novlunoさんによる「慰安婦」基本的な事実解説

日本軍は「慰安所」の設置と管理を主導的に行いました。 そこで行われた「慰安婦」に対する深刻な人権侵害は、数々の通例的国際法規をおかす戦争犯罪でした。 日本が問われているのは「人間の尊厳性を踏みにじったこと」の責任なのです
国際 性暴力 歴史 日本軍 人権
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@novluno
加害者擁護になるので言いたくはないが。「慰安婦」問題において「時間が残されていない」のは日本政府のほうであることになぜ気づけないのか。被害者がすべて死んで居なくなれば解決すると思っているのかもしれないが、被害者に直接謝罪をし「赦し」を得られる(かもしれないのは)「いま」しかない。
@novluno
戦時での加害に加え、これまでの不誠実な態度ひとつひとつを覚えている「こどもたち」がこれからも増えていくことを日本政府は止められない。加害の隠蔽なんてできない。日本大使館の前の平和碑少女の今の姿を見てまだ逃げられると思っているのか。 http://t.co/Nk323s0j
拡大
@novluno
先日「慰安婦」問題に関して性差別と民族差別に凝り固まったバカ男が「本人の証言以外の客観証拠はあるのか?」と言っていたが東南アジアや中国各地の広範にわたってバラバラに置き去りにされ繋がりのない被害者たちの証言に共通点が多くあることこそがどんなに証拠を隠そうとしても隠せない「事実」。
@novluno
そしてもうひとり別のバカ男が他の性暴力を引き合いに出して「慰安婦」問題を矮小化する発言をしたが、そういう奴らは性暴力被害を真剣に考えて取り組もうとしてそういう発言をするのではない。あくまで自分たちの加害性からの逃走のために他の被害者を利用しているだけ。何重にも有害。
@novluno
本当に性暴力被害の問題を考えているなら、「慰安婦」問題も他の戦時性暴力も日常的に繰り返される性暴力についても同じく取り組むべきは「おまえ」であって、「慰安婦」問題に取り組むひとに対して「あの性暴力問題にはどうアプローチしていますか」なんて恥もなく言うやつはチンコ噛み切って死ね。
@novluno
今朝の「慰安婦」ツイートに関してですが、説明が足りない部分があったので補足します。時間が無駄なのでバカ右翼はひとりひとり相手にしない。これから「慰安婦」関連で連続ツイートします。かなーり長くなってしまったのでTL占拠でご迷惑おかけします。
@novluno
旧日本軍「慰安婦」制度に関して、政府や日本軍が関与した証拠がないという主張は一切誤り。1992年に防衛研究所図書館で吉見義明氏によって関連資料が発見されて以降、92年93年と二度にわたり政府により調査がおこなわれ、全容の解明はなされなかったが、軍と政府関与及び強制性を認めている。
@novluno
1993年8月4日には『「慰安婦」関係調査結果に関する内閣官房長官談話』が発表され、この談話における見解は安倍元首相ですら国会答弁において「私を含め、政府として受け継いでいる」と述べている。外務省サイト河野談話全文→ http://t.co/u7M84neT
@novluno
そもそもバカ右翼は「証拠がない」だの「強制ではなかった」だのと、外務省サイトに掲載されている政府見解自体を否定する「非国民」っぷりをさらけ出しており本当にバカ右翼としか言いようがないが、では「河野談話」の根拠となる政府による二度の調査では何が明らかになったかをみていきたい。
@novluno
1992年7月6日と1993年8月4日に公表された調査資料の全容は『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集』全5巻(龍渓書舎)に掲載されている。順に資料から導き出された政府見解をみていく。
@novluno
まず、第一次調査発表時、「朝鮮半島出身者のいわゆる従軍慰安婦問題について」1992年7月6日内閣官房内閣外政審議室。http://t.co/HVaHfUIO{%92%B2%8D%B8
@novluno
①慰安所の設置については、…軍占領地域内の日本軍人による住民に対する強姦等の不法な行為により…治安回復が進まないため…速やかに慰安設備を整える必要があるとの趣旨の通牒の発出があったこと、…慰安の諸施設に留意する必要があるとの趣旨の教育指導参考資料の送付が軍内部であったこと。
@novluno
②慰安婦の募集に当たる者の取締りについては、軍の威信を保持し、社会問題を惹起させないために、慰安婦の募集に当たる者の人選を適切に行うようにとの趣旨の通牒の発出が軍内部であったこと。
@novluno
③慰安施設の築造・増強については、慰安施設の築造、増強のために兵員を差し出すべしとの命令の発出があったこと。④慰安所の経営・監督については、部隊ごとの慰安所利用日時の指定、慰安所利用料金、慰安所利用にあたっての注意事項等を規定した「慰安所規定」が作成されていたこと。
@novluno
⑤慰安所・慰安婦の衛生管理については、「慰安所規定」に慰安所利用の際は避妊具を使用することを規定したり、慰安所で働く従業婦の性病検査を軍医等が定期的に行い、不健康な従業婦においては就業させることを禁ずる等の措置があったこと。⑥慰安所関係者への身分証明書等の発給については、…
@novluno
…慰安所開設のため渡航する者に対しては軍の証明書により渡航させる必要があるとする文書の発出があったこと。⑦その他、業者が内地で準備した女子が船舶で輸送される予定であることを通知する電報のあったこと。 以上のように、いわゆる従軍慰安婦問題に政府の関与があった事が認められた。引用終了
@novluno
そのときに出た「朝鮮半島出身者のいわゆる従軍慰安婦問題に関する加藤内閣官房長官発表」 http://t.co/dG4PdBjz
@novluno
つづいて、第二次調査発表時、「いわゆる従軍慰安婦問題について」1993年8月4日内閣官房内閣外政審議室。PDFファイル→ http://t.co/oBSNDFDu
@novluno
いわゆる従軍慰安婦問題の実態について(略)(6)慰安所の経営及び管理 慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり
@novluno
慰安所の利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、旧日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した。慰安婦の管理については…戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられていたことは明らかである。
@novluno
(7)慰安婦の募集 慰安婦の募集については軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らがこれにあたる…そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させるなどの形で本人たちの意向に反して集められるケースが数多く、更に官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
@novluno
引用終了。以上から、「慰安婦」制度に軍や政府が関与した証拠は日本政府も認めており、強制ではなかっただの民間がやったことだのの瑣末なあれこれは今更議論されるものではない。日本政府は罪を認めているのだから一日も早く謝罪し被害者の尊厳回復と再発防止のための歴史教育をきちんとやるべき。
@novluno
以上です。すでにご存知の方は繰り返しになり、お騒がせしました。

翌日分の追加です

@novluno
「慰安婦」ツイートにさらに補足。「強制連行」されたかどうかは被害者からの証言をもとに認定された以外に物的証拠がない、についての反論。政府や軍の資料に「無理矢理にでも連れて行け」と書いてないから「強制」ではないなんて馬鹿げている。「強制」とは本人の意思に反して行われることを言う。
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コメント

Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年6月15日
証拠がないのが証拠!(キリッ \プークスクス/
ゴイスー @goisup 2012年6月15日
小学生女子をデモに参加させてたりするの見ると、なんつーか・・・・・分かりますよね?
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年6月15日
慰安所に政府や軍が関与したのは当たり前やん。今だって風俗産業は警察、保健所なんかで管理されてます罠。 「慰安所」が「軍人向け売春宿」でなく「強制的な強姦施設」だって証拠は例によって挙がってないし。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年6月15日
>常時軍の管理下において軍と共に行動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられていたことは明らかである。 んで強制的な強姦施設か否かの資料が単なる想像であるこれだけ。ぶっちゃけ、嘘。そもそも売春宿があるって事は、勝ってて補給なんかに余裕があると言うこと。で、実際、戦争初期に稼ぎまくって故郷に凱旋した売春婦の話もたくさん記録にある。 太平洋戦争=辛く補給もない戦い=そこに慰安所が有ったら苦労したに違いない、という、歴史を調べてない人の安易な連想にすぎない。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年6月15日
勿論、戦線が日本に迫ってくるにつれ、思うように疎開できずに酷い目に遭った慰安婦もたくさんいます。ただ、それは当時外地に出てた民間人全てに共通なことで、慰安婦だけ強制的に連れ回されたりはしてない。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年6月15日
久々に見た、「結論先にありき」での「これはひどい」
Otowa @070vv4 2012年6月15日
分からないなあ。敗戦国の通貨で大儲けって。お前の給料明日からギリシャ国債(長期)ね、と言われてもやった!金利がつく!とか大喜びできるのかな?
嘘八百 @uso8001 2012年6月15日
韓国や一部の日本人には"従軍慰安婦"はすでに宗教みたいになっているからなぁ……  私としては今現在の強制的な性産業の従事者を救うほうがマシな活動だとおもう。
嘘八百 @uso8001 2012年6月15日
現在のこともわからなければ、"強制"とか"政府の関与"とか一般人には分かりにくいよ。
@1F9kLsF 2012年6月15日
はいはいワロスワロス
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月15日
軍慰安所が、1937年に改正された野戦酒保規程を根拠として設置されていたこと(第1条「……必要ナル慰安施設ヲナスコトヲ得」)も加えておきたいところ。
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月15日
「当時、公娼制は当たり前」だったか? 41年までに13県が廃止し、他に14県がGHQによる指令以前に廃娼決議をしていた。神奈川県の決議では公娼制を「事実上の奴隷制度」だ、と。
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2012年6月15日
こういう人たちとビジネスでは付き合いたくないね
デビルトラックさん @deviltruck2010 2012年6月15日
いや、目の前に提示された資料の分析すらできない人の方がヤバい。ビジネス的に考えて。
甘茶 @amateur2010 2012年6月15日
全く証拠のない強制連行などの与太話で沸騰した韓国世論に困った韓国政府が謝ってくれれば政治問題にしないという嘘をお人よしにも信じたのがそもそもの河野談話の成り立ち。人狩り強制連行の証拠は一切ないまま謝罪してどうなったかはその後の流れから明らか。未だに政治問題にされてる。
甘茶 @amateur2010 2012年6月15日
自称被害者たちの意見を裏付け無く取り上げて「こうであっただろう」という想像が証拠と言われても。戦後70年近く経過して、豊かになった現代の韓国で未だに日本に売春にやって来る現代版慰安婦はどう説明するの?
尖兵 @sleepingtenpen 2012年6月15日
軍の支持による強制連行は、元慰安婦からの証言以外に証拠が無いね。河野談話のときの官房副長官だった石原信雄も言ってる。
reesia @reesia_T 2012年6月15日
仮に慰安婦問題が事実だとしても既に日本政府は謝罪も賠償を終えており、賠償金は全て韓国政府の手に渡っている。元朝鮮人慰安婦が争うべき相手は韓国政府であることを忘れないで欲しい。
Otowa @070vv4 2012年6月15日
太平洋戦争はもちろん陸路が無いですから、軍の関与なしに広範囲な戦地へ移動することなど不可能なわけです。オセアニアにまで慰安所があったわけですから。それで、自発的に行ったんだ、と強弁されるならデフォルト確実な通貨を稼ぐことの意義という無理くりなものがなきゃいけないわけです。どうも、現代の価値観とか感覚で判断されてる部分が多いようなんですけれども。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年6月15日
070vv4 そりゃ軍が関与しなきゃ東南アジアやポリネシアまでは行けないでしょうね。軍も陣地近くに民間人がいるなら戦況次第では避難させたりしなきゃいけませんから。で?それが何?それが女性の首に縄つけて引っ張ってった証拠とでも?
Otowa @070vv4 2012年6月15日
Dongpo_Jushi あら、なんでしょう。物理的に首に縄をつけた証拠がなきゃいけないというのは反論のようで後退した主張ですよね。軍の関与があって動機が無いにも関わらず存在していたのであれば、道義的な責任は必要にして充分以上でしょう。
rassistisch banane @racist_banana 2012年6月15日
この問題を検討する以前に、「朝鮮人はウソつきである」という普遍的真理に目を向ける必要があります。
rassistisch banane @racist_banana 2012年6月15日
「日本軍隊の慰安婦といえば、その八割~九割までが、うら若い朝鮮女性であった。ここにいう「慰安婦」とは日本軍独特の軍隊専属の女郎のことである。あの呪わしい戦争中、朝鮮各地から一七~二〇歳の娘ばかりを強制的に集めて“特志看護婦にする”とだまして戦地に送り込み、いきなり“軍隊娼婦”に投げ込んだのである。その数を「推定二〇万」と挙げるむきもある。」 『天皇の軍隊と朝鮮人慰安婦』金一勉 三一書房 1976年
たちがみ @tachigamiSama 2012年6月15日
義務は無いけど道義に反するから云々、てのはもう聞き飽きたなァ 10年以上前から主張の内容変わってないし新しい証拠もないし 
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年6月15日
@PrettyCure 軍が管理した慰安所があった、という時点でギルティ、と言う方がよほど現代の感覚だと思うのですが。問題は強制があったかどうかでしょう?米軍だって慰安所は作ってますし。 あと、戦中でも民間旅客航路があり、動いてましたよ。マーシャルとか戦前は日本領土だったので。 
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年6月15日
うーん、一次大戦でドイツ領だった南洋諸島の統治を委任されたんで、ふつうに民間人が大勢働きに出てた事はあんまり知られてないのか。大平洋には太平洋戦争始まってからどんどん進出したと思ってるらしいなぁ……
ねーじゅ @neige_0 2012年6月15日
証拠がないというまとめ?暇だね。
れっどじんじゃー @gingerale500ml 2012年6月15日
6月15日分のツイートを追加して更新しました。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年6月16日
・政府や軍の資料に「無理矢理にでも連れて行け」と書いてないから「強制」ではないなんて馬鹿げている。 と考えられるのに、 ・「証拠がないけど俺の言うことが正義」「証拠がないことこそがその証拠」と言い張れることを「馬鹿げている」 と考えられられないバランス感覚が、素敵。
iga9984 @iga9984 2012年6月16日
070vv4 そりゃ、親がその「デフォルト確実な通貨」とやらで女衒に売り飛ばしたり、あるいは慰安所は稼ぎがいいってことでリスク承知で「デフォルト確実な通貨」を一稼ぎしようとか、色々いたでしょうね。あ、一応敗戦迄日本円は「稼ぐに値する」通貨でしたし、慰安婦や親にとっても動機としては充分だと思いますよ。
iga9984 @iga9984 2012年6月16日
tachigamiSama だからこその「アジア女性基金」だったんですけどね。あの顛末をみて、ああ、韓国人にとって慰安婦問題って「現実に解決すべき課題」ではなくて、「日本を強請るためのネタ」なんだとよく分かりました。
Otowa @070vv4 2012年6月16日
32hamp 商行為であったと言うならむしろ、戦線の真っただ中で大規模な日本人町もない南方に商人が行く動機がないと思うんですが。そして、米軍に慰安所があったことは米軍にとっても不名誉な歴史だと思うんですが。戦後の公娼制度など日本にとってもアメリカにとっても恥でしょう。
Otowa @070vv4 2012年6月16日
iga9984具体的にでは、一稼ぎしようとした娼婦の方がたは稼いだ日本円をどうやって使おうと思っていたんでしょうか?
Otowa @070vv4 2012年6月16日
どうも、商行為において売春においてする側と買う側で対等な関係が成立している(わけではないけれども)という前提の現代の売春を基準に考えてるとしか思えないんですが、そんなわけないわけで……
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年6月16日
・そして、米軍に慰安所があったことは米軍にとっても不名誉な歴史だと思うんですが。戦後の公娼制度など日本にとってもアメリカにとっても恥でしょう。 これと ・商行為において売春においてする側と買う側で対等な関係が成立している(わけではないけれども)という前提の現代の売春を基準に考えてるとしか思えないんですが、そんなわけないわけで これが自分の中で矛盾しないという見事なダブスタ史観が素敵。
甘茶 @amateur2010 2012年6月16日
相変わらず「思うんですが」「思えないんですが」などと「わたしののぞむわるいにほんぐん」の仮定の話ばかりで、確たる証拠の一つも出て来ない罠。
rassistisch banane @racist_banana 2012年6月16日
南京で日本軍は虐殺行為を一切やっていなかったと「南京事件」を否定しようものなら、肯定派(あった派)は否定派(無かった派)に対してグウの音も出ないほどの厖大な証言、一次資料、文献の引用をぶつけて完膚無きまで打ちのめすのに、慰安婦の件ではそれがない。
rassistisch banane @racist_banana 2012年6月16日
まとめが更新されたようですが、相変わらず肝心な点をぼかしていますね。本人の意思に反して慰安婦稼業を強制されたというのであれば、それを強制した「主体」を明確にしなければなりません。それが当時の政府ないし朝鮮総督府、または軍全体の方針として行われたことを明示できなければ、国家による戦争犯罪、謝罪、補償の話には結びつかないんですよ
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年6月16日
@PrettyCure >戦線の真っただ中で大規模な日本人町もない南方に商人が行く動機がないと思うんですが。 私が書いた補足発言読まれてるでしょうか? 大規模な日本人町、というか戦前からの植民地があったんです。 
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年6月16日
@PrettyCure というか、いくら歴史に疎くても、サイパンの万歳岬くらいお聞きになった事はないでしょうか? あれも民間人なんですが。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年6月16日
@PrettyCure  あと、当時の韓国(朝鮮)は終戦まで稼いだ日本円が普通に使えました。日本人も大勢住んでいた日本国内扱いだったわけですので。
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月16日
史料がみたいという人がいるらしいので、どうぞ。http://www.awf.or.jp/6/document.html 全部読んだら連絡ください。次を紹介するから!
めるへん @novluno 2012年6月16日
依然として否定論支持のクズたちへ。実際はクズの尊厳とかどうでもいいのにこんな気づかいしちゃう自分の優しさに呆れるけど。ここで書いてること理解できない残念さはさておき、国家ぐるみのレイプ事件を擁護する自分のクズっぷりを高らかに宣言してることに早く気づいた方がいいよ。まじで。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年6月16日
どっちかというとレイプ事件と言うより、痴漢冤罪事件だよなあ。そもそもが詐話でしかないのに事実とされ、悪魔の照明にもかかわらず証拠が集められ、その証拠見るとどう見ても冤罪で、であるにもかかわらず既に謝罪して罪を償って賠償金まで支払ってる。その上で、いつまでもいつまでもカネをタカったり、自分の思想信条だとか安っぽい正義感を満足させるために人様の傷跡をほじくり返す。こういう行為は「高らかに自分のクズっぷりを宣言している行為」にあたらないと信じ込めるとても無邪気な思考形態は、素敵。
甘茶 @amateur2010 2012年6月16日
コメ欄でフルボッコ状態に悔しくなって本人降臨したけど、相変わらず妄言しか吐けず、故に何の効果も発揮せず、むしろ負け犬の遠吠え感を高めるのみという…。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月16日
自分が無知だと喧伝している事に気づいたほーがいいよ。マジで。 #セルフ晒し RT 依然として否定論支持のクズたちへ。実際はクズの尊厳とかどうでもいいのにこんな気づかいしちゃう自分の優しさに呆れるけど。ここで書いてること理解できない残念さはさておき、国家ぐるみのレイプ事件を擁護する自分のクズっぷりを高らかに宣言してることに早く気づいた方がいいよ。まじで。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年6月16日
まとめられている発言の初っぱなとか、遠吠えしに来た途中とかで、「自分は敵にも情けをかける善人」であることとか、クズクズ連呼して「自分と意見をオナジクできない相手を悪魔化する」こととか、どうも全体的に「過剰アピールがすぎる」及び「自分の思いをベースに印象づけやレッテル貼りをするのは得意だが具体的論理的な話は出来ない」タイプの方の典型例っぽいですね。まとめ人はこの方を「晒す」ためにまとめたんじゃないかと勘ぐってしまうくらい。そんな状況も、ちょっとだけ素敵。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年6月16日
たぶんこの人は無知なんじゃない。途中でソース貼ったりしてるし、一応知識はある。単にそれが偏ってるだけ。自分が認められないソースは無かったことになっている、ただそれだけ。それはそれで素敵。
m @moriyatomo 2012年6月16日
慰安婦狩りの例として姑娘狩り(クーニャン狩り)を持ち出すとは。韓国人慰安婦が慰安婦狩りなど妄言を吐くから話がややこしくなったんだ。まずは朝鮮において軍による慰安婦狩りがなかったと韓国が認めればよい。
嘘八百 @uso8001 2012年6月17日
現在の性産業の実態を知らずに過去の性産業を全否定しても理解は得られにくいかと。実際に性産業はつづいてるんだし。
嘘八百 @uso8001 2012年6月17日
最終的には個々の被害者の実態調査になると思うんだけどね。 ”従軍慰安婦”を言う人は個々の人を救済することに何か不都合があるのか?
葉子 @yoko4449 2012年6月17日
「軍が関与」って軍相手の公娼制度だってあるから、この意見は全然反論になってないのでは。「軍が」農村で人浚って奴隷船に乗せて毎晩強姦…というのが韓国側の主張だから「そりゃいくらなんでもプロパガンダでしょ」と問題になってるんだと思います。
葉子 @yoko4449 2012年6月17日
戦時中に人攫いが横行するような環境を作った責任が、その当時の統治者である日本にあるという意味の日本の道義的責任ならわかりますが…。20万人を「軍が」強制連行(悲鳴を挙げる娘を強制的にトラックへの意味)で使うから話がややこしくなってると思う。
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 なるほど、有本恵子さんは拉致被害者ではない、というのがあなたの立場なのですね?
ゴイスー @goisup 2012年6月17日
主張している人自身が混乱してる。「売春=悪」と言っているのか、「強姦だめ!」という主張なのか。「旧日本軍が極悪」という前提をもとに、戦時売春において旧日本軍が最低の集団であって欲しいという願望が感情のベースになっている。
ゴイスー @goisup 2012年6月17日
そこには論理や事実に基づいた、というものは存在しない。日本が無くなって欲しいという人を日本人として説得するのは不可能。
葉子 @yoko4449 2012年6月17日
apesnotmonkeys 北朝鮮の軍部が「拉致をしろ」と命令したのではなく、民間業者がお金ほしさにやったことであり、なおかつ日本が当時北朝鮮に併合されていたなら「拉致被害者」ではないでしょうね。
葉子 @yoko4449 2012年6月17日
apesnotmonkeys 戦争での娼婦制度それ自体を「悪」と見なすなら理解できますが、「嫌がる娘を無理やりトラックに~」のようなストーリーを20万人に適用しているから、問題解決どころか「そりゃいきすぎでしょ」と反対派が増える原因になってるのだと思いますよ。「慰安婦は無かった」の主張には眉をひそめても、韓国の主張それ自体は同意できない中道左派も結構いるのでは。
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 有本さんは海岸で工作員にさらわれたんじゃありませんよ。それでもあなたは拉致被害者だと思いますか?
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 「日本が当時北朝鮮に併合されていたなら」とは? 対象が自国民であることが、あなたにとっては犯罪性を失わせる要因になるのですか?
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 「嫌がる娘を無理やりトラックに~」って誰がどこで言ってますか? もちろん現在のはなしですよ。
葉子 @yoko4449 2012年6月17日
apesnotmonkeys 私は右派ではないので拉致被害者にはあまり興味が無いのですが、「北朝鮮の軍部が「拉致」を国策として命令しているのではなく、民間業者がお金ほしさにやったこと」なら他の方とは違うんじゃないですか?有本さんにそんな経緯があったとは知りませんが。
葉子 @yoko4449 2012年6月17日
apesnotmonkeys というより、戦時中の自国民の徴用をどこまで「犯罪」にするかという線引きですよ。日本人だって貧しくて親に売られた娘さんはいるでしょうが、政府に賠償責任を負わせるのは違いますし。そういう事も含めて「戦争は悪」だと思うんですけどね。また、「嫌がる娘を~」は韓国の主張する「強制徴用での性奴隷」とはそういうイメージを持ってますよねって事です。
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 誤摩化さないでください。「海岸で工作員に捕まって連れて行かれた」わけではないのに「拉致」被害者と一般に言われているが、あなたはそれを認めるのかどうかを尋ねているんです。
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 「そういうイメージを持ってますよね」じゃ答えになってません。誰がどこで言ってますか? 「そういうイメージ」をあなたが勝手にもってるだけじゃないんですか?
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 「親に売られた娘」に軍が設置・運営する施設で売春させたとしたら、「政府に賠償責任を負わせる」余地は十分あるでしょ。
葉子 @yoko4449 2012年6月17日
apesnotmonkeys 私の主張は上で書いたとおりですよ。何かお話しても無駄みたいですね。
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 「嫌がる娘を無理やりトラックに~」の根拠は示せないわけですね? つまり単なるあなたの思い込みに過ぎない、と。
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 で、もちろんのこと「トラックを使わなかったのなら強制連行ではない」なんて間抜けなことはおっしゃいませんよね?
葉子 @yoko4449 2012年6月17日
apesnotmonkeys 逆に、韓国の主張する「強制連行で性奴隷」と慰安婦の証言http://sikoken.blog.shinobi.jp/Entry/2/ で「嫌がる娘をトラックに~」のイメージを持たない人が多く、単なる私の思い込みならそれは嬉しいですよ。「戦時中に軍が慰安婦施設を運営していた」事が問題になるのと、前者が問題になるのは違いますから。
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 簡単な質問なのに、なんで答えられないんです? だれが「嫌がる娘をトラックに~」と言ってるのか、実例を示せばすむことじゃありませんか。
葉子 @yoko4449 2012年6月17日
apesnotmonkeys トラックでも船でも汽車でもかまいませんよ。この問題は、韓国が元慰安婦の証言を全面に出して「(このような)強制連行、性奴隷が20万人」と主張してる間は解決しないと思います。上にも書きましたが、「これはやりすぎ」と思う日本人も多いでしょう。残念です。
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 「嫌がる娘をトラックに~」は何の根拠も無い、あなたの妄想であるということでいいですか? それから、被害者の証言を重視するのは当然ではないですか?
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 「「(このような)強制連行」の「このような」ってどういうことです? 誰が、どのように言っていることを念頭においているのですか?
葉子 @yoko4449 2012年6月17日
apesnotmonkeys 妄想であってくれれば嬉しいですね。世界が「日本軍は嫌がる朝鮮女性を強制的にトラック(が嫌なら船や車でも結構ですよ)で親元から拉致し、意に染まぬ強姦を繰り返す性奴隷として扱った」と思っていなければ、同時期の戦時中の慰安婦制度と比べてさほど極悪非道とは思わないでしょうから。
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 誰がどこで言ってるのかを示してくれないんじゃ、「妄想」としか言いようが無いでしょう? 例えば07年の米下院決議ではどう言われていますか? トラックなんて出てきますか?
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
yoko4449 李明博大統領が野田首相と会談した際この問題を提起しましたけど、その時に「嫌がる娘をトラックに~」とか言いましたか? 私が知る限りそんなことは報道されてませんでしたが。
rassistisch banane @racist_banana 2012年6月17日
yoko4449さん、そのアスペルガー・モンキーという人は、あなたがよほどの暇人でなければ相手にしないでください。彼の関心は過去の歴史の真相ではなく、歴史をネタにした「論理ゲーム」なのです。彼は頭脳明晰で特に「論理的思考力」が発達しています。その長所を利用して相手の主張の言語的矛盾・瑕疵を徹底的に突いて論破して打ち負かすのが彼の真意なのです
rassistisch banane @racist_banana 2012年6月17日
「嫌がる娘を無理やりトラックに」のソースについては、参考までに『天皇の軍隊と朝鮮人慰安婦』 金一勉 三一書房(1976)から紹介します
rassistisch banane @racist_banana 2012年6月17日
P182「朝鮮における人狩りはメチャクチャになった。それは中世の“奴隷狩り”を思わせ、野犬狩りの風景を呈した。野良仕事をやっている者を、結婚式場に立っている者を、さては夜中に寝込みを襲って縄でくくりつけてトラックに乗せるといった風景だった。
rassistisch banane @racist_banana 2012年6月17日
P182「無制限の人狩りの世相になった。朝鮮では片っ端から、女子の動員が強いられた。これまでの勧誘や半強制という、なまやさしいものではない。日本軍の戦場は太平洋全域に広がっており、そこへ送りこむための女子(慰安婦)の大量割当てが密かに伝達されていた。官憲の役目は、人狩りのようなものであった。植民地朝鮮では「挺身隊」という名が氾濫した。
rassistisch banane @racist_banana 2012年6月17日
P182(中略)「捕えた娘たちをトラックに乗せると、都会の大きな建物の中に監禁せしめ、港の船便を待つという具合であった。その監禁所として、休業中のデパートが使用され、娘たちに「挺身隊」と書いた鉢巻をしめさせていた。日本帝国の戦争が一敗地にまみれて終局に近づくにつれて、植民地での人狩りは狂暴的になっていった。
小川靖浩 @olfey0506 2012年6月17日
公娼制度違法云々ってオランダでは売春が現在でも合法だったりとかTPOで状況が変わる話しだし、強制連行云々なら「たとえ軍でも刑法犯」なんだけど刑事事件にならなかったのは何でだろ。今でこそ韓国人だが、当時は日本人なんだけどね。どうも時間軸の混同がひどすぎる。
小川靖浩 @olfey0506 2012年6月17日
racist_banana でも不思議なことに内務省は挺身隊の法的根拠になる国家徴用令の適応は44年8月までせず、しかも朝鮮総督府が朝鮮系女子を除外してたという記録があるんですがね。…てか、その資料はかなり初期のものでどのくらいの信用性があるのか疑問なんですが。
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月17日
racist_banana 「「嫌がる娘を無理やりトラックに~」って誰がどこで言ってますか? もちろん現在のはなしですよ」って言っておいたのに、よりにもよって30年以上前の資料かよw それしか出せないわけ?
Otowa @070vv4 2012年6月17日
32hamp というか、話がズレてるように思いますけれども。甚大に民間人の被害が出ている事自体、自由に移動できなかったことの証左では?なにを論証されたいのでしょう?
Otowa @070vv4 2012年6月17日
32hamp いえ、日本円が使えなかったなんて言ってないですよ。内地ですら国民経済が成り立っていなかったのに、なにを買えたか、もしくは将来的になにを買えると思ったのでしょう、とお聞きしているわけですよ。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年6月17日
@PrettyCure めんどくさいいんで、歴史の勉強はそっちでして下さい。 あなたは太平洋戦争頃を、勝手に末期のグダグダになったいた時期のイメージだけで話されているようなので。 そもそも、最初から経済社会が成り立ってなかったら、軍の維持や開戦自体出来ませんよ。 
Otowa @070vv4 2012年6月17日
32hamp 慰安婦問題は41年以降が主な問題なので、もちろんそのころの経済状況を前提にして話すべきだと思うんですが。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年6月17日
@PrettyCure その頃は連戦連勝で、新しい占領地にも民間人が出張り、あと4年足らずでボロ負けするなんて誰も思ってなかった頃ですねぇ。ミッドウェーさえ未だなんで。
Otowa @070vv4 2012年6月18日
32hamp 戦時下経済はどうだったんだろうか、といろいろ論文を読んだりしちゃいましたが、やはり単純に内地ですら40年には米の配給制が始まってるので、やはり大したものは買えない状況だったと思うのですが。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年6月18日
@PrettyCure まぁ、もっと読んでみて下さい、としか。 ポイントは、30年代後半から40年代初頭は、世界恐慌の不景気→帝国主義的侵略での戦時特需で景気が上がり始めたと感じられた頃で、また、みんな勝てると思っていたので「今なんかすればビッグウェーブに乗れる」と思ってたという状況だったって事ですかね-(現実が多少苦しくても変な山っ気があった時代ですね)
Otowa @070vv4 2012年6月18日
32hamp やはりちょっと想像力があまりないもので植民地の貧民が内地の人間より、熱烈に祖国を愛してて勝利を確信しているという状況があまり想像できないんですが。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年6月18日
@PrettyCure  はい、この機会にその疑問を持って色々読んでみて下さい。解決するかも知れないし、しないかも知れない。別に貴方の意見を変える気もないんで。 個人的には、貧しい人が投機や一旗揚げようって時に愛国心も何も無いとも思います。日本人でも、儲けられる時に儲けて、やばそうになったら逃げられる方が良いし。日本の勝利については、単純に明治以降、日本は奇跡的な勝利(詳しく調べるとまた違うんですが、世間一般的に見て)しか上げてなかったんで、賭馬としてはそんなに無理は無いと思ってます。    
田山たかし @neon_shuffle 2012年6月18日
@nobluno は、「国家犯罪である拉致問題と、一般の在日や朝鮮学校とは関係ない!両者は切り離して考えるべきだ!」と国家とそこに属する国民の責任を切り離す見解を主張してる。
田山たかし @neon_shuffle 2012年6月18日
一方で @novluno は、「アメリカの日本人が慰安婦問題で苛められてるそうだが、それは謝罪しない日本が悪いのであり、自業自得だ!」と国家と国民を結びつける主張をしてる
田山たかし @neon_shuffle 2012年6月18日
こういう運動の影響で在米日本人の子がいじめられてる!みたいなこと言ってるバカ(たしかネオン)がいたけど日本がゴネずに早く謝罪すればいい話。/米ニューヨークに第2の慰安婦碑 日本の反発必至 http://bit.ly/N4LgtY ← これね
田山たかし @neon_shuffle 2012年6月18日
@novluno はこういうダブスタを平然と主張するレイシストだという前提知識を持っておくべき。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年6月18日
・件の彼はダブスタレイシストである どうやらそのようですね。ダブスタまでは看破し指摘もしていたのですが、レイシストまでは読めませんでした・・・そうか、こういう論説を繰り返している方だったんですね。「日本人に対する民族差別」を行う方でしたか・・・ある意味素敵。
rassistisch banane @racist_banana 2012年6月18日
@novluno (さつきさん)は♀です。「彼」ではありません。http://www.youtube.com/watch?v=ijteFE6HFto
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年6月18日
(ノ∀`)アチャー…これは失礼しました、申し訳ない。というか本当にこれご本人様でしょうか?であるとしたら問題は、性別よりも動画全体から漂う「ガチ活動家臭」の方であり。もし仮に本当にそうであれば、非常に「リアル側が面倒くさい状態」に陥る可能性があるため、そろそろ撤退した方がよさそうな気配ですね…この場合に限っては、素敵、などと言っていられなさそうな。
利島一郎 @toshima59 2012年6月19日
「慰安婦」を問題にする人に共通なのが、現在の韓国人売春婦に一言も触れないこと。日本に5万人居ると言う話の方が、人道的にも問題だと思うのだが。w
ガメカルト (gamayauber01 cult) 被害者連絡会 @apesnotmonkeys 2012年6月20日
「慰安婦」問題否認論者に共通なのが、ろくに知りもせず調べたこともないことについて放言すること。ちょうど↑みたいに。
大漁 @chikoritalove 2012年6月27日
慰安婦問題と現代の問題を一緒くたにするな低能がw
@1F9kLsF 2012年6月28日
屁理屈ばかりで最後は悪魔の証明と捨て台詞ねえ。もう肯定派と話するだけ無駄だね。そんなにしたいなら謝罪と賠償は肯定派のポケットマネーでやれば?w
れっどじんじゃー @gingerale500ml 2012年8月12日
これは学術的な調査がきちんとなされていて、日本の大学でも本格的な論文が書かれ http://www.amazon.co.jp/gp/product/475031689X のような本もあるわけです。だから国連でも欧州議会でもアメリカ下院でも日本に対する非難がされているのですが。 [c657565]
犬沼トラノオ @inunohibi 2013年4月15日
「慰安婦」問題を論争から読み解きたいならこちら→「激突! 従軍慰安婦でネトウヨ学生とサヨク教師」http://rekihiko222.hatenablog.com/entry/2013/04/05/235929
tarutarusosu @taru3000 2018年7月15日
gingerale500ml Amazonでプレミア3万円の本かwしかも韓国人が書いた本w歴史捏造の見本みたいな本だwこんなので反論した気になってるアホ発見!!!
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