大飯原発封鎖現場はどのくらい「民家のない山奥」なのか

きくまさんが地図で検証してみた。
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きくま@令和になってもうさり @kikumando

さて、ちょっと検証したい事例が出てきたのでやってみる。

2012-07-02 23:00:47
きくま@令和になってもうさり @kikumando

http://t.co/x32whg7E こんなツイがRTで回ってきた。昨日の大飯原発前の抗議行動、あれだけの騒音は「民家のない山奥で関西電力の私道と公道の境目にあるので、ここで楽器を鳴らしてシュプレヒコールを上げるだけのデモは、関西電力の関係者意外の誰の迷惑にもなりません。」

2012-07-02 23:01:05
リンク twittaku.info ツイッ拓 - 大飯原発を封鎖した場所は民家のない山奥で関西電力の私道と公道の境目にあるので、ここで楽器を鳴らしてシュプレヒコールを上げるだけのデモは、関西電力の関係者意外の誰の迷惑にもなりません。誰も来ない山中のこんな無害な抗議になぜ「話し合い」でなく50 大飯原発を封鎖した場所は民家のない山奥で関西電力の私道と公道の境目にあるので、ここで楽器を鳴らしてシュプレヒコールを上げるだけのデモは、関西電力の関係者意外の誰の迷惑にもなりません。誰も来ない山中のこんな無害な抗議になぜ「話し合い」でなく500人近い(目視)機動隊なのですか?
きくま@令和になってもうさり @kikumando

ちょっと待て、なんか騒音がうるさいとか言う抗議をどっかで見たぞ。ほんとに近くに民家のない山奥なのか?

2012-07-02 23:01:24
きくま@令和になってもうさり @kikumando

ということで検証してみましょう。 まず昨日の場所の特定。 http://t.co/l1AnbtKA ここに載せられている画像をもとに検索すると、場所はここで間違いあるまい。 http://t.co/hK12ePeA

2012-07-02 23:02:43
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☆バリゲートの場所 早川教授

【大飯原発正門前で抗議デモ!警察と押し合いに!福島原発と放射能汚染の情報|正しい情報を探すブログ】 http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11291584682.html より

きくま@令和になってもうさり @kikumando

ではほんとに「民家がない山奥」なのか、もう少し引いてみる。 ……………民家あんじゃん。しかも結構近くに。 http://t.co/9VDsmVYe

2012-07-02 23:03:51
拡大
きくま@令和になってもうさり @kikumando

もう少し引いてみる。 ………………………海沿いじゃん…………………。 http://t.co/Is3CwbN8

2012-07-02 23:04:44
拡大
きくま@令和になってもうさり @kikumando

Google Earthを用いて距離を測定した所、至近の民家まで約200m、海岸までは約370mであった。つまり「民家がない山奥」というのは大嘘。

2012-07-02 23:04:51
きくま@令和になってもうさり @kikumando

これだけ近かったら、特に夜中にはあの太鼓の音はよく響いたことだろうよ。迷惑極まりない。安眠妨害や騒音条例で何も言われないのが不思議なくらいだ。

2012-07-02 23:05:04
きくま@令和になってもうさり @kikumando

こういう大嘘を平気の平左でのたまうのがこの抗議行動とやらに参加した連中の本性であり、自分のやることは正義なのだから他人に迷惑なわけがないと思い込んでいる証左だ。盗電もしていたというし。

2012-07-02 23:05:21
まとめ 大飯のJKが無双!(→♂DKでした) 457627 pv 4331 567 users 701
きくま@令和になってもうさり @kikumando

ということでちょっとした検証終わり。

2012-07-02 23:06:12
きくま@令和になってもうさり @kikumando

あ、さっきの大飯原発の地図、各自検証できるようにURL貼っとこう。 http://t.co/86HQjDGF

2012-07-02 23:10:00

補記

【原発起動、地元住民は冷静受け止め 安全徹底し迅速情報を 原発再稼働問題 福井のニュース :福井新聞】
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/npp_restart/35534.html 
>>
大飯原発から約1キロ先の漁村に住む民宿業の60代女性によると、30日から同原発前で繰り広げられた抗議活動の音は、夜通し漁村まで届いた。
<<

補記その2

まとめ 反原発派、特に #大飯テント と愉快な仲間達について 再稼働問題で今ホットな話題となっている福井県おおい町の大飯原発。そこ(他人の私有地を勝手に占拠して)にテントを張っている「原発再稼働反対監視テント@oikanshi」を巡るやりとり・ツッコミをまとめてみました。http://togetter.com/li/317301 を再編集したモノです。 ※関連まとめ 乳にも尻にも目もくれないメガネっ子一筋の人材を擁する #大飯テント は永久に不滅です。 http://togetter.com/li/322246 ※原発再稼動反対監視テントが、おおい町総合運動公園から7月18日にいなくなりましたので、ココもこれ以上の更新はありません。 115152 pv 1395 14 users 99

【よくわかる #大飯テント ユニット配置図 - Google マップ】
https://maps.google.co.jp/maps/ms?msid=214899724501803869533.0004c240149e8d702b038&msa=0&ll=35.484584,135.616769&spn=0.006779,0.009645 

バリケードの場所なども記載されておりますのでこちらも参考にどうぞ。

コメント

小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2012年7月2日
「原発の近くの民家はすべて原発関係者の住処(キリッ)」位は言ってのけそうで困る……いや、私は困らないけどさあ。
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汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2012年7月2日
ちなみに「バリゲートの場所」っていうのは先のブログの原文ママなのでよろしくです(´・ω・`)
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吉良青劉 @redcrab_library 2012年7月2日
Googleマップで検証しようとして失敗したがえらい民家に近いじゃないか。あんな場所であの神輿繰り出して騒いでたのか、真夜中まで。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年7月2日
反原発派は自分たちを嘘付いてでも正義の側に置きたいのは分かってる。
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利島一郎 @toshima59 2012年7月2日
「自分たちは正しいのだから、自分たちの行動は許されるべきだ!」という自分勝手な論理だね。困ったものだ。
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甘茶 @amateur2010 2012年7月2日
Ust越しでもあれだけウザくうるさかったチンドン騒ぎを家の近くでやられたら、迷惑レベルを超えて騒音テロだと思う。
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田中雅人 @tanamach 2012年7月2日
バリゲートって語感なんかカッコイイですね( ^ω^)
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きくま@手を洗ってマスクするうさり @kikumando 2012年7月2日
redcrab_library Google Mapは雲がかかりまくっていたので挫折しかけましたがgooの地図が使えたのでした。マルチソース大事。
0
ケイ @qquq3gf9k 2012年7月2日
迷惑な奴らだなぁ。近所の住人は警察に訴えてもいいレベルの迷惑行為じゃないですか。 原発に文句言う前に自分達の行動を省みるべき。
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矢塚和哉 @yaduka 2012年7月3日
鳴り物は禁止にすべきですね。
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夢守雷樹@悲しみベーコン @Raiju202 2012年7月3日
そんな他人に配慮できる、自分を省みることが出来る連中ならこんな事態になっていないわけで。
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大波コナミ_bot(cv:幡宮かのこ) @moja_cos 2012年7月3日
「バリゲート」とは入り口の広さが可変の門である
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ひろ★ひろと 2021 @manchi1130 2012年7月3日
ここでチ○コにまたがったの?
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ぴっぴ@猫成分多め @ppix2 2012年7月3日
一番近い脇今安は車でごった返していた「山道」のすぐ下にある集落でお年寄りが多いとこです。朝が早いので深夜まで続く鳴り物の騒音はさぞ迷惑だったことでしょう。
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おおぞらのあるてーぬ @althenarl 2012年7月3日
反原発過激派は自分たちの主義主張に不都合な物は見えなくなるんでしょ。そんなの今に始まったことじゃない。
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浦仲 @Uranaka_T 2012年7月3日
福島原発から何百キロも離れてる地域からわざわざ避難してたよね。自分にとって怖いものは近く感じて、自分が迷惑をかけてるかもしれない相手との距離は遠いと感じるんだね。すごくわかりやすいよね
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kattie @uzzzzzzzza3333 2012年7月3日
日本の原発が山奥にあるわけがない。つくづく地理の苦手な人たちだ。
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憲法9条をぶち壊す! @kill_kyujo 2012年7月3日
ほんとタヒねばいいのに・・・・
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ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年7月3日
#放射脳 に知性が足りない証拠がまたひとつ・・・。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年7月3日
自分たちが別件で同じ事されたらどう思うんだろうかねぇ、本当に
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むぅ @Mu_119 2012年7月3日
わざわざ飛行機に乗り、参加参加した人・・・飛行機に乗った時点で被曝しているんですけどww
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水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2012年7月3日
次稼働する予定の伊方発電所の南側1kmには小学校を含む結構大きな町があるからな! 今度もまた「周りは山ばかりで~」なんて言うなよ! http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E132.18.49.700N33.29.14.910&ZM=12&MT=%E4%BC%8A%E6%96%B9%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80&from=map_tp&SH=&sw=9
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緑茶 @greentea13579 2012年7月3日
パーカッションの音って結構遠くまで響くんだよね。真夜中にドンスカやるなんて非常識にも程がある。彼らにしてみればデモなんて迷惑かけてナンボ、なんだろうけど、民家ないとか嘘までついてやるなよと。
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緑茶 @greentea13579 2012年7月3日
彼らはやたら「非暴力」をウリにしているみたいだけど、非暴力で盗電、不法占拠、業務妨害、深夜の騒音公害等々正当化できるとでも思っているんでしょうかね。そもそも非暴力ってのは公権力に対してのものであって、周辺住民への迷惑(ある種の暴力性)というのはもとより頭にないってことでしょうかね。そんな視野狭窄っぷりが痛々しいです。
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Z-Pale Rider @MeierLink_Z 2012年7月3日
大飯原発再稼働反対デモ推進派のSNS友を、まとめサイトURLまで添えて諌めたら、こんな事とか→ 「ですが人に迷惑をかけたことがない人はいない。結論から云えば、この程度ならみんなお互いさんです。迷惑どころか原発は、人も殺すし故郷も奪うのですよ!!ていうか、古今東西こんなにお行儀いいデモはめったにない。歴史を学んだ方なら分かるはずです」// 同じ日本人なのに「節度ある行動を!」という簡単な日本語が通じない…。
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コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年7月3日
プロ野球でさえ午後10時以降は鳴り物禁止だというのにこいつらときたら
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ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann 2012年7月3日
田舎の夜は響くのです。周りが静かだから。1km以上離れた所の線路を電車が通ってる音が聞こえてくるんだよ。夜中に公園の遊具を使ってるだけで煩いと感じるのに、夜通し音鳴らして騒いで… これで地域の人に支持してもらおうと思う方が間違ってる。
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Blue_Balloon @Blue_Balloon 2012年7月3日
大飯発電所のすぐ近くは漁港と民家で、こんな風景(昨年秋撮影)。http://twitpic.com/a3aw01/ 発電所前からここへは歩いて5分程度か。近隣住民はさぞかし迷惑を被っただろうな。 http://togetter.com/li/331155#c594700
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年7月3日
これからはこういう前置きをするといい「人の迷惑顧みず、やってきましたまぬけ反核!さあみなさんご一緒に!」以下替え歌誰か考えてください。
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月3日
近隣への迷惑とか、盗電が本当にあったのなら、それも含めて、それはそれとして考えなきゃならないことだと思うけど、特にコメ欄を中心に色々明後日すぎるというのもあると思うし、もっと建設的な提出の仕方すればいいのにという残念感があるなあと思いました。
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つむぎー@現役JD @tumugite 2012年7月3日
少し、科学や物理に触れてればわかるが、夜は気温が下がるので音波が屈折して上空に逃げにくくなる 。つまり全く同じ静寂下で同じ事をすれば、夜のほうが響くのでなおさらうるさい。
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月3日
こんな形でも差別構造とかそこからくる分断の発露があるというのは本当に不幸なことで考えなきゃいけないことだと思うので、分断構造に加担するようなバカな煽り方をせずに、もっといい形で考えてみませんか。
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kartis56 @kartis56 2012年7月3日
業務中の工場とかにつながる道路を何時間も封鎖して大騒ぎすれば、そりゃ機動隊呼んで排除される。不思議でもなんでもない。
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kartis56 @kartis56 2012年7月3日
sunaoh 図書館のそばでの騒音とか、トイレからの盗電は駅前の公園のほうだと、別のまとめで写真つきで読みましたが。
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sakai @SkiMario 2012年7月3日
sunaoh 建設的な提案は賛同する人こそすべきだと思います。私はこの抗議行動そのものに賛同できないので、「止めてほしい・迷惑かけないでほしい」としか言えません。少なくとも嘘・迷惑行為・犯罪は非難されてしかるべきとも思います。(もちろん、死ねばいいとかレッテル貼りとかは良くないと思います。)
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月3日
SkiMario 「権力が下す判断に対して抗議する権利を社会調和も視野に入れつつどう担保してけばいいのか」とかいう感じの視点から言えば、個別の主張に賛成するか反対するかを超えたテーマだと思いますが。
0
ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月3日
それを知ったことではないと思うのであれば、民主主義の体現はどうでもいいと仰っているいうことかな、ということで、建設的な話にならないのは(残念ながら)仕方のないことだと思いつつ、「あなた、分断に加担していると思いますよそれ」という指摘をするほかない感じです。僕はここで長く議論するつもりはなくて、取り敢えずそう思うという旨を述べさせて頂きました次第で、以上でここでは失礼します。
0
ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月3日
kartis56 ちょっと会話が噛み合っていないと思います。
0
汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2012年7月3日
『近隣への迷惑とか、盗電が本当にあったのなら、それも含めて、それはそれとして考えなきゃならない』まさにそれを「考えてください」、というまとめですが。
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akoustam @akoustam 2012年7月3日
ほんと「分断」って言葉好きね。「分断を避けろ」「国家権力による分断工作に加担するな」=「俺の言うことを受け入れろ」「俺達の主張・行動に非難・反対はするな」という本音が丸見えだから、全く賛同しないけど。
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2012年7月3日
もっと建設的な提案しろって……まずは反原発派自身がそれをやってからやろw 自分たちは非建設的な駄々っ子みたいな行為に終始しておきながらいざ批判に晒されたら「建設的な意見出そうよ」って通用すると思ってんの? 
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年7月3日
へー・・・・。ワロスだなwww
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qyen @9yen 2012年7月3日
「俺らは好き勝手やる。文句があるならやり方はお前らが考えろ」とか通るわけねぇだろ何言ってんだおめぇ。
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kartis56 @kartis56 2012年7月3日
「本当にあったのなら」 にたいして、あったというまとめを挙げただけです。どうすべきだったかあなたも考えてください。
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kartis56 @kartis56 2012年7月3日
「もっと建設的な提出の仕方」具体的には、彼らはどうすればよかったんでしょうね?
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きくま@手を洗ってマスクするうさり @kikumando 2012年7月3日
俺が言ってるのは「ちょっと調べりゃバレるような大嘘ついてそれで正義のつもりなの?」ってことでしかないんですが。他のことなんか何も語っとりゃしません。話を逸らしてコメント欄を本番にしたいんなら自分でまとめ作るか他所でやって下さい。
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花鳥風月 @akfmoch 2012年7月3日
数年前に、自宅付近で出処不明の地響きと騒音があって、実はエイベックスが1.5kmほどのところでイベントやってたのが後からわかったのを思い出した。300m程度じゃまず聞こえるでしょ。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2012年7月3日
「分断」とか言う人は、僕たちを批判するなーって言ってるだけのように思えるこのごろ。
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星五105体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年7月3日
まぁ、コメント欄が本番にする気は無いが関係ない話題出して一人で勝手に落胆して、自慢されても「そうなんだ、凄いね!」としか返せないのでTL上でやってろよと言っておく。
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甘茶 @amateur2010 2012年7月3日
この期に及んでまだあれを擁護する馬鹿がいるのか。明後日すぎるコメントしてるのはどっちだって話。
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紙魚 @silver_fishes 2012年7月3日
“「権力が下す判断に対して抗議する権利を社会調和も視野に入れつつどう担保してけばいいのか」とかいう感じの視点から言えば、個別の主張に賛成するか反対するかを超えたテーマ(略)それを知ったことではないと思うのであれば、民主主義の体現はどうでもいいと仰っているいうことかな、と”じゃ「調和を考えて周囲の民家に最低限配慮せよ」で、「それは知ったことではない、民家などない」は叩くほかなく、それを“建設的な提出の仕方すればいいのに”“分断構造に加担するようなバカな煽り方”とかいわれてもねえ、という。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2012年7月3日
@sunaoh 「権力との闘争」という大義名分があれば、電気は盗むし不法占拠も騒音公害(付近住民に対する暴力)も全て許される「反原発無罪」なんてのは君等の身内でしか通りません。
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月3日
cinefuk そんなことは全く言っていません。訳の分からない言いがかりはやめて下さい。
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月3日
cinefuk あと勝手な「君等」括りも非常に迷惑。しらんがな。
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neologcutter @neologcuter 2012年7月4日
いったい何しに来たんだろ?sunaohって。聖なる「反原発活動」に口出しするなってことかえ?
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サイフィス @saifisu 2012年7月4日
上で「話を逸らしてコメント欄を本番にしたいんなら自分でまとめ作るか他所でやって下さい。」って言われてるけど、このsunaohって人が作る纏めには【 コメント欄がない 】ものばかりなんですよね。コメント欄あるものもあったけど、都合が悪いツッコミが幾つか入りだしたらコメ欄封鎖しちゃいましたし。
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kartis56 @kartis56 2012年7月4日
悪いことをしたらそれについての反省がまず先だよねー? 何で話をそらすんだろう。
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kartis56 @kartis56 2012年7月4日
しかもそらした先に具体性がまったくないという…
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sakai @SkiMario 2012年7月4日
sunaoh 仮に権力に対して何かを訴えたいのであれば権力に向かってすればいいし、有権者に訴えたいのなら民衆に向かってすればいいのであって、おおい町で現地の人や現場の人に迷惑をかけても意味が無いと思います。それに批判を受け入れる姿勢が無かったり問題点への反省が見られなかったりでは賛同なんてできません。
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虎魚@解放感ヽ(*´∀`*)ノ @gm5osaka 2012年7月4日
このまとめの主訴って、民家が近くにあったにも関わらず、注意を配ることなく騒がしくしたtっていう事実の指摘でしかないよね。どんな大義名分振りかざしてもその事実は変わらないでしょ。
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月4日
SkiMario 僕も悪いことは悪いと思いますよ。然るべき、ケツの拭き方もあると思いますし。ただ、それを言うなら政府や東電のケツの拭き方はどうなのという話も当然しないといけないですよね。一方で、何が悪いことなのかというのも自明ではないし、皆が共存していくための議論とかやりとりとか対話が出来る場所がもっといい形で設けられるといいと思います。(その視点で言うと現状のTogetterのコメ欄とかは見るに耐えないものも多いよなあと思いつつ。)
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月4日
SkiMario そういう場が足りなすぎることとかを含めて、民意を反映する政治にしていくための働きかけをする余地はものすごく残っていると思います。こんなところでくさしあってる場合じゃないですよね。
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月4日
kartis56 東電と政府にもそれ言おう。
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甘茶 @amateur2010 2012年7月4日
「僕はここで長く議論するつもりはなくて、取り敢えずそう思うという旨を述べさせて頂きました次第で、以上でここでは失礼します。」>自分で言ったことは守ってね。
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緑茶 @greentea13579 2012年7月4日
「明後日すぎる」 「会話が噛み合っていない」「そんなことは言っていません」といいつつどこがどう明後日でどのような会話の齟齬があって、過去の発言とどう違うかを明示しないのはこの方のクセなんでしょうかね。「議論するつもりはなくそう思っただけ」というのも既視感あるなw
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月4日
コメ欄が明後日の腐しになってるので、そんなんじゃいい対話にならないと言ってるだけです。近隣への迷惑は取り扱われるべき議題と思いますよ。
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緑茶 @greentea13579 2012年7月4日
あと批判を「抑圧」と称するのもお好きなようで。批判的ツイートが連続した自分のまとめはコメ欄削除したり、コメントデザイナーを擁護したり、批判が耐えられない人なのかな?批判とそれに対する反論、全て含めてこの方が大好きな民主政の過程なんですけどね。自分が言いたいことは他人に迷惑かけてでも言いたい、批判は聞かないなんて態度で民主主義を語るからここで総スカン食らうんだけど、多分理解できないんだろうな。
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sakai @SkiMario 2012年7月4日
東電が悪かろうと政府が悪かろうと、この抗議行動は悪いです。両方批判すればいいだけの話です。この抗議行動は議論の場を提供することは無く、それどころか拒絶反応すら生んでいます。(むしろなぜ貴方が先頭きって批判しないのか疑問です。)  そして多大な迷惑をかけています。今、それが批判されているんですよ。議論の在り方を話したいのならまとめ主さんの提案通り別まとめを作られてはいかがでしょうか。
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月4日
amateur2010 すいません。メンションが来るので反応してしまいました。
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月4日
言い方を変えます。近隣の方への迷惑はちゃんと議論されるべきポイントかと思います。盗電が本当にあったなら、それはしっかり批判されて然るべきことだと思います。一方で、政府や東電ならびに各電力会社の在り方にもの申さんとすることの妥当性もそれなりにあるはずで、各々の方向から変な形で腐し合っていてもいいことにならないですよね。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年7月4日
イエスバットを言うからみっともなく映って余計煽られるんじゃないの? ここは「アホ騒ぎしてんなよ」って話なんだから「サーセン」でいいじゃない。こんなお祭り騒ぎをこんなとこで腐したところで東電が許されるわけがないし、それに噛みついたから東電への批判が強くなるわけでもないでしょう。「建設的」とか言うなら「イエスバット」が自分の不快感を払拭する以上の意味があるか考えてみたほうがいいと思いますよ。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年7月4日
無理筋でもかばい立てしないと背中から撃たれるとかって事情でもあるんなら、それには同情しますけどね。
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虎魚@解放感ヽ(*´∀`*)ノ @gm5osaka 2012年7月4日
ここで東電と政府のケツのふき方について議論出来ると思うかい?タイトル見よろ。議論されるべきなのは抗議方法の妥当性と、先の事実に対するケツの拭き方くらいなもんと思うんだよね。
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qyen @9yen 2012年7月4日
「スレ違いだボケ 他でやれ」と言わなければ分からないんだろうか。
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月4日
庇い立てしたいのではなくて、各々の立場があるということを尊重しあっていくための対話の場がもっと形成されていくような方向を意識してこういう指摘もしていかないと、分断に加担する結果にしかならんのではないかということが言いたいのです。オマエモナという点もあると思いますが、その上で、このまとめは重要な指摘を含んでいるかもしれないと思ったので、敢えてコメントさせていただいております。
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月4日
ちなみに、僕はデモに参加してないし関係者でもなんでもないので批判に耐えられないとかなんとかは明後日ですね。
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俺のおタカさんがこんなに可愛い訳がない @oyatata 2012年7月4日
一人盛大にずれてる奴がいるが、他所でやれ。それだけだ。
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俺のおタカさんがこんなに可愛い訳がない @oyatata 2012年7月4日
因みに、本気でやるなら、コメ欄閉鎖なんて言う姑息な事はするなよ。
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ねこつかわれ @sunaoh 2012年7月4日
つまり、思う存分腐させろやボケということですか?ということでしたら、それは失礼しました。
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緑茶 @greentea13579 2012年7月4日
批判に耐えられないというのは「明後日すぎる」 「会話が噛み合っていない」「そんなことは言っていません」といいつつどこがどう明後日でどのような会話の齟齬があって、過去の発言とどう違うかを明示しない、つまり反論のしようもない曖昧な批判のようなものを投げるここでのすなお氏の態度を見た感想です(あ、ちなみにこれは単なる感想で、議論するつもりはありませんので悪しからず)
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qyen @9yen 2012年7月4日
ゆるぼ:書いてある事すら読めないアホと建設的な対話を成立させる方法
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sakai @SkiMario 2012年7月4日
sunaoh 抗議行動における嘘ないし迷惑行為への批判に対して批判があるならお願いします。一方で、政府や東電ならびに各電力会社の在り方にもの申さんとすることの妥当性を議論したいなら別の場所でなさってはどうでしょうか?
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年7月4日
分断ってのが何を言ってるのか全然解らない。マラ騒ぎしたおバカさん達を非難したり嗤ったりする事と、電力需要に於ける原発の意味や、再稼働の評価や、原発事故において東電の責任を追及することはなんか1ベクレルもリンクしない。全然ベクレてないよNDだよ。
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わいてい @mizuka19 2012年7月4日
でもはいらないんですよ ああ、集まって騒ぐデモもいりませんがそっちじゃなくて、○○という物事に対して でも~ というのは言い訳に過ぎません でも~を語りたいならまず前提の○○についてきちんと論じてから改めてやってください
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まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012年7月4日
反原発の人って、嘘つかないと死んじゃうの? これは、大飯の人達にはほんと迷惑だったでしょうね。こんな愚行を自画自賛してる連中の活動に将来は無いね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2012年7月4日
新聞だとバリケード封鎖でクルマを出せなくなった観光客11人が民宿に泊まる羽目になったようですね。この人達は明日の仕事があるはず。筋論で言うとデモの主催者は休業補償をしないといけないのですが。http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/npp_restart/35534.html
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y.🍀 @yabtter 2012年7月4日
ええとこれは「政府や東電を批判しなければ大飯原発前道路封鎖活動の批判をしてはならない」というコトでしょうか? 何を求めているのかが分からない……。
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y.🍀 @yabtter 2012年7月4日
もちろん、この場に対してsunaoh氏が不快感を持っているのは伝わっていると思いますよ(「不快感を表明しつつ場に居座る」という部分だけ見るとデモ活動にも似た印象を受けますね。※個人の感想です)。それはそれで個人の自由なのですが、その不快感を見せられた他の人間が不快感を表出するのもまた自由でして、そのあたりの衝突なんじゃないかなと。
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y.🍀 @yabtter 2012年7月4日
もうちょっとだけ言いますと、最初に不快感の表出から入ったのが「分断」を深める結果になったとみています。それはsunaoh氏を含め、たぶん誰も嬉しくないですよね。
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ぢぇいぢぇい(^JJ^) 🎨 🔞 @alpharalpha_jj 2012年7月4日
コメント欄を封鎖したまとめを多く作られてる方が「対話の場がもっと形成されていくような方向を意識してこういう指摘もしていかないと」とかコメントしてるのはどういった類のギャグなんだろうか
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2012年7月4日
マジックワードの乱舞ワロタw
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kattie @uzzzzzzzza3333 2012年7月4日
差別って…。おおい町の方々や福島の人間を差別してるのはそちらじゃないですか?
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D a i c h i @ まここい @pc_daichi 2012年7月4日
Ustコメでも「近所に民家はないから騒音で迷惑は掛からない!」ってドヤ顔で言う奴いっぱいいたしね。
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ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2012年7月4日
ええと。首相官邸周辺にも一般企業や商店や住宅も少ないながらありますので、騒音は迷惑なんですの。
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柳瀬那智 @nachi_yanase 2012年7月4日
manmarumaruta 「嘘とデマを前提にしないと反原発運動ができない」という感じだと思います。
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柳瀬那智 @nachi_yanase 2012年7月4日
@sunaohって単なるコメント欄荒らしでしょ。都合の悪いまとめができたらコメント欄に粘着して流れを引っ掻き乱して可読性損なわせて「潰す」。
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kartis56 @kartis56 2012年7月4日
sunaoh ヒトのケツの拭き方心配するよりも、まず自分のケツが汚れてることを気にしたらいかがか?
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kartis56 @kartis56 2012年7月4日
sunaoh このまとめで話題にされてるのは近隣への迷惑の話ですよ。で、あなたが持ち出した話題について、あなたはどんな建設的な話をしたんですか?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年7月4日
akoustam どっちかって言うと、自分達の方から分断するように仕向けているのが彼らだし。
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汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2012年7月4日
ご本人が「もうええわ」とおっしゃってますし、明らかな「スレ違い」なのは確かなので、今後は皆さまもこの場で彼にメンションを飛ばすなどの行為は控えていただけるとありがたいです。→https://twitter.com/sunaoh/status/220209227283697664
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岡田由里(外道) @01okada 2012年7月4日
kikumando まとめをありがとうございます。あの日ライブ中に「地元のことを考慮して静かにして。鳴り物は使わないで」と書き込んだら、きっこさんに「周辺に民家はありません」と指摘された者です。私もGoogle Mapで大飯原発を眺めつつ場所を確認したのですが、きっこさんの言葉に得心いきませんでした。こちらのまとめを見て「やっぱり民家あるじゃん!」と。うそつきはナンタラの始まりとか言いますが、こうした「ちょっとしたうそ」が主張そのものへの懐疑を生むこと、忘れてはいけないと思います。
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xtreme @kekeke7 2012年7月4日
引っ越しおばさんの大群の如く騒音公害、道路を封鎖する道交法違反、東電ならぬ盗電行為、子供達の前でチ○コ神輿担ぐモラルハザード。コイツらの案じる子供達の未来って?w http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2513.html
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kartis56 @kartis56 2012年7月4日
自分の都合で論旨を歪めて荒らしておいて、もうええわと勝手に引き下がられてもあんまり納得できないというか…何がしたかったんだか。何度目だこのパターン。
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kartis56 @kartis56 2012年7月4日
民主主義を体現したいのであれば、まず現場付近の地域住民の生活を大事にしなきゃいかんでしょう。じゃあどうするのかって、勝手に公園にテント立てたり、夜中に騒音出したり、ネットで物乞いしたり、そういう悪いことをしないで済むようにから、主催者がちゃんと仕切る必要があったんじゃないのか。そういう反省会やらんとまた繰り返すんじゃないの?
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kartis56 @kartis56 2012年7月4日
そもそも、現場で大騒ぎすることが目的を果たすために効果的だったか、そういう検討もしなきゃいけないでしょうね。デモをやった彼ら自身で。でもまず、迷惑かけたおおい町の人にごめんなさいするのが先だと思うな。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年7月4日
コメント欄を封鎖せよ!って騒ぎたいだけだったのかにゃ?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年7月4日
それってまさに、大飯原発の再稼働阻止のデモ隊の振る舞いにこそ当てはまる形容だと思うんですけど?田舎だと思ってあまり人をバカにするもんじゃない。RT sunaoh 分断構造に加担するようなバカな煽り方
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年7月4日
それっておおい町の人の存在すら無視していたらしいデモの人たちにこそ、まず呈すべき苦言では?ちゃんと対話があり得る反原発の主張や、デモや抗議のやり方は幾らでもあるはずなのに。RT sunaoh 庇い立てしたいのではなくて、各々の立場があるということを尊重しあっていくための対話の場がもっと形成されていくような方向を意識してこういう指摘もしていかないと
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きくま@手を洗ってマスクするうさり @kikumando 2012年7月4日
01okada いえ、まとめてくれたのは@cio_lunacy さんですので…。まあ相手にしてはいけない類の人ですからねえ…。
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チハ@麒麟って10回言ってみて @kono_chiha 2012年7月4日
地元の共感を得られないデモに一体どんな意味があるのだろう?デモの参加者を「大飯の英雄」と称えていたツイートをしてた人達に是非聞いてみたいわ。
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きくま@手を洗ってマスクするうさり @kikumando 2012年7月4日
そういえば昨日こんなツイが流れてきたんだけど、https://twitter.com/karitoshi2011/status/220074069020778496 そんなに影響あるような標高差や森林があるようには見えませんよねえ。このまとめの補記にも1km先まで音が届いたという記事があるようだし。この人は偉そうに言うくらいだからよく知ってる…………え?北海道の人?
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年7月4日
kono_chiha もちろん地元だって本来なら賛同する人反対する人はいるだろうに…でも再稼働の是非以前に、デモのやり方ですっかり軽蔑されてしまったのだとしたら、それは問題です。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年7月4日
これに尽きる→「約40年前、大飯原発誘致に反対する住民組織「大飯町住みよい町造りの会」副会長だった同町野尻の桑田宗典さん(88)は一連の反対活動について「40年前の住民主体の反対活動とは全く違う」と指摘する。「当時は町民が県外の原発視察など、町の将来を総合的に考えて活動を続けた」と振り返った。その上で「一時的に大勢で集まり、感情的な行動を起こすことは本当の反対ではない」と指摘した」。福井新聞より。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年7月4日
ちなみに同じ福井新聞の記事より「大飯原発から約1キロ先の漁村に住む民宿業の60代女性によると、30日から同原発前で繰り広げられた抗議活動の音は、夜通し漁村まで届いた。  また、反原発団体が大飯原発につながる道路を封鎖したため、原発敷地内のPR施設に車を止めていた県外の観光客11人が立ち往生。同日深夜、関電社員に付き添われ、11人が歩いて民宿に泊まりに来たという。この女性は「住民を含め、他人に迷惑をかけないで。もっと冷静になって行動してほしい」と訴えた」
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年7月4日
観光客が足止め食らって余計に宿泊したのか。これは、デモ参加者の不法行為が原因だから、彼らの宿泊料、追加でかかった交通費、足止めの結果無駄になった切符代、欠勤する羽目になった場合の休業補償等々は、デモの主催者が、当然責任を持つのが当たり前と思う。
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sakai @SkiMario 2012年7月5日
kikumando 手元の地図ソフトだと、現場の標高は60m程度でした。間に谷は無いので殆ど音は遮られないと思います。
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おいちゃん @semispatha 2012年7月5日
バリゲート「脱原発は俺に任せろー」バリバリ 住民「やめて!」
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チハ@麒麟って10回言ってみて @kono_chiha 2012年7月6日
まだ反原発監視テントは維持されていると、ご本人たちがツイートを。 http://bit.ly/LB1Wqa
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