カオスラウンジ叩きは憂さ晴らし!村上隆氏の見解とそれに関するやり取り等々。

「カオスラウンジ叩きは弱いものイジメであり、憂さ晴らしである」という村上隆氏の見解に対する反応とその他諸々をマトメました。 カオスラウンジ叩きは無意味!村上隆氏の見解とそれに関するやり取り。 http://togetter.com/li/328027
アート 村上隆 カオスラウンジ
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キッカケ
takashi murakami @takashipom
しかし、ギャーギャーうるせ〜なぁ〜。俺の立ち位置はさ、オタクの本物より劣ってるのは自明なんだし、邪魔者だ、というならズバリ無視してくれや。そうでないなら、つまりは劣位の才能を見下し直す、弱いものいじめ&憂さ晴らし。カオスラウンジ叩きと全く変わらない構造だってことだよ。
takashi murakami @takashipom
ほんと、高みの見物、何も行動しない。行動しているものを蔑む。そういう連中ってことよ。
大村K氏との会話
大村k @ohmura_korokoro
,@takashipom カオスラウンジ批判は憂さ晴らしでは有りません。高みの見物もせず、貴方の様な方に罵倒されてもなお行動しています
takashi murakami @takashipom
@ohmura_korokoro お前も粘着でうるさいね。なにしないでいるけど、あんましうるさいとなんだぜ。
大村k @ohmura_korokoro
.@takashipom なにもしないでいるけど、あまりうるさいと訴訟を行うということですか?気にくわないものを「理解」する必要はありませんが、正しい認識は村上さんに取っても利益になるのでは。少なくとも玄米茶さんに向けられていた理解はなんだったのでしょうか。
大村k @ohmura_korokoro
.@takashipom 玄米茶さんは匿名掲示板住人でも当事者でもなくただ興味深い出来事を検討するという姿勢で一貫しておりました。彼こそ高みから俯瞰していたのであり(詳細に)、「行動」はしませんでした。黒瀬陽平さんらは直接会おう、「行動」させようと躍起になってましたが。
大村k @ohmura_korokoro
.@takashipom 僕は村上隆さんにカオスラウンジの件で謝罪してくれと思ってません。悪感情から謝れと思う(言わなくとも)人も居るかも知れませんが、誰かが何かを謝ったところで何一つ解決などしないからです。ただご自身で責任があるといった言葉を担い、レッテル貼りをしないで戴きたい
takashi murakami @takashipom
カオスラウンジdis5人組。カオスをやってもおもろくないんで、俺んとこで騒いどる。
大村k @ohmura_korokoro
せっかく10人まで倍増したのに減らすなんて…RT @takashipom: カオスラウンジdis5人組。カオスをやってもおもろくないんで、俺んとこで騒いどる。
井上純一氏との会話
tairan @tairan_snksms
何だこれ!これがあれかい?村上隆という人が作った偽プリキュアかい? http://t.co/H8yUAtKv
拡大
まとめ シックスハートプリンセスに対するTwitter上の反応 シックスハートプリンセスってなんぞ! 村上隆氏のベルサイユでの展示会で展示されているアニメーションのようですが、なんじゃこりゃあと思ったので感想を拾い集めてみました。 検索に引っかかってないツイートはかなり取りこぼしているかも。 http://www.youtube.com/watch?v=Lx8g1ypBgAA http://www.youtube.com/watch?v=XFiRljLWPLI 34963 pv 53 7 users
井上純一(希有馬) @KEUMAYA
佐藤順一本人が演出してるの!? 村上隆面白いw RT @tairan_snksms: 何だこれ!これがあれかい?村上隆という人が作った偽プリキュアかい? http://t.co/Sa2HdBdw
takashi murakami @takashipom
@KEUMAYA @tairan_snksms はい。佐藤順一さんにお世話になりました。また、作画監督、アニメーションディレクションは小林治さんにやっていただきました。
井上純一(希有馬) @KEUMAYA
@takashipom @tairan_snksms 佐藤順一演出の新作が見られるなら俺は幸せなので、どんなに叩かれても続けて欲しい所存です。笑いました。
takashi murakami @takashipom
ありがとうございます。凄く親切で丁寧にいろいろ教えて下さいました。RT @keumaya: @takashipom @tairan_snksms 佐藤順一演出の新作が見られるなら俺は幸せなので、どんなに叩かれても続けて欲しい所存です。笑いました。
井上純一(希有馬) @KEUMAYA
@takashipom それは純粋にうらやましいです(;´Д`)
takashi murakami @takashipom
魔女っ子モノとは、という文脈を分析され、丁寧にご指導いただきました。プロデューサーの竹内宏彰さんが、いろいろ根回し、してくださいました。 RT @keumaya: @takashipom それは純粋にうらやましいです(;´Д`)
井上純一(希有馬) @KEUMAYA
@takashipom 『魔女っ子モノとは、という文脈』 なななななんだってー!!! それ、本にして出してくれたりしないですか!!?
takashi murakami @takashipom
とてもデリケートでびっくりしました。神は細部に宿る、を地で行く繊細さでした。 RT @keumaya: @takashipom 『魔女っ子モノとは、という文脈』 なななななんだってー!!! それ、本にして出してくれたりしないですか!!?
井上純一(希有馬) @KEUMAYA
@takashipom どっかで発表して下さい。お願いします(;´Д`)
takashi murakami @takashipom
ご本人が発表されるのが一番だと思います。 RT @keumaya: @takashipom どっかで発表して下さい。お願いします(;´Д`)
takashi murakami @takashipom
佐藤さんはじめ、スタッフの皆さんには本当によくしていただきました。感謝!です。 RT @keumaya: @takashipom どっかで発表して下さい。お願いします(;´Д`)
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コメント

ディアローゴ @diarog0 2012年7月1日
村上隆さん病気が悪化してるようで心配だなあ
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ @fav__nine 2012年7月1日
知ってる!こういうの不毛っていうんだよね。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年7月1日
開き直った自分を自己肯定しているクソはともかくとして、希有馬屋の人はやっぱ好きになれん。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年7月1日
自分に対する批判的、敵対的な姿勢を見せる相手をひたすら「私怨」「弱い者いじめ」「憂さ晴らし」と矮小化し、罵倒しながら反駁の言葉は雑音として取り合わない。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年7月1日
何と言うか、色々と典型的というか… なにか仕込みがあって、あとで聴衆をアッと言わせるための用意なのだと思いたいですね。
気圧ハイチ @seikototei 2012年7月1日
現在継続してる似非プリキュア企画に佐藤順一さんいなかったような・・・。それにしても制作料がボッタクリとか騒いでた人が色々とお世話になりましたとか言うと色々考えちゃいますね
ハゲ番長(肉番長) @nikuban 2012年7月1日
シックスハートプリンセスは現代アートじゃないって断言しちゃってるけど、じゃあただのプリキュア丸パクリの自主制作アニメってことなの?
ikhm @yugamukatana 2012年7月1日
パクリキュア完成したら逆転大勝利だもんな!でそれっていつになるの?
白犬 はん🐾🎨(Usotube くもうえラジオ開始!)📻 @inu2250 2012年7月1日
自分のこと棚に上げといてそりゃあ無いよなぁ。村上隆は「俺のこと学べ」って言ってるけど、本人は誰かに批判されたり突っ込まれたときに相手の言葉の内容から何かを学ぼうともせずに適当に返事して逃げてるしなぁ。呆れた。
zaus @_156892028267 2012年7月1日
現代アーチストは全員風雲拳の使い手か?
あるふぃ @alfylya 2012年7月1日
てっきり有名作品に似せて作って大企業を相手に立ち回るロックなアート作品かと思ってたけどただのアニメ、それもどこかで見たような二番煎じ。・・・ネット上の発言はほぼ永久的に残るからこの宣言が後々首絞めにならないといいね
zaus @_156892028267 2012年7月1日
結局この痛風おじさんはなんでこんなにムキになってるの?
大久保徳之進 @tokuno_sin 2012年7月1日
「あまり強い言葉を使うなよ 弱く見えるぞ」
えぞひぐま @ero_higuma 2012年7月2日
同人ゴロの人(中国在住)は偽キュアのフィギュアでも売る気か?
ファイレクシアン・ドレッド葉子 @ConderTakizawa 2012年7月2日
仮に総て村上さんの言う通りであったとしても、元を正せばこのような状態になったのは自分から仕掛けておいて、自分は言うだけ言って批判に対して相手をしないカオスラウンジが原因ですよね。そこも含めて村上さんは何でカオスラウンジを模倣するのかわかりません。
ファイレクシアン・ドレッド葉子 @ConderTakizawa 2012年7月2日
わざわざ自分から突っ込んで行って憂さを相手に植え付けておいて、相手の批判をまともに受け取る事もせず、アーティストとしての批判がどうとか言って相手をクソバカアンチだと言っちゃったらマジ村上さんはどこを目指しているの?カオスラウンジ第二世代?年上なのに?
ファイレクシアン・ドレッド葉子 @ConderTakizawa 2012年7月2日
あと、アーティスト村上隆の争点にしたかったらもう一度美大にでも通ったらいいんじゃないかな?アーティストとして云々は論点ずれてる以前の問題だと思うんだ・・・。今そういう話じゃねぇ。
モチャーン三世 @mocharn3rd 2012年7月2日
「人と話をするにはそれなりの礼儀が必要である。しかしそれを説く人は礼儀を欠いてもいいのである」あ、そ。じゃあね。ははは。
ファイレクシアン・ドレッド葉子 @ConderTakizawa 2012年7月2日
まぁ「匿名を批判しないで下さい。匿名の文化を勉強してください。」で済む話なんだけど。
海軍幕僚🔞🈲🧀 @kaigunmilk 2012年7月2日
自分から突っ込んで行ってレッテル貼って逃げて自分の溜飲下げる事に満足するを繰り返す内に、ますますキチ○イ化が加速して先鋭化するからヤバい 話が通じなくなるからヤバい このアートおじさんタタリガミになっちゃうヤバい
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
憂さ晴らしという事にしたいだけですね。レッテル貼りを手放すことが出来ない、認識に耐えられない東浩紀同様の臆病者だと思います
へぼやま @heboya 2012年7月2日
しかしね。「作品以前にその狭量さに怒っている」なんてのは、何の意味も無いべさ。友だちでも同僚でも恋人でも親族でもない赤の他人の正確気質のコトになんか腹を立てようと、抗議しようと、文字通り「知ったこっちゃないし、そんなこととやかく言われる筋合いはない」話。
へぼやま @heboya 2012年7月2日
本当にきちんと対象の行いを批判をしたいなら、性格だとか態度だとかなんてのは、二の次にしておいた方が良い。でないと、自分にとっても、相手にとっても、そして第三者にとっても、「何を批判しようとしているか」が見えにくくなる。照準はちゃんと絞ること。坊主に喰けりゃ袈裟まで憎い、なんて絵面になってしまったら元も子もない。
へぼやま @heboya 2012年7月2日
特に、「ただの憂さ晴らし」扱いをされたくないというのであれば、尚更。人格でも態度でもなく、行いや活動をきちんと批判しないと。そうでないと、相手側にそういうすり替えや詐術を使わせる口実を与えるコトになるので、あーる。(嵐山光三郎風)
ポポイ @popoi 2012年7月2日
世の中には、「気持ち悪い」としか言い様の無い御仁が居るものですね。
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
@heboya カオスラウンジ批判者と村上隆さんの間、村上隆さんとカオスラウンジの間に有った応酬、経緯を十分把握した上で発言してるのですか?アートの文脈における作品批判を論旨だと思っているのなら勘違いです。第三者にどう見えるかなどという曖昧かつ恣意的な論拠にならぬものを振りかざさないでいただきたい
へぼやま @heboya 2012年7月2日
ohmura_korokoro 僕はその辺りの具体的な話に詳しくないし、具体的な話をしているわけでもない。「具体的な経緯を知らない第三者にとって」の話をしている。
へぼやま @heboya 2012年7月2日
ohmura_korokoro そして正しく、「具体的な経緯詳細も知らないお前如きが軽々しく口を挟むな、黙ってろ」っていうなら、それこそ村上隆の、「自分に賛同しない人間、批判的な人間は全て憂さ晴らしの粘着だ」というのと、全く同じ姿勢でないですかね?
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
(転載)それでは勘違いしないようしっかり情報を集め、照準を絞ってから批判を行って下さい。勝手に決めつけておいて第三者性に逃げこむ、エクスキューズとして利用するのではないかと思っていましたがその通りでした
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
(転載)いいえ?知りもしないのに決めつける、悪し様に言う、レッテル貼りを行えば第三者であろうと何であろうと発言が問われることに何の不思議があるのですか?勝手に決めつけないで下さい
へぼやま @heboya 2012年7月2日
ohmura_korokoro 別の言い方をするなら、「怪物と戦うときに、自分も怪物とならぬよう気を付けるべきだ」という話。誰もが貴方の言う「詳細な経緯に詳しくなければならない」というのは、「誰もが俺の行う現代アートの思想に詳しくなければならない」と言っている誰かと同じスタンス。もし本心からそうであるならば、それは結局も、批判活動を公に広めることより、狭く閉じた囲いの中で執拗に繰り返すことを望んでいるだけになるし、ならば、村上隆の主張通りのものになってしまう。
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
.@heboya 何を言ってるのでしょうか?経緯を知らないことを批判しているのではなく、経緯を知らないで決めつけること、筋違いな批判をするその発言を問うているのですが?アートの文脈も全く関係有りません。通常の議論の範疇です。勘違いするのはそれ程正しい振る舞いですか?
へぼやま @heboya 2012年7月2日
ohmura_korokoro 大間違いですね。僕は「何も決めつけていない」し、「悪し様にも言っていない」そうでないのに、そうだと「思い込む」というのは、正に村上隆が行っている、「自分の批判者は全てただの憂さ晴らし」という「思いこみ」と同じではないですかね。違うとおっしゃられるならそれで構いませんが。
へぼやま @heboya 2012年7月2日
そもそも、まとめに使用されている、「作品以前にその狭量さに怒っている」という「発言、言葉」に対するコメントが、その発言者でもない人から「(自分に対する)悪口、決めつけ、レッテル張り」だと言われても、「いや、アナタの話はしていない」としか言えないのですが。ええ、ええ。
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
村上隆さんがよく言う「(現代アートの論理を)勉強してください」という意味をなさない反論、アート文脈における批判などではないという主張なのですが?それに対し、人格批判扱いし意味が無いという言及をされたので問うているのです。僕は貴方の発言を悪口とは言ってません。
へぼやま @heboya 2012年7月2日
大間違いな決めつけです。 QT @ohmura_korokoro: .@heboya 貴方は「作品以前にその狭量さに怒っている」なんてのは、何の意味も無いべさ」といい、「本当にきちんと対象の行いを批判をしたいなら」などという前提を使用し、批判が「きちんと」してないことを詳細も知らず勘違いで書いている。そのことを問うているのですが?
へぼやま @heboya 2012年7月2日
僕は、「ちゃんとした批判をしていない」等と書いてない。「人格批判をしていると受けとられる言葉は、真っ当な批判が霞みやすいし、相手にすり替え(ただの憂さ晴らし扱い)の口実を与える」としか書いていない。
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
第三者性を振りかざしながら、経緯を把握せずに誤解する可能性を論いながら誤解しないでいただきたい。僕は「ちゃんとした批判をしていない」などと書いていませんが?
へぼやま @heboya 2012年7月2日
.ohmura_korokoro 貴方は僕に対して、「誤解した上で悪意を持って決めつけている」と言いますが、僕が言ったことがまさに、「第三者に誤解を与えること」の話です。そういうやり方は、「第三者に誤解を与えやすい」という話です。それをただの悪口、レッテル張りと思い、誤解する奴が悪いと切り捨てなさるのであれば、別にそれでも構いません。それこそ、「知ったコトじゃない」のです。
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
.@heboya いいえ?僕はそんなことを言っていませんが?悪意なんてどこに?議論(発言)において「知りもしないのに決めつける、悪し様に言う、レッテル貼りを行えば第三者であろうと何であろうと発言が問われる」という事までです。決めつけないで下さい。
だこば壱郎 @dkv01 2012年7月2日
カオスラウンジを切り捨てておいてから盾に使う戦略は見事。
へぼやま @heboya 2012年7月2日
別に僕は村上隆のこともカオスラウンジのことも、一切擁護する気はないし、彼らが正当な主張をしているとも思っていない。その上で、ごく個人的には、例えばカオスラウンジにイラストを無断使用され改ざんされ冒涜された人は、もっと過激な抗議の仕方をしたって良いとも思っている。けど、あくまで言論戦で挑むというのなら、「やり方には注意をした方が良い」とも思っている。そんだけの話ですし、そういうコメントを書いただけです。それが悪意による決めつけだと思うなら、どうぞ思っていてください。
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
第三者の誤解する可能性を盾に、誤解を振りまく行為をしないでくれという論旨がわかりませんか?その可能性を認識してるなら調べてから発言するのがよろしいのでは?僕の言っていることはそんなに不思議ですか?
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
「悪意による決めつけだと思うなら」ですか。こちらは一度も「悪意」等という言葉を使っていないにもかかわらず決めつけるのですね。それで言論戦指南とは恐れ入ります。
へぼやま @heboya 2012年7月2日
ohmura_korokoro つまり、「自分にとって不都合な発言はしないでくれ」というコトですよね。不思議というより、「知ったこっちゃない」です。それこそ、村上隆が同様に、「自分に賛同しない奴は囀るな」というのと同様に、「知ったこっちゃない」です。
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
.@heboya すみません、なにが「つまり」なのかまったく分かりません。何をもってその結論を導きだしたのでしょうか?僕の発言を読んで下さってますか?不明な点があれば言葉をつくして説明します。
へぼやま @heboya 2012年7月2日
ohmura_korokoro 「言論戦指南」だなどと大上段に物を言ったつもりなんぞこちらにはカケラもござんせん。そし僕はこの流れで、「決めつけるな」「お前こそ決めつけるな」「いやいやお前こそ決めつけるなよ!」なんていう、出来の悪いダチョウ倶楽部ごっこをしたいとも思いません。どうしても上げた脚を取り合いたいのなら、相撲で決着をつけるべきです、相撲で!
へぼやま @heboya 2012年7月2日
そんなの、この纏め自体「むらかみたかしはあほんだら」で済みます。要約すると。最終的には「みんなくそもらしてしねばいい」で問題なく済みます。[c592322] 要約すると「第三者にもわかりやすく共感を得られる抗議行動をしろ」で済みますね、そんな長々と書かなくても。
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
.@heboya 「言論戦で挑むというのなら」という前提で、「やり方」の話をしていたのですよね?指南が気に入らないのでしたら言論戦のやり方についての指摘に訂正します。ホントに相撲で決着が付くと良いのですけどね。
へぼやま @heboya 2012年7月2日
ohmura_korokoro まずは、どうにかして村上隆に、マワシの締め方を指南するところから始めるという作戦もあります。そして抗議者全員との取り組みで!(ズルイ!)
大村k @ohmura_korokoro 2012年7月2日
相撲であればモロ出しを狙いたいですね。既にカオスラウンジがそのはみ出たものだと思いますが。村上隆さん曰く責任があるらしいし
へぼやま @heboya 2012年7月2日
[c592328] ゴメン。「要約してやったぜウヘヘー」みたいな恥ずかしい2chノリに対して、あの程度のフォローしか浮かばなかったんだ…。もうフォローするのやめるよ。
へぼやま @heboya 2012年7月2日
しまった、ツイッターで「フォロー」っていうと、フォロワーのフォローと被ってしまう。まあいいか。
へぼやま @heboya 2012年7月2日
でも村上隆がマワシを締めて土俵入りしたら、真っ先に町山さんが「俺に張らせろ!」とやってきそうだな…。勿論諸手にパイを持って。
ブルーハワイ炊き込みごはん @B_H_T_Rice 2012年7月2日
村上隆は東浩紀とつるんでオタク長屋に勝手に居座って、放し飼いにしたペットの駄犬「カオスラウンジ」が物を盗るわ噛み付くわで店子が大迷惑を被っているからケジメつけろよと詰め寄られているだけの無様な有様をよくもそう言い繕えるものだな。口で裁縫でもやればアートだぜ、偽ハトプリよりもな!!
もらてん・“ふぁじめ” @moraten_fajime 2012年7月2日
カスラジ問題に関して村上隆はサブセットだった筈なのに、黒と梅の復活に合わせて、何故か現パトロンでなく、元師匠が支障を来たしている(シャレ)、むしろ現パトロンは「勝手な事言うなら迷惑料で縁切りしてやるよ」とか言って実質敵みたいなもんだし、元師匠のしてる事はやらんでもいい自発炎上(マーケですらない)だし、現代思想家とか現代芸術家のする事はわかりませんなぁ、まぁだからこそヲチして面白いわけですが
BIT VADER_雑貨・玩具 @zentaroh 2012年7月2日
同じ村上でもむらかみてるあきの方がアーティストとして素晴らしく完成されているよね。もちろんアニメーション制作者としても
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年7月2日
自身の支持者以外にはこの態度、衣食足りて栄辱を知るというが、まさにこの逆だなぁ、礼節とはかくあるべきか
おいちゃん @semispatha 2012年7月2日
シックスハートプリンセスが佐藤順一演出で、セットで『魔女っ子モノとは、という文脈』の本も出るというなら評価されるだろうけど、そうはならずに佐藤順一ちっくなどっかのパクリで終わると口先ばっかりで全然完結させないノートの裏の下書き同人誌なわけで。
Watts @Watts_1898 2012年7月2日
他人から学ばない人間が他人に噛み付いて俺を学ばない奴と批判してるのも意味が分からんが、カジュアルブロックした相手のツィートをわざわざRTするなどやってる事がいちいちみっともない。世界で戦うアーティストが何をやってるんだ。流石に気色悪かったのでこちらからもブロックした。
motacchi @motacchi 2012年7月2日
「みっともない」の一言だな。元から言動すべてが わ ざ と ら し い から仕方ないけど。普通に居ればいいのに。無理か。生活かかってるしな。失礼しました。
sesamechang @sesamecake 2012年7月2日
村上さんは良く若者がどーたらこーたら言ってますけどあんまり発狂するとついてくる子もついて来なくなっちゃうでしょう。現にフォロワ600人減ったらしいし。
T1il @T1il 2012年7月3日
たぶんこれ村上さんがツイートしたんじゃなくて、2chで書き込みしてる誰かがツイートしたんだと思うよ。2chで名無しで書かれていても違和感無いし。でもそれにしては乗っ取られたうんぬんな書き込みがないのが不思議
クリーム @nutty_curry 2012年7月4日
フォロワー増減報告は恥ずかしいのでやめたほうがいいと思った(小学生並みの感想)
地獄へようこそ!! @hellow2020 2018年6月2日
なんにも関係ない筈の俺が憂さ晴らしにあって仕舞いには俺の頭の中の所為にしてるのはどういった経緯?表現の自由を奪われてる訳おれは巻き込むだけの理由がなにかあったの❓話しかけても病気ってので全部片付けられてしまうし無視を決め込む態度なわけじゃん。なにをしたいの❓
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