_bunshi

しまむらさんとしぶりんの中の人でラジオでもやりゃいいのに

2012-06-06 00:38:41
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

モバマスは東方よりも偽春菜のほうが近いと思うクラスタ。でも2012年に偽春菜とかゆってたらこう、その、と思うクラスタ。

2012-06-06 00:39:32
残りを読む(104)

コメント

語られざるもの、悉若無@ベイクベリー専業農家(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年6月6日
思えばアイマスもう7年もたってるのか…2012-7=2005.2011からの概算なら2004になるか。ちょうどこのころってナムコがバンナムと統合(という名目でバンダイに喰われた)ころなんだよねぇ…。アイマス初期と、時期がたってからのアイマスの様子、あとテイルズあたりとの時期的検討も可能な話ではなかろうかw。
0
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年6月6日
纏めた本人ですけど、ゼノグラは「敵が弱い」という事を除けばまあ悪くなかったと思ってます。ゼノやよいは美希にすればまだ……。それより可能性として硬直化させちゃったという意味での「功罪」かと。
0
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2012年6月7日
そんなに戦争が好きなら男子だけでやってよねーとしか言えない。
0
不要不急の阿呆鳥 @ahoudorip 2012年6月7日
僕の知らないアイマス界隈が存在するんだなー
0
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2012年6月7日
本論とはあまり関係ないが、「みんな仲間だもんげ」ってクリシェ、XENOGLOSSIAファンを算段に入れてない時点で臍が茶を沸かすよなあと思う。
0
マシン語P @mashingoP 2012年6月7日
08-09年頃にアニメ化出来たとしたらDSか…アイマスDSが計画通りに売れていたらその後に来た光景はかなり違ったんでしょうね。
0
戦車中平蔵 @kulbit27 2012年6月7日
仲間にあらずんばアイマスにあらず、ということですね
0
浅葱 @asagi_Bi 2012年6月7日
ゼノグラシアからアイマスに入った層ってどれほどいるんだろうか? 自分がそうだけど。
0
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2012年6月7日
私もアイマスはゼノグラからだなぁ。
0
みこみこ @mikoto_1009 2012年6月7日
思考実験として、今を時めく男性声優陣が演じる「学園アイドル」物で話を描き、登場人物を「アムロ・シャア・ガルマ」(絵柄は似せる)としたら、それは機動戦士ガンダム足り得るのか?とか面白そう。
0
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012年6月7日
個人的にゼノグラが気に入らん理由はもっと単純で、「敵が(個性ではなく戦力的に)強すぎて負け戦ばっかりだからカタルシスに欠ける」という一点だなあ。
0
まっしゅ@お酒によわい @Mash_tw 2012年6月8日
わたもんげはアイマスの片隅のニコマスの脇道にそれたとこにある用語じゃないかな
0
まっしゅ@お酒によわい @Mash_tw 2012年6月8日
あ、決して許されないって意味か
0
ごがちい @_gogatea_ 2012年6月8日
ゼノグラシアがアイマスファンから拒絶されがちなのは、当時のアイマス(=アケマス)ファンの危機感にも原因があると思う。
0
ごがちい @_gogatea_ 2012年6月8日
ゼノグラシアが放映されてた時期というのは、Xbox360版アイマスが出るか出ないかという時期で、つまりアイマスが「ゲーセンでギャルゲーかよ」「プレイ料金高い」「ゲームシステムが良く分からん」とボヤかれている時期だったりもする。
0
ごがちい @_gogatea_ 2012年6月8日
で、その時にアイマスキャラの名前だけ持ってきてストーリー、キャラ、中の人総とっかえのアニメが出てきたもんだから、「こりゃアカン」と思ったプレイヤーは相当数いると思う。
0
ごがちい @_gogatea_ 2012年6月8日
今でこそゼノグラはアイマス黒歴史みたいな言われ方されてるけど、あの時点では「このアニメがヒットしたら今までのアイマスが黒歴史にされる」という恐怖感が少なからずあった。だから余計反発を招いたというのは邪推しすぎかしらん。
1
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012年6月8日
ゼノグラが『やってしまった』原因のひとつには、以前から言われてた「アイマス」のカンバンで引き出したお金で「舞-HiME」をしてしまったこと。それと業界とオタク界を縛っていた『エヴァシンドローム』は山本寛氏が「涼宮ハルヒの憂鬱」で終わらせた、と言う事にゼノグラ製作者側が気づけなかったこと。この2点が破滅的結末を招いた主因かな
1
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012年6月8日
そしてバンナムとサンライズは「アイマスゼノ」と翌年の「宇宙をかける少女」で莫大なお金を溶かしてしまったのが映像部門リストラ(バンビジュ・Lantisのアニメ製作・提供縮小)の引き金に成ったと理解してたり。
1
殺菌消毒 @sakkinshoudoku 2012年6月8日
みんなまとめてアイドルマスター
0
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012年6月8日
まあ、「舞-HiME」の時点で前時代的(90年代前半的)な作風だったのに「何故か」当たってしまったというのがこの問題の悲劇の入口だったんだろうと推察したりしまつ。スタッフが昔のやり方を変えなくても今でもいけてしまう!と誤認して新しい潮流に気付けなかったんだろうと… ぶっちゃけあのスタッフではアニマスはつくれなかったでしょう。
0
みこみこ @mikoto_1009 2012年6月8日
「箱マス」出てから3か月後に「ゼノグラ」が放映開始したのだけれど、CDも全部買って、箱○をアイマスのために買い、限定版を予約してた私が「録画予約すらしなかった」のだから、発表時から相当に失望したんだとは思う。マーケティングは下手だったよね。
1
みこみこ @mikoto_1009 2012年6月10日
あと、これは余談だけど。アニメ的文法で原作ファン解釈するの、無意味だから。ポストエヴァとか意味不明。ラノベやエロゲも同じでさ、期待が外れてるだけなんだよ。そうした原作ファンの反応を「業界が硬直」とか知らんがな。原作つきの商業作品で、顧客に業界の事情を汲めとか、どんだけ。
1
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012年6月24日
@mikoto_1009 あの作品の失敗は元からのファン層無視以外の、相応の理由があるのですよと言うこと程度に理解していただければ幸いです。ちなみにうちはゲーマスとは切り離して1作品としてみての結論…
0
kurahash @kurahash 2012年8月14日
>ゼノグラがアイマス界隈を硬縮化させた原因  DS版なんて男が出てるのに、それなりに売れているから全然硬直化して無かった。単に、当時のアイマスファンがDS持って無かっただけ。 今中古価格高騰してるし。9.18までは比較的自由だったのにな。あれ以降はゲハと2反対派が混ざり合い滅茶苦茶になってしまった。
0
kurahash @kurahash 2012年8月14日
ゼノは論外、声優問題関係なく企画立てた人が酷い。アイマスを意図的に滅ぼすために作ったと言っても過言じゃない。少なくとも、アイマスという作品をなめきり、簡単に潰せると思ってあんなの作った。(当時のアイマスは無名だった)ファンもアイマスを軽く見られたから猛反発した。ところがたまたま、製作途中でアイマスが大ヒットしてしまい、結局逆に潰された。
0
綾瀬 @ayase_cts 2012年8月15日
ゼノグラがあの当時に受け入れられたなんてありえねーよ。あの当時の状況って、アイマスコミュはそのまま衰退するか、飲み込まれるかの絶望的な二者択一だったんだぞ。奇跡的な要因でその時に一気に人気が爆発したわけだけどさ。
1
綾瀬 @ayase_cts 2012年8月15日
アニメ情報番組のゼノグラ特集にアイマスレディオのキングとミンゴスがビデオ出演してたけど、『ゼノグラ特集にもかかわらずゼノグラには何も触れなかった程度の公式の深い溝』すらあったんだぞ。
0
綾瀬 @ayase_cts 2012年8月15日
ゼノグラが勝った結果、原作でも声優変更とかがありえる程度の売り上げ、そして中の人の交代が起こると声優引退すら現実味を帯びてしまうとかそういう状態だったんだよ。 実際、ミンゴスは引退を考えたこともあったらしいし。
0
綾瀬 @ayase_cts 2012年8月15日
劇中劇にしようとしても、『声優が違う』『千早のおっぱいがでかい』『性格が違う』『千早が作中随一の巨乳』『高槻やよいさん17歳』『千早が巨乳』とか、どうしても無駄な改変点が多すぎるしねぇ。「三浦あずさ51歳」「如月千早49歳」「双海真美精神年齢5歳」は設定として棚上げするにしても
0
綾瀬 @ayase_cts 2012年8月15日
何が問題って、『なんでアイマスでやった』ということなんだよねぇ。アイマスでやる必要性が全くない、むしろ完全にマイナスになってしまった作品
0
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012年8月24日
たしか、アイマスのXBOXへの移植がきまり、MSから広告宣伝扱いで全持ちでアニメ化をするってことに成ったけど、どこのアニメスタジオも手を上げなかったので、仕方なくバンナム系列のサンライズが『内容に対して口出ししない』ことを条件に引き受けた結果。 …ってのがアイマスXenoと聞いてたり。 そのために誰も手出しできなくなった結果、アニメ業界の山師や有象無象がよってたかりまくった結果があれと。まあ一時期は週刊誌とかにまで書かれたからねー
0
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2012年8月24日
引き受けたサンライズのスタジオは『舞-HiME』作ろうとするわ、ライターはエヴァを作ろうとするわ、キャスト巡って山師が暗躍するわ、まとめ役に入れたベテラン声優速攻で干すわ、1つ前の作品(○ーガ)でぶちぎれたMSが資金提供撤回してバンナム全持ちになり、社運がかかってしまうわ…
0