「南京事件」について元ビリーバー二人がたんたんと語る

@Solvenc

南京事件は捏造だとか日本軍の規律は素晴らしかったとか大東亜戦争は聖戦だったとか、別にいいよそれが適合するかもしれないよ。でもね、ちょっと考えりゃわかるけど幾多の証拠がその解釈を否定しているわけ。だからその解釈は放棄すべきなんだけど、できないですよねー。知りたくもないもんねー

Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610

@Solvenc お早うございます 「捕虜は取らない」っていう凄惨な戦闘が日常茶飯事だった東部戦線とか考えると大都市市街戦で４，５万死ぬ（殺す）てのは全然普通だと思います。

Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610

@Solvenc 別に「事件」でも「虐殺」でもなく「南京戦」って呼べば冷静に議論出来るかと・・・ スターリングラードやレニングラード、ベルリン陥落で同様の論争は起きてるんでしょうかねえ

@Solvenc

@Gross_1610 東部戦線だったらやってたから中国戦線でやっていいという話ではないですよね。ついでに「俘虜は処断」とかどう考えても国際法違反ですよね。

@Solvenc

@Gross_1610 戦闘を問題化しているんじゃないから事件と呼んでいるに過ぎませんが。

Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610

@Solvenc いえ、善悪ではなく、別に起きても不思議は無かっただろうなあ、と

@Solvenc

@Gross_1610 失礼誤読でしたか。可能か不可能かという意味で「30万人を10万人では殺せない」とか言っちゃう人がいる問題なら、それで解決できると思います。しかしぼくが今誤ったように、その例えは誤った相対化を引き起こす可能性があると思います。

Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610

@Solvenc 日本側としては４万でごめんなさいしとくのが一番妥当かもしれませんね

@Solvenc

@Gross_1610 それは秦郁彦と同じですね。ぼくは今の人数を明らかにしない謝罪で十分だと思います

Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610

@Solvenc はい 今ざくっとwiki眺めて来たんですが 昔は所謂ビリーバーの一人だったんですが

@Solvenc

というよりも南京事件の場合は被害者数を特定することが、ほぼ不可能に近いんですよね。これ重要なんです。しかし日本のサヨク学者と呼ばれる笠原ですら中国の30万人説を「幻想」と形容していることも同時に覚えていて欲しいという。

@Solvenc

@Gross_1610 実はぼくもビリーバーだった時期がありましたｗ

Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610

@Solvenc 一見、「非合理」的に見えるんですよね。でも戦例を知ると普通に見えて来る

Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610

@Solvenc 捕虜を喰わす兵站も無かったでしょうし

@Solvenc

なんでこのことを覚えていて欲しいのかというと、20万人しか人口いないのに30万人殺せないという話が、三重に間違っているから重要なのです。

@Solvenc

すなわち1.人口が20万というのは大雑把な推測であり、それの範囲が「南京安全区」のみ　2.捕虜虐殺まで考えるなら、人口だけでなく国民党軍を加える必要あり　3.そもそもそんな説唱えてる日本の学者いねーよ

Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610

@Solvenc 完全な「シャドウボクシング」だと（笑

Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610

@Solvenc 国内上限は２０万未満みたいですね

@Solvenc

@Gross_1610 そしてこれは「南京事件について何も読んでいない調べていない」を露呈するペーパーになっちゃうわけですよ。

Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610

@Solvenc ３０万の数字が一人歩きしてますからねえ

@Solvenc

@Gross_1610 難しい問題ですが、笠原や洞は20万以上も有り得るとしています。これは彼らの南京の範囲が大きいこと（南京市内ではなく南京行政区であること）、敗残兵を含んでいることからでしょう。（この敗残兵という表現は誤解を生みますが）

Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610

@Solvenc ややこしくしてるのは被害者側が政治利用してるのもありますね

@Solvenc

@Gross_1610 実のところ、政治姿勢は結構緩んでいますし、その政治利用が始まってしまったのは実に田中正明があんな本を書いちゃうからなんですねえ。

Hiroyuki Ohashi 大橋博倖 @Gross_1610

@Solvenc 東京裁判で一応この件は決着してますか？ 「法的」には

@Solvenc

@Gross_1610 法的にはBC級戦犯として松井石根が処刑されることによって終わっています。松井の部下であった人々は南京軍事法廷で裁かれ、こちらは30万人説で決着しています。中国はこちらの説を採用しています。