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コメント

  • るまたん @lematin 2012-07-13 10:30:01
    「おしなべて旗はやめときましょう」ではいけないのだろうか。色々な立場の人が集まれる場をつくることが重要だと思うのだが。
    返信 4
  • Satavy@ちえりすと @satavy 2012-07-13 10:39:33
    いろいろな立場の人が集まれることは大事だけど、反原発/脱原発を訴える場で、それをほっといて反国旗闘争をやりたい空気の読めない人たちは要らないんじゃないかな。
    返信 19
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 10:40:04
    文字通り「おまいがいうな」。RT @kdxn なんでそんなに頭が悪いんだ！
    返信 4
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 10:42:29
    まあ要するにアレですよ。@kdxnこと野間クンは、既存の市民運動への子供っぽい反発というか「一緒にされたくない」という意識が強過ぎるので、前から市民運動を「ブサヨ」とか言って必死で馬鹿にしてた過去があるわけで、ただその分かり易い差異化が「日の丸」っていうのがこれまた幼稚過ぎてねぇ…
    返信 8
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 10:43:48
    satavy そんなこと言ったって、@kdxnとか単に反・反国旗アッピールをしたいだけの人だから。レベルが低過ぎるんだよね、そもそも。
    返信 3
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 10:50:01
    で、結局この人たちはなにがやりたいんだ…？いったいなんのためのデモなんだ？自由参加が売りの「新しいタイプのデモ」なんだから国旗だろうが中核派のゲバ文字だろうが主催者側が排除するような話じゃないし、参加者一人一人が「自分達はなにを訴えたいのか」を考えて行動すりゃいいだけのことだろう？中学校の校則みたいなこと議論して必死になってどうするんだ？
    返信 4
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 10:51:19
    まあ野間易通（@kdxn）に関しては、震災後に「浪江町で鼻血だって、ヤベえ」と明らかなデマであることにも気づかず大喜びしてたクズの差別野郎だから、彼にとっての「反原発デモ」なんてただのえらぶりたい自己満足の偽善以外のなにものでもないのは目に見えてるわけだけどね。
    返信 9
  • たり　tari @tari_GT 2012-07-13 11:11:41
    いやもうほんと、この主催者の滅茶滅茶な政治意識には、唖然とする。
    返信 4
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 11:24:23
    tari_GT だって「既存のサヨクと俺は違うんだ」以上の発想を持てない程に頭が悪いのが「安心の@kdxnクオリティ」ですから。
    返信 6
  • さとえり @aidetaocan 2012-07-13 11:25:37
    いつも通りの支離滅裂だった（@kdxnが）。
    返信 5
  • 九郎政宗 @claw2003 2012-07-13 11:44:11
    ぼくはデモでは主催者の趣旨を尊重するけど「日の丸が政治的じゃない」という見解は支持しない。いっぺん官邸前で全員に日の丸持たせて「政治的じゃない」ように見えるか確かめてみては(@∀@)南京陥落祝賀行列かｗ
    返信 6
  • y.🍀 @yabtter 2012-07-13 12:01:22
    格好悪いのとは一緒にされたくないでござるの病
    返信 3
  • m @moriyatomo 2012-07-13 13:03:01
    日の丸はもともと政治的にニュートラルですよ。だからこそ反日活動家が侵略の象徴とか恣意的に政治的な意味づけができる。外国人ならば、日の丸が嫌なら日本から出て行くことを検討されてはいかがか？
    返信 15
  • undertableof13base @racist_banana 2012-07-13 13:07:22
    野間@kdxn君を支持する　ლ(❛◡❛✿)ლ　日本においては、日本人よりもマイノリティの権利が最優先されるべきという「朝鮮人第一主義」に基づいた一部の左翼・リベラルだけが官邸前の「日の丸」に難癖をつけている。またこれらの左翼・リベラルは、「日の丸」を異常に偏愛するネトウヨ・在特会の直接の「産みの親」である。←　この部分、安田浩一氏の『ネットと愛国』の読者にとっては重要な示唆ですヨ（^0^）
    返信 9
  • karawye @karawye 2012-07-13 13:14:27
    野間さんにほぼ全てのツイートを消されたので、元の状態に戻しました。４ページあります。１ページしかないバージョンを読んだ方はお手数ですがもう一度お読みいただけると嬉しいです。
    返信 1
  • なっとうすぱ @nattosupa 2012-07-13 13:55:15
    私は日本国旗に敬意を持ってます。
    返信 11
  • あえりうす~ローマ帝国好き @Aelivs 2012-07-13 14:12:15
    右翼であろうと左翼であろうと、原発容認派であろうと廃止派であろうと、自国の国旗に対しては、多少の敬意を持つべきではないでしょうか？個人的には『革命ごっこ』に国旗など持込んでほしくないとは思いますが。
    返信 32
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-07-13 14:19:09
    政治性がどうこう、シンボルがどうこう、侵略がどうこうという人たちが何を考えてキリスト教暦を使っているのかよく分からない。
    返信 6
  • kghdt @kghdt 2012-07-13 14:21:01
    反原発集会である以上、国旗・日の丸問題は二の次、三の次だという主催者の方針は正しい。極左が民意を騙るなよ。
    返信 13
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012-07-13 14:31:48
    先生!　@kdxnクンがまともに見えるので目医者に行って来てもいいですか？ｗ
    返信 10
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-07-13 14:32:51
    というか、「日本の」原発を云々せよという主張を「日本の」官邸前でやっているのに、「日本の」旗を持ち出してくる必要性はない、みたいなことを言われてもねえ(そういうローカルな運動ではない、日本を一切特別視するものではない、というならつい最近原発事故を起こしそれを隠蔽した韓国へのデモも相当量されてるはずだけど)。
    返信 6
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012-07-13 14:39:16
    冗談はさておき、国旗感に付いての認識は@kdxn氏を完全に支持する。　国旗に限らずシンボルの持つイメージはそれを持つ者の意思の集合イメージであってシンボルが変わらない固定の意味を持ったりはしない。
    返信 9
  • K3＠WF05-24-07 @K3flick 2012-07-13 15:13:51
    >反原発と反日の丸がセットだと思ってるやつ どこにそんな人がいたのだろう?
    返信 4
  • 青森之怪鳥 @torikazu02 2012-07-13 15:16:22
    何と戦ってるんだかさっぱりわからんのだが。
    返信 10
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 15:18:30
    主催者側（@kdxn）とその支持者は問題を全く理解していないか誤魔化している。団体旗を一般的に禁じて、日の丸だけが容認されるというのは、主催側が日の丸を特別視しているということ。分断を持ち込んだのは主催側。
    返信 16
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 15:19:54
    ちなみに、@MCANjp　によると、日の丸を「特定の政治団体や政治的テーマに関する旗やのぼり、プラカード等」とみなしていない、とのことです。
    返信 3
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 15:21:38
    「国旗・日の丸問題は二の次」「何と戦っているかわからない」とかいうお歴々は、主催者側に大して「なぜ日の丸だけを特別視して問題をおこすのか？」と聞いていただけませんか？
    返信 6
  • 国際協調派 @kaz005 2012-07-13 15:22:32
    反国家活動をしているのは民主党政権なんだから国旗を掲げる資格が有るのはデモ側だと思うな。 現実には、旗はやめといた方がよさそう。いろんな立場の人達が小異を捨てて大同についているわけで。
    返信 2
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 15:25:23
    主催者が日の丸だけを特別視すると、僕のように「日の丸を見ると吐き気がする」ような者はデモに参加できませんね。アンチ日の丸を排除しているのは主催側なのです。主催者支持の方々は、アンチ日の丸はデモに来るな、とおっしゃりますか？
    返信 4
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 15:31:38
    とても正直で結構ですね＞@kghdt　つまり、このデモは特定の思想・信条の者を排除することを是とするデモだという認識ですね。僕もそう思います。
    返信 4
  • kghdt @kghdt 2012-07-13 15:31:54
    その通り、この主催者のデモに行かなきゃいいんじゃないでしょうか →「アンチ日の丸はデモに来るな、とおっしゃりますか？」
    返信 12
  • kghdt @kghdt 2012-07-13 15:35:01
    反原発に関係ない個人的な思想信条を無理矢理押し付けているのは貴方がたでしょう？ちなみに自分は反原発でも@kdxnの支持者でも無いのであしからず。
    返信 9
  • oomisuzi @oomisuzi 2012-07-13 15:35:18
    誰か一人くらい福島県旗でも持ってくればよかったのにね
    返信 19
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 15:35:57
    整合性のあるのは「すべての旗を認めない」か「すべての旗を認める」ですね。私見を述べておきますと、「すべての旗を認めない」は「小異を捨てて大同につく」の強制、「すべての旗を認める」は「各人の信念において反原発」を認めること、となりましょう。
    返信 10
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 15:41:04
    ちがいます。日の丸だけ容認してアンチ日の丸を排除しているのは主催者側だという事実を指摘しているのです。こちらが「日の丸を禁止しろ」といっているのではありません。＞@kghdt
    返信 1
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2012-07-13 15:53:35
    国旗と他の団体旗では意味が違うでしょ。反日の丸を主張する自由はあるが、その場合は「大衆運動」なんて夢は捨てて極マイナーに止まる覚悟でやってくれ。反日の丸=反○×では、反○×が胡散臭くなるだけだから。
    返信 10
  • m @moriyatomo 2012-07-13 16:05:52
    @tikani_nemuru_M あなたのように「日の丸を見ると吐き気がする」方は無理をしないでデモに不参加どころではなく、日本から出て行ったほうがよろしいのではありませんか？団体旗を認めない主催者も度量が狭いとは思います。団体の綱領に反原発が謳っているのであれば、それで良しとできないのでしょうかね。
    返信 9
  • ToTo @toto_6w 2012-07-13 16:09:18
    反原発運動が日本の為を思って行う運動なら日本の国旗を掲げるのはむしろ自然な行為なんじゃないのか？
    返信 23
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 16:15:08
    「日の丸はもともと政治的にニュートラルですよ」といいながら、日の丸が嫌いなら日本を出てけ、ですか？　日の丸の排他性を素直に表現していただき感謝します＞@moriyatomo
    返信 11
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 16:17:28
    日本の為ではない反原発運動はダメなんでしょうか？＞@toto_fj 例えば被曝労働の観点から労組が反原発を主張するのは当然かと思いますが、主催者側は労組の旗を禁じてますね。それに、被曝するのは日本人だけですか？
    返信 2
  • ToTo @toto_6w 2012-07-13 16:24:56
    tikani_nemuru_M 日本の為じゃ無い反原発運動なら日本でやる意味は無いし大飯の再稼動を焦点にするより原発依存率を増やそうとするフランスや中国に抗議した方がいいですね。
    返信 17
  • ジョエーウ @joejoeu 2012-07-13 16:24:57
    国旗は国旗で宗教の１つ。とはいえ、政教分離の現実的な落としどころとも考えられる※やや既得権的に。国旗だけＯＫあとはＮＧは穴がある。ただデモに追い込まれる＝もともと穴だらけ、と私は思うので、放言御免。
    返信 1
  • のらくろ☆ @noranorakururu 2012-07-13 16:25:22
    あの日の丸、カウンターデモのじゃなかったら、街宣右翼的なエセ保守の日の丸と思ってた・・・。
    返信 5
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 16:28:59
    日本国内で被曝するのは日本人だけじゃないということ、被曝労働には外国人も絡むということ、などはまったく思い至らないのですね＞@toto_fj　あまりにも視野が狭く、かつ自己中心的ではありませんか！
    返信 2
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-07-13 16:30:59
    別に日章旗に特に思い入れは無いが、実写ﾄﾞﾔ顔アイコンに切れ痔のケツ拭いた便所紙アイコン加えてる奴のウザさが異常なのを改めて思い知るなど。
    返信 3
  • kou @kou1773585 2012-07-13 16:47:00
    あ〜、初めてデモの中の人ご愁傷さまと思ってしまった。日の丸の旗がリトマス試験紙的なものになってるのかな・・・。
    返信 4
  • ToTo @toto_6w 2012-07-13 17:06:44
    tikani_nemuru_M 何処の国の人であれ日本で暮らして日本のデモに参加してるなら日本の国旗を掲げてもいいんじゃないかな？国旗なんか国家の象徴でソレ以上でもソレ以下でもありませんよ。
    返信 13
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 17:18:24
    僕には国家の暴力性の象徴なんですよ、日の丸って。で、あなたのように僕も感じなくてはならないのですか？ 日の丸についてあなたや主催者のように考えないのであれば、デモには来るな、と？＞@toto_fj
    返信 4
  • うに @uni_2030 2012-07-13 17:18:49
    んと・・デモの主催者は、反日の丸だちうこと？ 問題点が全く判らないが、会話がヌルヌルしていて滑稽。仲良くなれ合ってね。
    返信 2
  • きゃっつ(Kats)⊿7/29欅京都個握 @grayengineer 2012-07-13 17:23:31
    「天皇制国家」とか言ってる時点で、何かの教科書が頭に詰まってる人だから、対話にならないよね、としか。
    返信 15
  • 告天子 @hibari_sun 2012-07-13 17:27:53
    食いついてる人達が、”日の丸”に何を投影しているのか分かった。
    返信 1
  • 照ZO @terzoterzo 2012-07-13 17:29:13
    結局なァ…コイツ等、反原発とか脱原発なんてな、如何でも良いんだよ…。コイツ等に取って、反原発や脱原発は単なる“スケープゴート”でしか無いんだわ…。唯、其れに“国旗”が利用できるか出来無いかで揉めとる、って事だろ？コレはさ。そんなんだったら、別に日の丸掲げなくていい
    返信 8
  • ふに @funi21 2012-07-13 17:29:53
    日の丸が嫌なら五星紅旗や太極旗を持ち込めばいいのに。それらを持ち込んだ人はその国の脱原発運動にも責任を持たなければなりませんが
    返信 6
  • 後藤寿庵 @juangotoh 2012-07-13 17:30:47
    どうせなら日の丸でも赤旗でもなんでもOKにすりゃいいのに。立場の違う人達が目的をひとつに集まったって方がかっこよくね？
    返信 14
  • ToTo @toto_6w 2012-07-13 17:33:37
    tikani_nemuru_M それがおかしい。国旗は単に国家の象徴だから国家間の戦いの場では鼓舞する為に使われる。それはどんな国でも一緒だし戦争だけじゃなくスポーツ等でも同じ。戦争で国旗が使われるのは当たり前で、それは国旗が悪いわけじゃない。象徴である国旗に象徴以上の意味を持たせるから変な考えになるのです。
    返信 13
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 17:37:17
    つまり、日の丸についてあなたのように感じなくてはならない、ということでよいのですね？　日の丸を嫌うのは「おかしい」のですね？＞@toto_fj
    返信 2
  • ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012-07-13 17:38:09
    「日の丸もその他も旗もみんなOK」や「日の丸もその他の旗もみんなNG」では「いけない理由」って何かあるのだろうか？　「何が政治的で何が政治的でないか」って言う日の丸にまつわる面倒臭い議論が不要になるんだから、それが一番スマートな対応だと思うんだけどな。
    返信 9
  • 照ZO @terzoterzo 2012-07-13 17:38:26
    結局なァ…コイツ等、反原発とか脱原発なんてな、如何でも良いんだよ…。コイツ等に取って、反原発や脱原発は単なる“スケープゴート”でしか無いんだわ…。唯、其れに“国旗”が利用できるか出来無いかで揉めとるだけの話って事だろ？だったら別に日の丸掲げ無くても良いべや？と。旗無しでやれば良ェやん？と。其れこそ、日の丸に失礼だわ。てか、上の後藤寿庵 @juangotoh 氏の様な思考とか、何で出来んのかねェ…彼等は…。
    返信 6
  • ジョエーウ @joejoeu 2012-07-13 17:39:29
    juangotoh ところがそんなにバラエティには富まないっぽいから、日の丸は排除できないのです、って順番なのかなーとおもはれ。
    返信 4
  • 渋谷　常光 @konoumaru 2012-07-13 17:49:35
    本当に原発を無くしたいのなら、団体旗とか日の丸とかどーでもいいと思うんだが。こっそり自分の主義主張を反原発に混ぜるからややこしくなる。
    返信 8
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2012-07-13 17:53:41
    思想性のない国旗なんかこっちから願い下げだけどね。
    返信 5
  • ToTo @toto_6w 2012-07-13 17:53:54
    tikani_nemuru_M 何処の国でも国は嫌いになっても国旗を嫌いになる理由なんてありませんね
    返信 5
  • m @moriyatomo 2012-07-13 18:00:36
    @tikani_nemuru_M 「日の丸が嫌いなら日本を出てけ」とは言いません。「日の丸を見ると吐き気がする」というほど実害があるのであれば距離を置いたほうが良いでしょう。あなたにとって日の丸は直ちに影響があります。
    返信 8
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 18:01:49
    「何処の国でも国は嫌いになっても国旗を嫌いになる理由なんてありませんね」ってすごいですね。僕は嫌いな国や団体の旗は大嫌いです。別の理由で旗を嫌うこともあります。で、僕はあなたのように感じなくてはならないわけで？＞@toto_fj
    返信 2
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 18:04:47
    はい、日の丸が嫌なのでオリンピックもワールドカップも見ません。で、日の丸が嫌いな者を排除するデモのあり方でよいとお考えなわけですね？＞@moriyatomo
    返信 1
  • m @moriyatomo 2012-07-13 18:05:31
    スポーツうんぬんという話があった。スポーツの国際試合で旭日旗を持ち出すのはさすがにナンセンスだろう。見ている側からすると喧嘩売ってるとしか思えない。教育の現場で日の丸を教えないことの弊害か。
    返信 3
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 18:07:40
    ところで「あなたのように「日の丸を見ると吐き気がする」方は無理をしないでデモに不参加どころではなく、日本から出て行ったほうがよろしいのではありませんか？」が「日の丸が嫌いなら日本を出てけ」じゃないってのはどういうことだろ？
    返信 2
  • m @moriyatomo 2012-07-13 18:09:17
    日の丸そのものと掲げて参加している人物が、あなたを排除している訳ではありません。日の丸で体調を崩すはあなたの問題です。 RT @tikani_nemuru_M はい、日の丸が嫌なのでオリンピックもワールドカップも見ません。で、日の丸が嫌いな者を排除するデモのあり方でよいとお考えなわけですね？
    返信 5
  • m @moriyatomo 2012-07-13 18:12:46
    @tikani_nemuru_M togetterの「みんなのおすすめ商品」欄が日の丸だらけです。体調は大丈夫ですか？
    返信 10
  • ToTo @toto_6w 2012-07-13 18:12:50
    tikani_nemuru_M 日本が嫌いなら日本を離れたほうがいいと思いますけどね。日本国旗だけ日本と切り離して考えてるのであれば、それもおかしい話ですよ。
    返信 6
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 18:14:01
    あのね、「日の丸【だけ】を許す主催者が、アンチ日の丸を排除している」という簡単な理屈がわからん？　「どんな旗でもオッケー」なら日の丸があっても我慢しますよ。＞@moriyatomo
    返信 5
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 18:21:44
    はい、結局「嫌なら出てけ」ですね。実に素直でよろしいです♪＞@toto_fj
    返信 3
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 18:23:06
    結局、日の丸とは「嫌なら出てけ」の象徴なんですね。だから嫌いなんですけどね。
    返信 3
  • れっどじんじゃー @gingerale500ml 2012-07-13 18:23:29
    在特会がカルデロンさん一家を恫喝する時、朝鮮学校に押しかける時、いつも彼らが高々と掲げていた旗が「政治性が無い」わけがないでしょう。
    返信 3
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 18:23:55
    しかしまあ、「おまえチョンだろ」と言い出す輩がいないので、ここはまだマシ。
    返信 4
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2012-07-13 18:25:20
    日の丸擁護の理論ってどうして、「政治性はない」と「嫌なら出ていけ」なんだろうね。「素晴らしい政治性だと信じる」と言わないんだろうか。
    返信 8
  • あんとに庵 @antonianjp 2012-07-13 18:28:21
    a
    返信 0
  • あんとに庵 @antonianjp 2012-07-13 18:29:45
    うっかり送信。。わたくし的にはここで万国旗を押したいのですが。原子力問題は、ほれ、国内だけで済まないんで。ついでに団体旗も左右色々取り揃えて大漁旗のように。
    返信 3
  • 渋谷　常光 @konoumaru 2012-07-13 18:31:06
    もうめんどくさいから逆に旗指物一切禁止ですっきりするんじゃないか？
    返信 2
  • あんとに庵 @antonianjp 2012-07-13 18:31:14
    外国の人もお気楽に参加できるようにする為に是非、万国旗を！！！貴方の国の旗もありますよ。ウエルカム。
    返信 5
  • phoque aka猫二姐 眉毛迷走中 @phoquesan 2012-07-13 18:31:49
    「日の丸に政治性がない」とすること自体が極めて政治的な姿勢であることを認識できていないのがまず一点。反原発と関係ない旗がダメだというのなら、例えばグリーピース(核燃料サイクル問題とかの運動では老舗ですよ)の旗だったらよいのか？ということ。要するに「自分は日の丸はいいと思うから良い。他の旗はダメだと思うからダメ」いじょうのものでは全然ない。
    返信 1
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 18:33:15
    おらもアントンに賛成＞万国旗を！！！貴方の国の旗もありますよ。ウエルカム。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 18:33:47
    七色の旗を振れ。奴らは一番これが怖い
    返信 1
  • AQN＠ヮ＜)ﾉ◆ @aqn_ 2012-07-13 18:34:03
    このまとめあまり読んでないけどたぶんkdxnがまた持病をこじらせたんだと思う。
    返信 1
  • sakanaya＠こんぺん @sakanaya701 2012-07-13 18:35:15
    【日本の国旗】ぐらいで、自国民に色々否定的に言われるの日本ぐらいだよ。
    返信 24
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 18:36:47
    「あまり読んでないけどたぶん～」みたいなこと言うキモいバカはスルーで
    返信 2
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 18:38:52
    ホント哀しい国だね。主権者にそう言わせない国にならなきゃな＞【日本の国旗】ぐらいで、自国民に色々否定的に言われるの日本ぐらいだよ。
    返信 6
  • hoidoihoi @hoidoihoi 2012-07-13 18:42:09
    左側の幟は禁止なのだし日の丸も当然倣うべきでしょう
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 18:45:07
    旗ってのはここには俺らもいるぞ、っていう意味。んで、デモならできるだけたくさんの（陣営の）人がいるのがいい。為政者に四面楚歌の恐ろしさを知らしめるのがいい。ていうかそれがデモ
    返信 1
  • ToTo @toto_6w 2012-07-13 18:46:41
    まぁ、今日の官邸前デモは日の丸と日大全共闘のノボリが仲良く並んでるそうですけどねw
    返信 2
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 18:49:37
    呉越同舟せよとは言わん。だが、同じ意見を持っているときはお互いの旗（アイデンティティ）持って（持たなくてもいいけど）反対意見を持つ相手に向きなおればいい。ここは民主主義の国なんだから
    返信 4
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 18:52:46
    よっしゃ。君も（嘲）笑ってないで、旗ふらなきゃ損損、よ。旗振る阿呆に見て嘲う阿呆同じアホなら振らなきゃ＞まぁ、今日の官邸前デモは日の丸と日大全共闘のノボリが仲良く並んでるそうですけどねw
    返信 2
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 18:55:07
    ていうかそろそろ隣人に銃口向けるの止めろよ＞ジャパニーズ
    返信 3
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 18:57:47
    いやいや、だからこそ「何と戦ってるのか分からない」んですよ、主催者側が。RT tikani_nemuru_M 「何と戦っているかわからない」とかいうお歴々は、主催者側に大して「なぜ日の丸だけを特別視して問題をおこすのか？」と聞いていただけませんか？
    返信 2
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 18:59:13
    まったくその通り。それも倒錯した政治性。日の丸に政治性があるのは当たり前（国旗だもん）なのに、なぜそれを拒否したがるのか？まさに「ブサヨ」の論理でしかない。RT phoquesan 「日の丸に政治性がない」とすること自体が極めて政治的な姿勢であることを認識できていないのがまず一点。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:00:37
    「嫌なら出ていいけ」と言い出すのに「政治性がない」って、どこまでバカなんでしょうねぇ、この人々は。RT tikani_nemuru_M 結局、日の丸とは「嫌なら出てけ」の象徴なんですね。だから嫌いなんですけどね。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 19:02:16
    全共闘だろうが右翼だろうがどうでもいいけど「勢い余って火炎瓶を投げるような人間は民主主義の害悪」とだけはいつでも確認しておこう
    返信 4
  • saebou @Cristoforou 2012-07-13 19:02:29
    デモ中に日の丸を焼くのはOKなの？
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:03:10
    まあ元を正せば単に「西洋には国旗ってものがあるらしい。やばい恥ずかしい日本も」で決めたのが「日の丸」だから、最初はその程度の政治性しかないダサい代物だったんだけどねw。RT kanenooto7248 思想性のない国旗なんかこっちから願い下げだけどね。
    返信 0
  • 中国（地方）の会計屋【旅人休学中】 @Meisou_AK 2012-07-13 19:04:29
    国旗に固定的な意味合いを求める事が無意味では。星条旗だってアメリカ人にとっては自由と独立の象徴であっても、アフガン人やイラク人にとっては侵略と資本主義の旗印でしかないのと同じで、掲げる者を写す鏡でしかないと自分は思う。日の丸を寛容と博愛の象徴にするか暴力の象徴にするかも、掲げる者次第じゃないかな
    返信 12
  • 浦中🏭🎮 @Uranaka_T 2012-07-13 19:04:41
    この調子じゃ反原発運動がひとつにまとまることはできないし原発も止まらないだろうね。これで安心して電気使いまくり生活を送れる。反原発派の皆さん、何と戦ってるのかはよくわかりませんが頑張ってください
    返信 5
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:05:03
    わたしゃどこの国旗だろうが、しょせんただの布切れだと思ってますけど？RT nattosupa 私は日本国旗に敬意を持ってます。
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:05:53
    原発が日本の「国策」であった以上、燃やすことの正当な理由はありますなぁ。RT Cristoforou デモ中に日の丸を焼くのはOKなの？
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:07:21
    moriyatomo 元々はどうかはともかく、「外国人ならば、日の丸が嫌なら日本から出て行くことを検討されてはいかがか？」と政治性どころか差別性の意味付けをして国旗の権威を貶めているのはどなたなんでしょうか？
    返信 3
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 19:07:52
    民主主義のデモが排除するのは堪え性がなく「火炎瓶を投げる」ような人間だ。つまり「相手の心身を害するような武器や言葉を使う（＝犯罪を厭わない）」連中。それ以外は何でもありだ
    返信 3
  • あんとに庵 @antonianjp 2012-07-13 19:09:08
    お勧め商品がw
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:10:08
    Meisou_AK まあこの場合の「主催者側」の意味付けは、「サヨクと呼ばれたくないから日の丸」という、あまりに子供じみた幼稚な政治性でございますので、真面目に相手にするだけ時間の浪費かも知れませんし、あなたのように誠意ある期待をしたところで、裏切られるだけだと思います。日の丸自体は日輪を表象してるだけですから、意味付けはそれを掲げる者達の行為によって決定されるわけで、彼らにはあまり期待できませんね。
    返信 1
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 19:11:58
    みんな「その旗を掲げるのを止めろ」こそもっとも民主主義にそぐわない物言いだということは確認できるかな。もちろん「その旗を掲げよ」と同じ意味で
    返信 7
  • はなごん(猫娘 @hanagons 2012-07-13 19:16:22
    もう、色んなモノがくっつき過ぎて魑魅魍魎wま、こうなるとは思ってましたけどw
    返信 3
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:17:52
    民族の歴史を含めた総体が、国家やその権力よりも遥かにエラいもんである、という意識が皆無の日本国においては、国旗なんて国家権力しか象徴しようがないわけで、その時点においては日の丸なんてただの薄っぺらな権威主義の象徴としてのボロ切れでしかありませんよ。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:19:23
    もちろん、上記のような意識を変えることを意識して日の丸を掲げるという覚悟があって、それにふさわしい意識とやり方で日の丸を掲げるんなら、ぜひ頑張って下さい…なんだけど、なぜそれが原発に反対するデモでやることなのか、まったく意味不明であります。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:20:34
    まあ日教組とか左翼セクトと一緒だと思われたくないから日の丸掲げます、という程度のダシ利用では、日の丸が気の毒です。RT hanagons もう、色んなモノがくっつき過ぎて魑魅魍魎wま、こうなるとは思ってましたけどw
    返信 0
  • 岩谷文太@Red Fox @redfox2667 2012-07-13 19:22:56
    「反原発で運動やってんなら左翼なら左翼らしくしろ！」　反原発デモ関係者の集まりが大衆性を目指している建前に相反して「一見さんお断り」の拒絶のオーラを強烈に出している理由はここか。「左翼以外お断り」。思想的粛清が前提になった時点でこの運動は頓挫する。
    返信 8
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:28:58
    あ、ちなみに左翼セクトが堂々と反原発デモで旗掲げて自己主張するのには立派な正当性がありますよ。だって原発は国策であり、その国策と国家権力に反対するのが左翼セクトのお仕事、存在理由なんですから。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:30:05
    でもそういう左翼セクトとか、あるいは日教組が日の丸に反対だから、ボクたち反原発デモで日の丸掲げたいんです、しかない@kdxnらの理屈には、なんの思想的正当性もないわけで。
    返信 1
  • 匿名A 全体主義でも個人主義でもなく @Speeddemon18 2012-07-13 19:37:53
    日本で日本の未来を憂いてデモするのに「国旗お断り」ってのはイカレてるとしか言いようがない。
    返信 6
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:37:59
    まあこのように、「それを掲げたい人たち」の行いによってその価値を貶められまくりな「日の丸」も、ちとかわいそうではあります。ただの布切れで、太陽を表象してるだけのはずが、おかしな手垢ばかりつきまくり。RT tikani_nemuru_M 結局、日の丸とは「嫌なら出てけ」の象徴なんですね。だから嫌いなんですけどね。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 19:48:31
    まあ今まで騒ぐだけで指一本動かしたことのない地下猫みたいな『はてなサヨク』が、「原発反対」に乗り遅れた理由を「日の丸のせい」にしてるというのは周知の事実だがな
    返信 2
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 19:52:35
    いい機会だから言っておく。全共闘も右翼もみんな聞いてろ。『原発反対』はあんたらだけのものじゃないんだよ。これは歴史と社会と人間存在の問題なんだ。そして地球の、地球に生きるすべての生きもののな。もう少しそのへんを理解しろ
    返信 6
  • m @moriyatomo 2012-07-13 19:53:46
    主催者が「アンチ日の丸排除」を認めていない限り、言いがかりにしか見えません。外野が勝手に場外乱闘を始めているように見えます。他の旗を認めて欲しいなら主催者へ。 RT @moriyatomo あのね、「日の丸【だけ】を許す主催者が、アンチ日の丸を排除している」という簡単な理屈がわからん？　「どんな旗でもオッケー」なら日の丸があっても我慢しますよ。
    返信 3
  • m @moriyatomo 2012-07-13 19:53:53
    好き嫌いはともかく、見て体調を崩すのであれば距離をとったほうがいいです。日本国内に在住してそれが叶えば、いいですね。カラーコンタクトレンズをすれば日の丸も別の旗に見えますよ。 RT @tikani_nemuru_M 結局、日の丸とは「嫌なら出てけ」の象徴なんですね。だから嫌いなんですけどね。
    返信 2
  • m @moriyatomo 2012-07-13 19:53:58
    火を使うのは危険でしょう。警察に取り押さえられます。手で引き裂くぐらいで留めたほうがよろしいでしょう。 RT @toshi_fujiwara 原発が日本の「国策」であった以上、燃やすことの正当な理由はありますなぁ。RT @Cristoforou デモ中に日の丸を焼くのはOKなの？
    返信 1
  • m @moriyatomo 2012-07-13 19:54:06
    私の言葉をよく見てください。私は好き嫌いは別として、日の丸で体調を崩すのであれば距離を置けばよいとの主張です。原因不明の病気ですし医者に行っても相手にされないでしょう。自衛策として国外への避難を提案しているだけです。 RT @toshi_fujiwara 元々はどうかはともかく、「外国人ならば、日の丸が嫌なら日本から出て行くことを検討されてはいかがか？」と政治性どころか差別性の意味付けをして国旗の権威を貶めているのはどなたなんでしょうか？
    返信 2
  • m @moriyatomo 2012-07-13 19:54:27
    「***組合である」と名乗りを上げて反原発を主張するのに何が問題があるのだろうか？主催者は度量が狭い。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:55:28
    moriyatomo またサイテーに下らないへ理屈ですな（w）。
    返信 0
  • m @moriyatomo 2012-07-13 19:55:59
    主催者が「アンチ日の丸排除」を認めていない限り、言いがかりにしか見えません。外野が勝手に場外乱闘を始めているように見えます。他の旗を認めて欲しいなら主催者へ。 RT @tikani_nemuru_M あのね、「日の丸【だけ】を許す主催者が、アンチ日の丸を排除している」という簡単な理屈がわからん？　「どんな旗でもオッケー」なら日の丸があっても我慢しますよ。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:56:25
    moriyatomo 体調云々とは別の文で「外国人ならば、日の丸が嫌なら日本から出て行くことを検討されてはいかがか？」って書いてる大バカものの不敬罪はあなたですけど？
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 19:57:35
    moriyatomo 「日の丸とは「嫌なら出てけ」の象徴なんですね。だから嫌いなんですけどね」って言われてることについて、返事にもなんにもなってませんね。だから「日の丸！日の丸！」って叫ぶ人が嫌いなんですけどね。だってバカだから。
    返信 0
  • m @moriyatomo 2012-07-13 20:03:30
    toshi_fujiwara 地下猫さんって、外国人なんですか？私よく知りませんけど。嫌いでかつ体調を崩すなら距離を置くべきですし、出て行かなくても済むならそれに越したことはありません。地下猫さんご本人はワールドカップもオリンピックも見れないとおっしゃっていました。
    返信 3
  • BUNTEN @bunten 2012-07-13 20:04:00
    (物欲)あんとに庵さんのコメ見ておすすめ商品見たら国旗扇子なるものが。▼うーん値が張る。こんどダイソーで探してみよう。
    返信 1
  • コ口吉 @0icco 2012-07-13 20:05:09
    最初から「このデモは日の丸を是とするものです」と、断っておけばこんなに揉めなくていいんじゃないかとは思うんですけどね…
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 20:10:25
    ていうかこういう馬鹿が湧いてくるのが民主主義の頭の痛いところ＞「このデモは日の丸を是とするものです」と、断っておけばこんなに揉めなくていいんじゃないかとは思うんですけどね…
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 20:13:28
    moriyatomo つまり日の丸ってのは、あんたみたいなバカのせいで「外国人なんですか」とかすぐ差別意識丸出しにするバカの象徴まで成り下がっちゃった、ってことですよ。@tikani_nemuru_M さんはそんなバカが嫌いだということを、レトリック使って表現しただけ。
    返信 1
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 20:13:32
    「反原発デモだけど日の丸は嫌いだから来んな」とか「反原発だけど日の丸是とするデモだから気に入らない奴は来んな」って「反原発」じゃないのよ。「反原発」を利用してるだけで
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 20:14:26
    dote_tin 最初から自由参加型なんだから、なんにも言わなきゃいいだけの話。「中核派がいる」とか言われたことに過剰反応してるヘタレ君たちがアフォなだけです。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 20:15:53
    扇面だと映える図柄ですが、どせなら金バックの方がさらにカッコいいのが日の丸。RT bunten (物欲)あんとに庵さんのコメ見ておすすめ商品見たら国旗扇子なるものが。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 20:16:33
    なぜ反原発ならお前らも来い、と言えないのか
    返信 0
  • m @moriyatomo 2012-07-13 20:16:39
    toshi_fujiwara その通りです。中核派であっても言いたいことはあるでしょう。
    返信 0
  • コ口吉 @0icco 2012-07-13 20:21:41
    何かdisられてるけど、今日は初めてdote_tinの言ってる事に納得できたんだけどね。別にどんな旗でも持ち込めばいいんじゃないの。日の丸がOKなら他の旗もOKにしなければ理屈はおかしいと思う。
    返信 3
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 20:23:58
    だって中核派が来たらバカにされてブサヨになっちゃうんだもん、ってのが主催者の排除の理由w。RT dote_tin なぜ反原発ならお前らも来い、と言えないのか
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 20:24:47
    …っていうか、自由参加のデモ呼びかけてるのにセクトを排除しようとしたところからして、おかしいわけです。まるで学級会。RT 0icco 別にどんな旗でも持ち込めばいいんじゃないの。日の丸がOKなら他の旗もOKにしなければ理屈はおかしいと思う。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 20:25:39
    ああ、すまんな。だがお前さんはバカだよ。原発反対を唱えるのが反原発デモ。それ以外の何ものでもない。それにいちいち「このデモは日の丸は是です」。とか言うのはバカげてる。「自衛隊は市民じゃないから成人式お断り」みたいなクソと同じで
    返信 0
  • skywave1493 @skywave1493 2012-07-13 20:28:16
    これは組合の旗はなんでダメで、日の丸は許されるの？という事でしょ。日の丸もOK、組合の旗もOK、これで良いんじゃないの。自由で多様な人が集まる集会なんだし組合や団体を差別する必要はないと思う。
    返信 3
  • コ口吉 @0icco 2012-07-13 20:30:21
    「このデモは日の丸は是です」。とか言うのはバカげてる。＜私も馬鹿げているとは思うけどね。なんかルールでも作らないと収拾つかないんじゃないかと思っただけ。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 20:31:09
    dote_tin とはいえ日本国内で、日本の政治問題として「反原発」をやってるのになぜ国旗が出て来るのかは、さっぱり意味不明なんですよね。@kdxnはバカだからそこにまったく気づいてない。意味不明である以上、意図せざる意味付けで受け取られるのは当然なのに、そこに気づかずマスターベーションの自己正当化。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 20:31:30
    「そういうふうにしたい」のが君の動かない理由＞だって中核派が来たらバカにされてブサヨになっちゃうんだもん、ってのが主催者の排除の理由
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 20:33:27
    でもセクトとかは排除したいんだって。「ブサヨ」って言われたら主催者傷ついちゃうからw んでもって「日の丸」ってホントただのバカ。RT skywave1493 自由で多様な人が集まる集会なんだし組合や団体を差別する必要はないと思う。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 20:35:13
    地下猫や北守みたいな口だけ過激派（中核派でも革マルでもなく）やらはそろそろサヨク自認者以外の「動かない」理由を提供してるという自覚を持つべきだな
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 20:36:58
    皮肉？だったのならすまん。読み取れなかった＞私も馬鹿げているとは思うけどね。なんかルールでも作らないと収拾つかないんじゃないかと思っただけ。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 20:41:14
    俺は沖縄で生まれ育ったが、保守が信用出来ないのは、なぜ基地問題（や今回のオスプレイにしても幼女暴行にしても）日の丸をはためかせてアメリカにノーを突きつける奴がいないのかということ。＞とはいえ日本国内で、日本の政治問題として「反原発」をやってるのになぜ国旗が出て来るのかは、さっぱり意味不明なんですよね。
    返信 2
  • AQN＠ヮ＜)ﾉ◆ @aqn_ 2012-07-13 20:42:55
    「これは歴史と社会と人間存在の問題なんだ。そして地球の、地球に生きるすべての生きもののな」とか誇大妄想こじらせてる反原発派がいてウケル
    返信 1
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 20:43:36
    保守ってのは結局「国民を守る」を隠れ蓑にしつつ、組織を守ってるだけなんじゃないかと。サヨクが勢力拡大のために武装蜂起を煽るのと同じように
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 20:44:51
    日の丸【だけ】を容認することはアンチ日の丸を排除していること、という理路がわからないなら結構です。また、「日の丸を見ると吐き気がする」は体調不良になるという意味ではありません。もう少し基本的なロジックや言い回しを理解できるようになってからご意見をください＞@moriyatomo
    返信 1
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 20:45:00
    笑ってるのはお前だけだがな＞菱形「これは歴史と社会と人間存在の問題なんだ。そして地球の、地球に生きるすべての生きもののな」とか誇大妄想こじらせてる反原発派がいてウケル
    返信 0
  • repunit @FlatSharp 2012-07-13 20:45:56
    数が重要なら国旗が燃やされたり踏まれたりしなければいいかな。国旗嫌いな人も人前で損壊する趣味はないだろうし。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 20:47:46
    ここでおこっていることは、主催者側に「なぜ日の丸だけを特別視するのか」と疑義を呈しただけなのに、「反日の丸闘争をするな」とか「嫌なら出てけ」と言われてしまう、ということ。繰り返しますが特別視はなぜかと聞いただけなんですよ。
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 20:49:49
    tikani_nemuru_M …っていうか、日の丸だけオッケーっていうのは凄くヤバい踏み絵です。
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 20:50:33
    その疑問は全面的に正しい。RT dote_tin 俺は沖縄で生まれ育ったが、保守が信用出来ないのは、なぜ基地問題（や今回のオスプレイにしても幼女暴行にしても）日の丸をはためかせてアメリカにノーを突きつける奴がいないのかということ。
    返信 1
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 20:51:31
    日の丸の特別視はなぜか、と聞くと排除されてしまうわけです。しかも、どうやら自分たちが排除しているつもりはないらしい。「嫌なら出てけ」というのは、排除主体であることの責任すら回避するレトリックですからね。
    返信 3
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 20:52:07
    こういうのをただの妄想という。自由参加を標榜するならセクトだろうが排除するのはおかしい。ましてセクト排除したいから旗指物禁止というのはもっとおかしい。dote_tin 「そういうふうにしたい」のが君の動かない理由＞だって中核派が来たらバカにされてブサヨになっちゃうんだもん、ってのが主催者の排除の理由
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 20:53:18
    そもそも国家の国策に反対するデモをやるときに、セクトが出て来ることを忌み嫌ったところでただのバカ。どうせ今時セクトなんてなんの力もないんだから、数も天然記念物並みなんだからシカトしてりゃいいのに、過剰反応してるタコな人たち。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 20:54:25
    しかもその論理がいかに幼稚であるか気づいていないからもっと悲惨。RT tikani_nemuru_M 「嫌なら出てけ」というのは、排除主体であることの責任すら回避するレトリックですからね。
    返信 0
  • grainmasher @grainmasher 2012-07-13 20:56:00
    自分は参加したいけど国旗が嫌いだから国旗も禁止しろなんてただの我侭。参加したきゃすればいい。
    返信 6
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 20:56:49
    政治的偏向の権化のような踏み絵ですな＞日の丸だけオッケーっていうのは凄くヤバい踏み絵　@toshi_fujiwara　。　国家が政治的でない、などという噴飯物の主張がひっきりなしってのはさすがにぐったりですわ。
    返信 1
  • m @moriyatomo 2012-07-13 20:59:39
    運動を左翼に乗っ取られるのを恐れているとしたら変な話だ。結果として乗っ取られるかどうかは参加者が決めることであって主催者がコントロールしていいのか？
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 21:00:27
    日の丸排除ですでにモジモジとやり合った（しかも「組合旗」排除される沖縄県民大会は理不尽だとのロジックを以ってしても「日の丸排除」を理解すべき」といなされつつ）俺からすればお前の「言ってみただけ」は陳腐でしかないがな＞ここでおこっていることは、主催者側に「なぜ日の丸だけを特別視するのか」と疑義を呈しただけなのに
    返信 2
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 21:04:57
    「反原発から日の丸を排除するな」と言ったのは俺なんだよ。理由は「沖縄の県民大会で組合旗を排除するようなおかしな動きがあるから」とな。「反原発」も「反基地」も訴えるのに資格なんて要らないだろうが。なぜ、「訴える」やつだけ「思想信条の理由」を制限されるんだ。どこにそんなことが書いてある？『日本国憲法』の
    返信 2
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 21:08:38
    日の丸だろうが全共闘だろうが反原発の人間なら反原発訴えていいだろう。なんで「思想」が違ったからと理由でその「資格」を失うんだ？デモってだれでもできるんじゃねえの。それこそ犯罪者でも。そのデモが暴動みたいな犯罪じゃなければ
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 21:12:33
    tikani_nemuru_M 国旗がなんの政治理念も表象していないのだとすれば、それこそ日の丸は国旗としてはどうしようもない出来損ない、ただの薄っぺらな儀礼の布切れってことになるのも、気づかないのかなぁ、この人たちは？というか、日本は政治が不在な国家だから日の丸も政治性はない、って言うんだったら凄い皮肉になるけど。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 21:15:28
    なんか、ここでトゲられてる人、コメ欄にカキコしている人で「日の丸を排除しろ」「日の丸をあげるな」とか言ってる人、います？　「国旗を禁止しろ」などといってもいないことを批判する人はまず字が読めるようになりましょう。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 21:17:17
    そもそも君が反原発から排除されている理由はそうではないだろう「低線量被曝の人体への害は微妙だとチェルノブイリを例にとって言い放った」地下猫よ＞日の丸の特別視はなぜか、と聞くと排除されてしまうわけです。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 21:17:42
    しかも、僕が「言ってみただけ」であってリアルで何をしているかまでわかってしまうエスパー様までお出ましになる始末。すごいですね、他人のツイッター発言を見ていると、リアルで何をしているかしていないかがわかる方がいらっしゃるなんて！
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 21:20:33
    はいはい、エスパー様にはかないませんね。頑張ってエスパー生活をつづけてください。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 21:21:11
    だから「自分が動かなかった」理由を隣人になすりつけるのを止めろよ。そして「自ら動く」ことのできる隣人を煽って鉄砲玉にするのもな。（転び公妨と同じだぜ）を。なあ右翼はもちろんだけど左翼も。お前ら株主か？
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 21:25:37
    僕は3.11前にはっきりと反原発エントリをあげていますし、リアルではいろいろやってますよ＞エスパー様　僕のリアルの生活がわかるんですか？　エスパー様。
    返信 1
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 21:28:21
    で、誰も「日の丸をあげるな」と言っていないことはわかりましたか？　他人のリアルの生活はわかるけど、字は読めないのですか？＞エスパー様
    返信 0
  • m @moriyatomo 2012-07-13 21:29:59
    toshi_fujiwara 政治的な意味といえば、ネガティブな意味づけをする人がいますね。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 21:32:12
    貴様が311の前にやったのは「反原発のエントリーを上げただけ」だ。そして「チェルノブイリにおける低線量被曝の害は微妙だ」と言ったのも貴様だ。そしていま「日の丸」を問題にして、それを問題にしてる人間に絡んでる。それが貴様の「原発」への関わり方だよ
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 21:32:14
    なにを妄想してるんだろう、この人は？ RT dote_tin だから「自分が動かなかった」理由を隣人になすりつけるのを止めろよ。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 21:35:23
    要するに貴様は今やっと「日の丸」を理由に「原発」にコミットできるとこを見つけて難癖つけてる「俺は日の丸があるから原発反対に声を上げることができなかったんだ」というようなゴミ以下の人間なんだよ。害悪なんだ。理解しろ
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 21:37:34
    妄想も何も、身に覚えのない人間これに反応する必要はないと思うがな＞なにを妄想してるんだろう、この人は？
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 21:39:46
    「俺は差別は嫌いだが日の丸を掲げる日本人はもっと嫌いだ。だから反原発に乗れませんでした」地下猫
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 21:45:16
    moriyatomo ええ。あなたみたいな人が「日の丸」をバカな差別主義者の象徴にまで貶めている、と何度も指摘していますけど、読んでますか？
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 21:46:01
    dote_tin 単に意味不明の妄想を必死に繰り返してることが、珍妙過ぎるだけなんだが、今度は被害妄想かなんかか？
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 21:46:31
    dote_tin そんなこと誰も言ってないんだが、なに妄想してるの？
    返信 0
  • あないのだ @man_someone 2012-07-13 21:48:04
    日の丸以外に日本を指し示す旗はあるんでしょうか。なければ、日の丸でいいじゃない。日本のためにやっているんでしょう？
    返信 4
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 21:48:09
    そうですか。でも僕は違います。差別が嫌いだし差別の温床となる原発が嫌いです。だから、日の丸嫌いだけども、デモします。日の丸掲げる人とも一緒に＞「俺は差別は嫌いだが日の丸を掲げる日本人はもっと嫌いだ。だから反原発に乗れませんでした」
    返信 0
  • m @moriyatomo 2012-07-13 21:48:22
    toshi_fujiwara そういうあなたは私を差別主義者と差別する差別主義者ですね。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 21:48:43
    dote_tin 「チェルノブイリの経験から分かることとして、放射性ヨウ素による甲状腺がんがもっとも危険であって、それ以外の低線量被曝の健康影響は無視して構わないほど微妙だ」ってのはまったく的確な科学的見地であって、それを排除する「反原発」運動なんてのは原発を止めることとなんの関係もないどころか、かえって邪魔にしかならんけど？
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 21:50:34
    永田町に行っただけ、となにか本質的な違いでもあるんだろうか？RT dote_tin 貴様が311の前にやったのは「反原発のエントリーを上げただけ」だ。
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 21:51:46
    差別主義者であるあなたをその通りに批判することの、どこが差別になるんでしょうか？頭悪いんでしょうか？RT moriyatomo あなたは私を差別主義者と差別する差別主義者ですね。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 21:52:42
    なぜ日本国内の政治的決定をめぐる議論で、わざわざ「日本を指し示す旗」が必要なんでしょうか？ RT man_someone 日の丸以外に日本を指し示す旗はあるんでしょうか。なければ、日の丸でいいじゃない。日本のためにやっているんでしょう？
    返信 1
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 21:53:50
    「要するに貴様は今やっと「日の丸」を理由に「原発」にコミットできるとこを見つけて難癖つけてる」すばらしいエスパーぶりです。さすがエスパー様。僕の思ってもいない僕の心はエスパー様の手のひらの上。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 21:56:55
    ないよね。日の丸掲げようが組合旗掲げようが。「福島原発事故やチェルノブイリ原発事故による低線量の被曝の害は避難することのストレスよりはるかに軽微。だから避難する親はバカ」というのに比べれば＞永田町に行っただけ、となにか本質的な違いでもあるんだろうか？
    返信 0
  • fut573 @fut573 2012-07-13 21:59:35
    >だから避難する親はバカ この部分、ソースはどこですかね？
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 22:04:16
    いや俺は排除してないよね。地下猫が反原発なら全然オッケーだし。俺がやつの「反原発」を信用してない理由はひとつ。「低線量被曝の害は子どもの甲状腺がんのごく少数で軽微」と言ったことをいまだに取り消さないから＞それを排除する「反原発」運動なんてのは原発を止めることとなんの関係もないどころか、かえって邪魔にしかならんけど？
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 22:05:08
    「外国人ですか」とか言い出すバカは出て来たけどね、案の定。RT tikani_nemuru_M しかしまあ、「おまえチョンだろ」と言い出す輩がいないので、ここはまだマシ。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 22:07:11
    いや「ソース」ってｗそういうバカよりはマシだよねと「そういう」例に挙げただけだけど。面白いねあんた>だから避難する親はバカ この部分、ソースはどこですかね？
    返信 0
  • m @moriyatomo 2012-07-13 22:09:29
    toshi_fujiwara その的確な科学的見地以外の説を排除しようというのは、放射性物質の危険性を大きく心配して運動している方に対する差別につながるのではないですか？多様な意見を尊重できない差別主義者ですか？「バカな放射脳は運動の邪魔」だというのがあなたの本音ですか？
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-13 22:10:56
    子どもの甲状腺がんが軽微なわけ無いだろ常考。実際にそのことを心配する親がいる前でそういうことを言える人間の「反原発」が俺には何なのかわからないというだけで
    返信 0
  • usukuzi @usukuthi 2012-07-13 22:15:09
    サッカーの観客席に旭日旗を持ち込んでいるのは、むしろ日本人選手のファンをやってる外国人という話もある。　エゲレスに圧迫されていたアイルランドの人なんかは、プリンス・オブ・ウェールズやレパルスを電光石火沈めた極東人の活躍をことのほか評価しているようだよ。
    返信 1
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2012-07-13 22:31:15
    ふと「チーズバーガーのチーズ抜きください」と言って喜んでる馬鹿を思い出したｗｗ
    返信 7
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 22:32:00
    dote_tin 「バカな放射脳」が原発を止めて行くことにおいて邪魔なのは、自明なことですけど？現にバカで怠惰であることをその通りに指摘することのなにが差別なのでしょうか？相変わらず頭が悪過ぎるようですね。
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 22:32:51
    また日本語が読めないバカですか？「放射性ヨウ素による甲状腺がんがもっとも危険であって、それ以外の低線量被曝」って書いてありますけど？ RT dote_tin 子どもの甲状腺がんが軽微なわけ無いだろ常考
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 22:35:31
    dote_tin なんで科学的にもっとも正確だと認められている知見を否定する必要があるんでしょうか？それってカルトかなにかの踏み絵ですか？放射性ヨウ素が甲状腺にたまることによる甲状腺がん【以外に】、低線量被曝の健康影響は無視していいほど微妙である、という正確な医学的認識と相反する「反原発」って意味があるんですか？
    返信 1
  • m @moriyatomo 2012-07-13 22:36:02
    toshi_fujiwara 例えば山本太郎はバカな放射脳だと考えますか？
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 22:37:23
    moriyatomo 多様な意見というのは、その多様性を認めた上で非合理的なものや誤ったことは排除していくのは当然なんですが、「それ間違いですよ」って言われてあなたのようなバカが傷つこうが何だろうが、それは差別とはなんの関係もないことですけど、そんな当たり前のことも分からないほど バ カ な ん で す か ？
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 22:42:04
    moriyatomo おバカ・キャラとガタイだけしかなかった商品価値が、トウがたって売れなくなったからって、デマ拡散で金儲けなんて、およそ俳優の風上にも置けない人だと思いますけど、なにか？＞山本太郎
    返信 0
  • m @moriyatomo 2012-07-13 22:42:17
    toshi_fujiwara っで、例えば山本太郎はバカな放射脳だと考えますか？
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-13 22:42:39
    意見の多様性は大切ですよね。でも、デマを意見とは言わないのです。
    返信 2
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 22:51:04
    moriyatomo 同じことを二度もツイートしてるあなたは、単なるバカだと思います。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 22:52:29
    このバカなネトウヨ差別主義者は、日本語読めないんだろうか？→@moriyatomo
    返信 0
  • m @moriyatomo 2012-07-13 22:52:46
    toshi_fujiwara タイミングがずれただけです。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 22:57:00
    moriyatomo 同じことを二度繰り返す愚行に、タイミングもへったくれもないと思いますけど、おバカさん？
    返信 0
  • m @moriyatomo 2012-07-13 23:00:45
    toshi_fujiwara 日章旗が嫌いな人がいるのと同様に、微々たる放射性物質が嫌いな人がいるのですよ。過剰反応ですよと言っても受け付けない人もいるのです。人は信じたいものを信じるので。ならば過剰反応をするご自身のほうから、沖縄なり日本から出て行くなりすればいいのです。多様な意見を持つもの同士の折り合いとしてね。
    返信 0
  • m @moriyatomo 2012-07-13 23:03:55
    セシウムは体内被曝の象徴。微量な放射能が含んでいるだけでも「吐き気がする」のであれば日本から出て行ったほうがいいでしょう。と考える私は排除主体で差別主義者なのか。
    返信 0
  • TO @TO37837547 2012-07-13 23:17:03
    主催の@kdxnさんの論から考えると、シングルイシューとやらにこじつけられればどんな旗でも掲げていいという認識で良いんじゃないかな。日の丸でも、大極旗でも、特定団体の旗でもどんどん掲げてしまえばよい。
    返信 4
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-13 23:21:17
    moriyatomo あまりにアホらしいへ理屈であるだけでなく、あなたがこのコメント欄で既に指摘されていることを蒸し返してるだけでも、ますますただのバカですね。@tikani_nemuru_Mさんが日の丸を嫌いだと言ったのは、あなたのようなバカを表象しているのが現代の日の丸だからだ、って既に指摘されてますよね？
    返信 0
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 2012-07-13 23:50:36
    『旗は日章旗に限らず掲げていいから「反原発意思表示」以外をメインでやるのはダメ』で済むだけの問題だと思うのですが・・・何故に揉める？
    返信 3
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 2012-07-13 23:55:00
    「日章旗を嫌う貴方を認めよう、で、日章旗に敬意払う自分も認めてね。日章旗から想起されるイメージがついた色眼鏡で見た自分がすべてとは思わないでね」これもダメなのかな。ひょっとして。
    返信 2
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 00:18:08
    でも中核派などのセクトが来ると、「普通の市民です」って言えなくなるからさぁ〜。ボクたちは「プロ市民」の「ブサヨ」じゃないんだし〜、ってところで困ってるらしい。RT nightmarechild4 『旗は日章旗に限らず掲げていいから「反原発意思表示」以外をメインでやるのはダメ』で済むだけの問題だと思うのですが・・・何故に揉める？
    返信 0
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 2012-07-14 00:31:22
    ＠toshi_fujiwara　主催者側がそこまで想定した上で決めたのかは存じませんが、反原発に限らず、どの立場になろうが揶揄自体はされるに決まってるのですけどね。
    返信 1
  • あるくす @arukusu 2012-07-14 00:42:22
    セクトが来て大きな面されると公安に目つけられるからなぁ　後々大変なんちゃう?
    返信 5
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 01:01:08
    nightmarechild4 それは本当。揶揄されること気にして社会運動なんて出来ないですよね。ただここでまとめられてる野間易通（@kdxn）とか、自分が他人を「ブサヨ」とか呼ぶのが大好きな人なんで、ましてセクトと一緒にされたりしたら「傷ついちゃう」んでしょう。もっとも、震災後に「浪江町で鼻血だってやべぇw」とか、デマに大喜びしてたことの方がセクト云々より遥かに問題あるんだけど。
    返信 1
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-07-14 01:53:57
    “とても正直で結構ですね＞@kghdt　つまり、このデモは特定の思想・信条の者を排除することを是とするデモだという認識ですね”なんというか、「デモ、しかも場所は官邸前」というのが政治運動でないわけがなくて、特定の思想・信条の者を排除しない、排他性が一切ない政治運動なんかありえないなんてのはちょっと考えれば分かりそうなものだけれども。
    返信 0
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-07-14 02:01:03
    “日の丸擁護の理論ってどうして、「政治性はない」と「嫌なら出ていけ」なんだろうね。「素晴らしい政治性だと信じる」と言わないんだろうか”日の丸は「日本ローカル」というくくりでいえば政治性がないといえるし、「日本という国にからむもの自体が嫌だ」というならまず日本から出るしかないし。
    返信 1
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-07-14 02:07:34
    「外国の事故で被曝するのは外国人だけじゃない」以上、反原発自体で運動するなら全原発設置国相手にデモする以外の選択はなくて、対日本に絞ってデモするというのは「今の日本はダメなとこがあるので素晴らしい政治性の国に変えよう、という信条」でやっていると言う解釈以外しようがないでしょ。今の時点で“素晴らしい政治性だと信じ”てたらわざわざデモで立ち上がる必要もない。
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 02:17:19
    nightmarechild4 つーか、@kdxnとかにとっては「日章旗から想起されるイメージがついた色眼鏡で見た自分がすべて」なのではないかと思います。反中でも反韓国でも反サヨでもなんでもいいけど、なにかのアンチテーゼとしての「右翼」でしかない精神の貧困というか、日本というアイデンティティの空虚というか。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 02:19:13
    ちなみにこれでも極めて「日本人というアイデンティティ」に強固な思い入れがある私にとって、「日の丸」はまったくどうでもいいし、それが日本のアイデンティティだとは思いませんね。日本のアイデンティティって、この映画http://www.youtube.com/watch?v=bKgD-IauR0wで僕らが撮ったような風景であり人間たちでしょ？（と宣伝）
    返信 0
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-07-14 02:21:42
    “日の丸【だけ】を容認することはアンチ日の丸を排除していること、という理路がわからないなら”「日の丸以外も容認されているのでアンチ日の丸でも排除されない」ってどう考えても「アンチは日の丸以外の場所に身を寄せることができるので良い」だから「嫌なら出て行け」と何が違うのか判らないし、話を「日の丸に象徴される日本に限定しない」というのであれば「全原発設置国相手に運動」か「一国でも無原発ならよいのでそこに住む(デモ実行の必要なし)」の二択をやるしかない。
    返信 0
  • tonie otowa @tonie_otowa 2012-07-14 03:09:10
    日本以外にある原発は悪くないって理屈でやる反原発運動っていうのはちょっと意味がわかんないですけど。
    返信 1
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 03:21:46
    「日の丸は「日本ローカル」というくくりでいえば政治性がないといえる」（@silver_fishes大先生談）ぶわっはっはっはー、みなさーん、馬鹿がいますよー（げらげらげらげら
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 03:26:00
    沖縄やアイヌ、在日、被差別部落は「国内」の問題じゃないんだろうかね？　そしてさらに、仮に日本が平板なる「単一民族国家」だったとして、国旗に政治性がないなどという話になるわけもない。「国旗は政治的でない（キリッ」という馬鹿の自爆ギャグがここでは続いてたけど、そのトドメだわ。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 03:30:31
    すばらしい@silver_fishes大先生のおっしゃる「〜以外には考えようがない」はもちろんいくらでも他に考えようがあります。果てしなく頭の悪いお方の「〜以外には考えようがない」はギャグとして強烈だわー。よく人前でモノをしゃべるきになるものだ。感心するわ。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 03:36:03
    「特定の思想・信条の者を排除しない、排他性が一切ない政治運動なんかありえない@silver_fishes大先生」当たり前ですね。だから、意図的に政治的排他性を持ち込んで良い、ということになるんですか？　頭が悪すぎませんか？
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 03:39:12
    「「外国の事故で被曝するのは外国人だけじゃない」以上、反原発自体で運動するなら全原発設置国相手にデモする以外の選択はなくて@silver_fishes大先生」身近なところ、自分や家族・友人に被害でるかもしれないところから始めるのがなぜいけないのですか？　センセイの理屈は「世界絶対平和を直接に目指さない運動はみんな駄目」と同じレベルの幼児理屈ですよ。恥ずかしくないのですか？
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 03:42:00
    「「アンチは日の丸以外の場所に身を寄せることができるので良い」だから「嫌なら出て行け」と何が違うのか判らない@silver_fishes大先生」他に身を寄せる場所がある、から直接に「嫌なら出て行け」を導く超絶論理が理解できません。説明してご覧？　もちろん@silver_fishes大先生には何の期待もしてませんけど、無様にのた打ち回る様をみせてください。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 03:45:46
    以上、「日の丸は「日本ローカル」というくくりでいえば政治性がないといえる」問題（１）、意図的に政治的排他性を持ち込んで良い、ということになるんですか問題（２）、身近なところ、自分や家族・友人に被害でるかもしれないところから始めるのがなぜいけない問題（３）、他に身を寄せる場所があるから直接に「嫌なら出て行け」を導く超絶論理説明問題（４）、をお答えくださいな。１〜４をひとことでまとめると、「馬鹿は人前でしゃべるな」となりますけどね。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 03:49:57
    あ、そうそう、「日の丸とジェンダー」という問題設定を忘れていた（恥）。なににしろ、「日の丸は「日本ローカル」というくくりでいえば政治性がないといえる」はマジすげーわ。「僕には思考力も知識もまったくありまてん」と宣伝して楽しいんだろうなあ・・・
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 06:13:09
    「無視していいほど微妙」ならなぜこういうことが起こるんだ＞原発から半径30km以内の地域での居住が禁止されるとともに、原発から北東へ向かって約350kmの範囲内にはホットスポットと呼ばれる局地的な高濃度汚染地域が約100箇所にわたって点在し、ホットスポット内においては農業や畜産業などが全面的に禁止されており、また、その周辺でも制限されている地域がある＞放射性ヨウ素が甲状腺にたまることによる甲状腺がん【以外に】、低線量被曝の健康影響は無視していいほど微妙である
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 06:17:54
    取り敢えず「その旗は俺たちが通るこの道路に持ち込むな」は明確な人権侵害だろ問題にまずは答えてな
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 06:30:22
    基本的なこと言うとデモってのは「天下の往来を連れ立って歩く。その際に自己主張する」というごくごく基本的な人権の行使による表現行動なのな。だから「デモに～を持ち込むな」ってのは人権の侵害なのよ。デモには「デモに人権侵害（行為や言説）を持ち込むな」以外のルールはないんだよ
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 06:38:11
    もちろん「そのデモにそれを持ち込むな」という批判はいいよ。どんどんやれば。でもたとえば組合旗を振っていたと言う理由で実際にそのデモから排除される人が出てくるようなのはデモとは言わない。政治的なアトラクションだ。そのデモって原発を止めたいんじゃなくて勢力拡大が目的なんだねと
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 06:45:45
    あと藤原さんはなんか勘違いしてるけど、地下猫は「甲状腺がんの被害以外は微妙」と言ったのではなくて「甲状腺がんも含めて微妙」と言ったんだな。「避難・移住することによる健康被害は低線量被曝の健康への影響よりはるかに甚大」という無茶なエントリの最後に福島の親に向けて「デマに騙されて子どもを守れますか」としめくくってね
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 06:51:11
    長くなったけどもうひとつだけ。官邸前行動の「非暴力」以外に統制のとれてないスタイルのある一点を批判して人々のデモ行為を貶め、デモ自体を規制することに加担する公安の犬やネトウヨのような真似はもういい加減やめてくれ
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 06:59:39
    つまりは「そのデモは日の丸デモだから」とか「一般住民じゃなくプロ市民がやってるデモだから」っていう公安の手先のような卑怯な批判はやめろと。それは日の丸を振る人間や自陣の勢力拡大を目指す人間もいるさ。彼らを批判するのはけっこう。だが排除する権利は誰にもない。誰もが参加していいデモなんだから。誰もが参加していいのがデモなんだから
    返信 0
  • やせ我慢Ａ @yasegamanA 2012-07-14 09:57:39
    侵略のシンボルというなら、まず日本語の使用から止めるべき。
    返信 4
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 10:14:14
    だから地下猫みたいな自らは指一本動かしたことのない言うだけ番長に餌やるなよたわけ＞侵略のシンボルというなら、まず日本語の使用から止めるべき。
    返信 0
  • 渋谷　常光 @konoumaru 2012-07-14 10:17:11
    原発問題より国旗の問題を重要視する人はそっち関連の市民運動に移動した方がいいんじゃないですか？
    返信 3
  • チハ＠それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-07-14 10:28:45
    「エネルギー政策に日本の興亡がかかっている。今こそ広範な国民的議論を！」とＺ旗掲げたら、排除されるんでしょうか？
    返信 0
  • だるま＠CeVIO派 @KurzweilMaster 2012-07-14 10:30:04
    組織や運動を分断したければ、その一部に特権を与えれば良い。というのは本当だったんだ…
    返信 2
  • サイレントトラベラー @slpolient 2012-07-14 10:35:04
    別に反原発デモで日の丸を掲げてもいいと思いますが…　バカウヨ云々ではなく、海外では「愛国者こそ反体制」という考えから、反政府デモに国旗が掲げられることは珍しくないと聞いた記憶があります。
    返信 2
  • ぬんさん（クラフトパーソン） @Morosann 2012-07-14 10:46:23
    日本の国旗に日本人からがたがた言われるってのもめんどいな。
    返信 2
  • grainmasher @grainmasher 2012-07-14 10:49:27
    日の丸下げるか自分らの旗上げるかしないと我慢ならんみたいな狭量な人たちにおもねらなかったから官邸前デモが近年稀に見る動員をできてるんだろうなー。このまとめ見てるとよく分かるわ。
    返信 1
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-07-14 11:11:44
    tikani_nemuru_M神“沖縄やアイヌ、在日、被差別部落は「国内」の問題じゃないんだろうかね？”んなこといったって「沖縄やアイヌ、被差別部落は国家単位で表現すればどこ所属なんですか？」といったら「日本」としか言いようがない。「日本国内」の問題なんだから。国旗でも「どの旗のなかでやってる話なの？」というレベルでは「日の丸のなか」なわけでねえ。
    返信 2
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-07-14 11:17:14
    “だから、意図的に政治的排他性を持ち込んで良い、ということになるんですか？　頭が悪すぎませんか？”だったら“日の丸の排他性を素直に表現していただき感謝します”だの“日の丸が嫌いな者を排除するデモのあり方でよいとお考えなわけですね？”だのと排他性の「有無」をいうのじゃなくはなから「質」を問えばいいわけでして、それができないのって“頭が悪すぎませんか？”としか。
    返信 0
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-07-14 11:24:35
    “自分や家族・友人に被害でるかもしれないところから始めるのがなぜいけないのですか？　センセイの理屈は「世界絶対平和を直接に目指さない運動はみんな駄目」と同じレベルの幼児理屈ですよ。恥ずかしくないのですか？”「運動に完全を求めず自分でできることからやれ」ということなら、人のデモに口を出さずに、吐き気の起こる官邸前デモと別のデモをいくらだってやればいいと思いますが。禁止されてましたっけ。
    返信 1
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-07-14 11:29:36
    “他に身を寄せる場所がある、から直接に「嫌なら出て行け」を導く超絶論理が理解できません。説明してご覧？”だって「他に身を寄せる場所があるから良いよね」って「嫌ならそこにいけばいいんだから」以外の何者でもないでしょうに。実質「嫌ならここから出て行け」と違わないでしょ。あ、優しく言うのと厳しく言うのとで違うという話？
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 11:31:23
    無理言うなって。自ら動くのだけは死んでもやらんのが地下猫（をはじめとするネット番長ども）だし＞吐き気の起こる官邸前デモと別のデモをいくらだってやればいいと思いますが。禁止されてましたっけ。
    返信 0
  • grainmasher @grainmasher 2012-07-14 11:41:48
    団体旗許したら団体間のいざこざがあったりノンポリの参加者の足が遠のくというのも想像に難くないし、逆にわざわざ国旗も禁止なんて主催が掲げたら国旗に吐気を催す人達と同数かそれ以上居る国旗を掲げられて当然な人達の反感を買いかねないし、大多数の国旗に悪感情の無い人の違和感を誘うだろう。広く人を募りたい意図があるなら実に納得のいく運営じゃない？
    返信 0
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-07-14 11:47:01
    しかしこうも攻撃性むき出しでものを言えるってすごいなー、とは思う。「馬鹿は人前でしゃべるな」とか民主主義的にはいろいろ問題じゃないのかな？ということをいうあたりにも、「この人が本当のところどういうことをしたがっているか」が見えるし、“全方位ドシロウト”を自称しつつ何の脈絡もなく「大先生」とか言い出すところは「この人の実生活での位置は？」とか垣間見えて面白物件ですよね。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 12:11:37
    日本の市民運動に日の丸と赤旗とが普通に並んで立つ日が日本の民主化のはじまりだと思ってた俺なんかにしてみれば御用言論に市民がずたずたに分断された311当初からよくここまで、世界にも類を見ないほどの、歴史にのこるような市民運動にもってきてくれたという気持ちしかないのだが
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 12:29:06
    日本の日の丸には、それを許容できるだけの歴史と背負ってるものがないので無理。RT slpolient 外では「愛国者こそ反体制」という考えから、
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 12:30:12
    「反原発デモは日の丸や赤旗を掲げるのをやめさせろ。やめさせなければお前らにデモをする権利はない」というのは「◯◯学校は独裁者の肖像画を飾るのをやめろ。やめなければお前らの学校は普通の学校として認めない」というのと何が違うのか
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 12:30:23
    dote_tin 福島の人を馬鹿にしないように。君とちがってちゃんと勉強しています。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 12:34:41
    人間存在を馬鹿にしてんのは地下猫だよ。君とな＞福島の人を馬鹿にしないように。君とちがってちゃんと勉強しています。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 12:35:24
    行動もせず勉強もしないでネット上でくだ巻いて他人を貶すことしかしない番長の@dote_tinは、ネット上でばらまかれるステレオタイプだけしか知らず、現実をぜんぜん見てない、ってことでOK？なお放射性ヨウ素の半減期は8日だから、２週間くらい食べもの飲み物に注意すれば、内部被曝の危険性はあまり気にしないでいい、ってことも福島県の親御さんはだいたい理解してますよ。ネットに張り付いて掲示板だとかtwitterに振り回されてるわけじゃないから。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 12:37:25
    ま、ネットはタダ、福島まで行きたかったから東京からだといわき市でも常磐線で往復１万以上だから、お金がない人が動けないことを僕は責めませんけどね。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 12:47:53
    なんで俺が福島と無関係ってことを前提に話しできるんだろねこいつは
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 12:52:55
    貴様らも避難している人たちの健康被害を少しでも心配してるんなら、他人の官邸前抗議にごちゃごちゃ言ってないで、政府にしかるべき救済策を求めろよ。自ら動いて
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 12:53:19
    日の丸が上がっているのが我慢ならないから来たくないって人は来なくていいよー。ただそれは、排除ではない。君の選択だ。
    返信 6
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 12:57:37
    反原発デモに来て日の丸の話しかしないやつ（在特会的な人たちおよびここで主催に文句を言ってるようなの）なんて、反原発運動からしたらどうでもいいにきまっているではないか。社会運動はそういうものから脱却しないとだめだ。
    返信 5
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 13:00:57
    福島県の人と関わってたら真っ先に気づくことに気づかないから。RT dote_tin なんで俺が福島と無関係ってことを前提に話しできるんだろねこいつは
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 13:02:35
    kdxn 大衆運動をやりたいヤツがこうも簡単に逆ギレしてるんじゃ、それこそ「なにがやりたいのか分からない」。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 13:04:46
    dote_tin そうやってネット上でくだ巻いて、自分に批判的な他人を貶すことだけにエネルギー注いでるんだったら、それこそ自ら行動しろよ（笑）。別にネット上だろうが永田町だろうが場所と手段は限定しないから。肝腎なのはどこだろうが、どれだけ本当にそこで生きている他人様をきちんとみているか…ってのは君には無理なんだろうが。
    返信 1
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 13:12:48
    避難してる人の健康が心配だったら政府にしかるべき対策を求めろに対する答えがこれですかｗ＞別にネット上だろうが永田町だろうが場所と手段は限定しないから。肝腎なのはどこだろうが、どれだけ本当にそこで生きている他人様をきちんとみているか…ってのは君には無理なんだろうが。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 13:22:47
    dote_tin だってキミが「避難してる人の健康が心配だったら〜」云々って言ってるときですら、君のなかで避難を余儀なくされた人たちのことはまったくリアリティではなく、ただネット上の喧嘩のために言ってるだけじゃんw
    返信 0
  • Sim @tamashirosama 2012-07-14 13:27:04
    toshi_fujiwara 監督、落ち着いて、一息入れたほうがいいよ。売り言葉に買い言葉になってる。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 13:30:12
    今夏もうちに福島から子どもたちが来ることになってる。その間はできるだけのんびりしていってもらいたい。原発やらのことを考えることなく。はやくこんなのはなくなればいいのにと俺は願ってるよ
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 13:31:24
    tamashirosama この程度の人には、売り言葉に買い言葉で十分でしょう（笑）。デモに行ったから「俺たちは行動してる」って、もう笑っちゃうと言うかなんというか。デモに行くのとネット上で何かいうことに、本質的な違いなんてなにもない。どちらにおいても、重要なのは主張の内容。
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 13:33:55
    挙げ句の果てに「反原発デモ」で何を主張するかでなく（だから今さら「再稼働反対」と踊ったって無意味）、僕たちは日の丸を掲げたいんだ文句言う奴は来るな、しか言うことがなくなってるんだからヒサン。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 13:34:02
    今福島に生きる親子は君らの「放射線ヨウ素被曝についての説明」を聞いて安心していられるようなリアリティを生きてはいない
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 13:37:02
    ネットしか知らない人は、こういう嘘を平気で言うわけですね。今福島県の親御さんがいちばん気にしてるのは、「将来差別されて結婚出来ないんじゃないか」という子供たちの不安。避難させられている人たちは今後の生活をどうするのかの不安。RT dote_tin 今福島に生きる親子は君らの「放射線ヨウ素被曝についての説明」を聞いて安心していられるようなリアリティを生きてはいない
    返信 2
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 13:39:06
    dote_tin 福島県にいったい何万人の子供がいるか考えろっていう（笑）。ほとんどの子どもたちは普通に生活しとります。ただしせっかくの遊び場がこんな状態http://p.twipple.jp/fruyhなので、気が滅入る。
    返信 2
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 13:49:38
    君はさっきから頓珍漢な答えばかりだな。僕は『今福島に生きる親子は君らの「放射線ヨウ素被曝についての説明」を聞いて安心していられるようなリアリティを生きてはいない』と言ったのにそれはウソだと否定して「今一番着にしているのは差別だ」と言いつつ「何万人の子供がいるのか考えろ」と
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 13:50:18
    大丈夫か？
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 14:09:34
    まさに お ま い が い う な www。RT dote_tin 君はさっきから頓珍漢な答えばかりだな
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 14:10:41
    何万人もの子供の親御さんが「将来この子は福島出身だということで被曝差別されるのではないか」と不安に思うことの、なにが「大丈夫か」なんだろう？必死な人ってこれだから困るなぁ。
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 14:13:09
    …で、福島県民にとって重要なのは、今後この土地で生きて行くことが可能なのかどうか（現実問題として、雇用状況は極めて悪い）であって。無論無神経な外野の騒ぎで先日の朝日の一面みたいな報道など、別種の不安を煽られることはいくらでもありますけどね。だからその他人様のことを考えれば、不正確な情報を身勝手な感情論で拡散するのは慎めっていう。
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 14:15:10
    それとも福島県で「子供の健康の不安」を感じてくれないと、夏休みに自分のところに来てくれなくなるとかが不安だから、一生懸命「自分達の望む不安」を福島県民に押し付けたい、ってのが本音なのかねぇ？心配しないでもそれなりに気の塞ぐストレス要素はいっぱいあるし、「夏休みにどこか遊びに行くこと」は子どもたちは普通、大好きですがな。引きこもり青年には理解でけへんかも知れんけど。
    返信 1
  • ちくわぶ題将軍＠ニセ久之浜クラスタ @Kirokuro 2012-07-14 14:16:30
    まぁ野間だから。
    返信 5
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 14:19:24
    だから不正確な情報を流し続ける東電や政府にそれを言ってやんなよ。官邸前でその政府東電への抗議活動をしてる人々にじゃなく。本当に頓珍漢だな君は
    返信 0
  • 各務原 夕@是非もないよネ！ @nekoguruma 2012-07-14 14:21:45
    日の丸持ってきてる奴も中核派の旗持ってきてる奴も仲良くしろよ。反原発唱えてる時点でどっちも替わらない屑なんだから
    返信 5
  • ばかだねえ @bakadanee01 2012-07-14 14:23:04
    まぁ野間だし。
    返信 6
  • ちくわぶ題将軍＠ニセ久之浜クラスタ @Kirokuro 2012-07-14 15:08:50
    野間易通やノイホイのような「承認欲求系反原発」って、「放射脳系反原発」とはまた違った嫌らしさがある。
    返信 4
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 19:58:42
    「日の丸が上がっているのが我慢ならないから来たくないって人は来なくていいよー。ただそれは、排除ではない。君の選択だ。@kdxn」　違う。日の丸だけが許される理由を聞いている。最初にここにカキコしたとおり、問題を理解していないか誤魔化している。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 20:13:11
    @silver_fishesは期待通り。「「沖縄やアイヌ、被差別部落は国家単位で表現すればどこ所属なんですか？」といったら「日本」としか言いようがない」から、日の丸は国内で政治問題なんだろ？　君は「日の丸は「日本ローカル」というくくりでいえば政治性がないといえる」といったんだよ。かわいそうになってきた。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 20:13:22
    @silver_fishes「排他性の「有無」をいうのじゃなくはなから「質」を問えばいいわけでして」最初から質を問うているのだけど・・・。日の丸を使った排除が悪質だから問題にしているわけでね。なんでそんなに馬鹿なの？
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 20:13:32
    @silver_fishes「人のデモに口を出さずに、吐き気の起こる官邸前デモと別のデモをいくらだってやればいいと思いますが。」こちらはこちらでいろいろやっている上で批判していますが何か？　そもそも、「世界絶対平和を直接に目指さない運動はみんな駄目」と同じレベルの幼児理屈」と批判のあり方を突っ込まれて明らかな論点ずらしをするのは恥ずかしいですよ。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 20:13:42
    @silver_fishes「他に身を寄せる場所があるから良いよね」って「嫌ならそこにいけばいいんだから」以外の何者でもないでしょうに。実質「嫌ならここから出て行け」と違わないでしょ。」ええええ？　「嫌なら出てけ」は「他に行くところがある」と同じだというのですか？　論理的にまったく違いますよ。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 20:13:58
    さて、「日の丸は「日本ローカル」というくくりでいえば政治性がないといえる」と発言し、自分の発言を忘れている@silver_fishes大先生。「嫌なら出てけ」と「他に身を寄せる場所がある」がイコールになるsilver_fishes大先生。この２点だけでいいから、脳があるなら使って答えてご覧？
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 20:14:03
    tikani_nemuru_M 「日の丸だけが許され」ているという事実自体、ないのでは？　実際には紫陽花やひまわりや、さまざまなシンボルが許容されてます。「特定の政治的テーマや団体」に関係がないからね。
    返信 2
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 20:14:48
    で、結局、デモ主催者と支持者は「多数派が気持ちよくデモするためなら、少数者を排除してよい」といっているわけですね？
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 20:36:12
    tikani_nemuru_M それ上のほうに書いたよ。「排除した」ことに無理やりしようとするから間違う。「あれがあるから嫌だ」といってその場に参加しないとしたら、それは基本的にそいつの主体的選択。ましてたった１〜２本の日の丸が許容できないからといって、それに参加するのをためらう状態を「排除された」とするのは無理がありすぎる。
    返信 2
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 20:37:48
    tikani_nemuru_M もしその論法で「排除」と言ってよいなら、今まで労組だの赤旗だの黒旗だのがたなびくことによって、市井のノンポリ市民は社会運動から「排除」されてきたということもできる。そういう人たちが社会運動を取り戻すためのプロセスに、「日の丸ぐらいでやいやい言わない」というのは必ず含まれてくるだろうね。
    返信 5
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 20:38:24
    ☓　労組だの　　◯　労組の幟だの
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 20:39:05
    で、差別とバカが嫌いな言うだけ番長地下猫は「民主主義だというのなら教室から独裁者の肖像を下ろせ」という在特会らと同様なせこい差別主義者だということで
    返信 1
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 20:42:40
    そもそもこいつらは「憲法で保障されてる人権」を「批判される理由さえあれば剥奪することができる」と考えているのか
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 20:43:59
    不正確な情報はマスコミとネットの方がよほど酷い。未だに低線量被曝についてのデマだとか最悪。RT dote_tin だから不正確な情報を流し続ける東電や政府にそれを言ってやんなよ。
    返信 1
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 20:44:13
    要は、反原発運動はすでに「運動圏」の中にない、ということ。民主主義社会の当たり前の構成要素として、当たり前に機能していく。国旗を忌避する者たちだけが大手を振って参加するようなものではなくなる。パラダイム・シフトだよ。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 20:46:10
    日本国の内政に関わるデモで日の丸が「特定の政治的テーマや団体に関係がない」って言える低知能な鈍感が凄い！RT kdxn 「特定の政治的テーマや団体」に関係がないからね。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 20:46:33
    だから答えになってないんだよな頓珍漢。ナットとは何のことか知らんがマスコミに文句言えや。官邸前でデモしてる市民でなく＞不正確な情報はマスコミとネットの方がよほど酷い。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 20:47:50
    訂正。ナット☓→ネット◯
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 20:51:44
    そもそもこの言うだけ番長どもは正義の自分が私刑をする権利を有していると思っているのだよな。だから人にもそれをするように求める。やるならお前がやれよ。それは犯罪だしな
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 20:59:22
    「デモの主催者はデモの中に吐き気を催す日の丸犯罪思想者が入り込まないよう注意すべき」って理屈は「金持ってる人間は親戚が生活保護をもらわないよう注意すべき」というような物言いと一緒で一番たちが悪い
    返信 1
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 21:00:27
    キャントクもバスに乗り遅れた焦りだけが肥大しまくっててかわいそうだね（笑）
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 21:07:00
    東電やチェルノブイリ当局やら原発御用の流す情報だけを鵜呑みにしちゃったもんだから。ある意味被害者＞キャントクもバスに乗り遅れた焦りだけが肥大しまくっててかわいそうだね（笑）
    返信 0
  • punkskip @punkskip 2012-07-14 21:09:15
    日の丸が嫌いな人を排除するなって、相変わらず本質から外れた感情論がいったい何を否定しているのか気付くことは一生ないだろうし、気づいて欲しくもないな。
    返信 2
  • もくめ @Bass_mokume 2012-07-14 21:10:14
    何故反原発デモでの国旗の掲揚についての話だったのが第二次大戦時の日本軍の侵略の有無が問題になってるのか。日の丸（日章旗）の由来を調べてみたら侵略とは関係ないと分かるだろうに…
    返信 1
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 21:18:08
    「かつて命が輝いていた町は、死の町になってしまいました」「悲劇を忘れないでください。同じ過ちを繰り返さないでください」ナターシャ・グジー（2008年）http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:23:46
    客観的に読めば誰でも分かることだけど、お前が姑息な論点そらしで誤摩化してるだけじゃんwww RT dote_tin だから答えになってないんだよな頓珍漢
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:24:45
    完全に「おまいがいうな」の世界 www 不正確な情報で他人を煽って集団リンチやりたがってるのがあんたらじゃん。原発を止めることとなんの関係もない。RT dote_tin そもそもこの言うだけ番長どもは正義の自分が私刑をする権利を有していると思っているのだよな。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:25:49
    相変わらず自己投影が激しいねw 。お前と違って「バスに乗り遅れる」とかそもそもまったく関心がない、そういう軽薄さを軽蔑してるのが俺だってことくらい、知ってるはずじゃんw RT kdxn キャントクもバスに乗り遅れた焦りだけが肥大しまくっててかわいそうだね（笑）
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:27:59
    dote_tin はい、安易な感情論で現実のディテールを誤摩化してレッテル貼り烙印押しに執心する、典型的な差別意識の露見ですね。福島県内と言ったって、放射能汚染のレベルは千差万別なのに、全部危険だ死の町だと言わなきゃ気が済まないんだね、差別大好き人間はね。
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:28:54
    …っていうか、警戒区域のなかには、放射線の点ではことさらなんの問題もないのに、死の町になってしまったところすらあるんだけど？
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:31:44
    っていうかこれって、完全に無自覚な告白になってるよね。そうか野間ヤスミチが「反原発、反原発」って叫んでるのは、ひたすらバスに乗り遅れたくなかったからなのか。よーく分かったわ。RT kdxn キャントクもバスに乗り遅れた焦りだけが肥大しまくっててかわいそうだね（笑
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 21:32:36
    「「日の丸だけが許され」ているという事実自体、ないのでは？　実際には紫陽花やひまわりや、さまざまなシンボルが許容されてます。「特定の政治的テーマや団体」に関係がないからね。@kdxn」これは主催者側の公式見解でいいんですか？
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:32:49
    まあしょせん、震災後におもしろおかしく「浪江町で鼻血だってやべぇ」とか喜んでデマ拡散してた人間のクズだもんな、野間@kdxnって。軽薄にバスにほいほいのるだけのただの馬鹿な差別野郎か。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 21:33:03
    「あの恐ろしい事故で私たちが失ったのはふるさとだけではありません。とってもたくさんの人が亡くなっています。私の友達も何人も亡くなっています。そして、」ナターシャ・グジー（2008年）http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 21:34:03
    tikani_nemuru_M @MCANjp のツイッターに書かれていることはすべて「公式見解」じゃないですか？　「首都圏反原発連合オフィシャル」とプロフィールに書いてあるよね。
    返信 0
  • チャキチェ @chuckiechen 2012-07-14 21:34:39
    三文イベントヒャッハ～の野間ヨシミチさん @kdxn さん、頼むから俺に対するブロック外してください。それとも俺が恐いんすか？ｗｗｗ
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 21:35:58
    「今まで労組だの赤旗だの黒旗だのがたなびくことによって、市井のノンポリ市民は社会運動から「排除」されてきたということもできる。@kdxn」例えば労働運動が資本側を排除するのはおかしくもなんともありませんね。反原発運動がそういう運動でよいのですか？
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 21:36:32
    地下猫は311前に「地震に驚き２階から落ちて怪我をした人」を自ブログに晒して笑っていたんだよな
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 21:37:43
    何が避難ストレスだよ。地震のトラウマの恐ろしさにすら思い至らなかった外道が
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 21:38:37
    tikani_nemuru_M 「市井のノンポリ市民」って、「資本側」なんですか？　労働者や働いてない人のほうが多いのではないか。あと、特定の何かを「排除」すること自体は是とするわけね。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 21:39:46
    そのアカに公式見解かと何度か聞いてるけどナシのつぶてだったんですよ。で、日の丸は右翼の事実上の団体旗だということはご存知ですか？　日の丸は日本の民族主義と無関係ですか？　国旗損壊罪に政治的意味がないのですか？　逃げずに答えてご覧？＞@kdxn
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 21:43:41
    運動の目的次第で、特定のヒトタチを排除するのは当然です。例えば、反差別デモは差別主義者を排除します。で、反原発運動がそれでいいのかと聞いているのですが。＞@kdxn
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 21:43:50
    tikani_nemuru_M プロフィールに「オフィシャル」と名乗っている以上公式見解に決まってるんだから、無意味な質問でしょ。無視されて当然かと。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 21:46:24
    tikani_nemuru_M 日の丸は右翼団体の旗でもあるしサッカーの国際試合で日本チームを応援するときの旗でもあるし、祝日その他おめでたいときに使用されてきたシンボルでもある。国旗損壊云々については、外国国章損壊罪がすでにあるのですから、日の丸それ自体の話とはまた別でしょうね。
    返信 1
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 21:46:32
    いやいや、てっきり僕は「日の丸には「特定の政治的テーマや団体」に関係がない」などという白痴的戯言を主催者側公式見解と認めることを躊躇していたのかと思っていましたよ。で、日の丸は右翼の事実上の団体旗だということはご存知ですか？　日の丸は日本の民族主義と無関係ですか？　国旗損壊罪に政治的意味がないのですか？　逃げずに答えてご覧？＞@kdxn
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 21:47:16
    さて、地下猫は「市井のノンポリ市民は資本側ですか」という質問に「逃げずに答え」られるのだろうか（笑）
    返信 1
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 21:47:36
    ハーケンクロイツと日の丸と金主席の肖像は民主主義から批判され得る同じ理由を有してはいる。赤旗も。だが、それを掲げたからと言って誰もが有している基本的な権利を剥奪されることはない
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:48:01
    @kdxn 君の必死なやっかみに応えられなくて悪いんだけど、『無人地帯』の国際的評価があまりに高いのでhttp://www.youtube.com/watch?v=bKgD-IauR0w「バスに乗り遅れる」なんて心配はまったくないんだなぁ、俺は。あまりに招待される映画祭が多いので、飛行機に乗り遅れるとヤバいけど。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 21:48:23
    無理＞さて、地下猫は「市井のノンポリ市民は資本側ですか」という質問に「逃げずに答え」られるのだろうか（笑）
    返信 1
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 21:48:32
    「日の丸は右翼団体の旗でもあるしサッカーの国際試合で日本チームを応援するときの旗でもあるし、祝日その他おめでたいときに使用されてきたシンボルでもある。」別の用途があるということは、政治的でない、ということを意味しませんが。基本的なロジックを理解してください。で、日の丸は「特定の政治的テーマや団体に関係ない」のですか？　逃げずに答えよう＞@kdxn
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:48:39
    つーか来月はサンパウロに行かねばならんのだが、あっちは真冬ではないか…。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:49:47
    kdxn 「日の丸は日本の民族主義と無関係ですか？　国旗損壊罪に政治的意味がないのですか？」って質問はなぜスルーするんだろうね。国家行事以外で日の丸を用いることには、あからさまな政治的な意味が出て来るけどねぇ。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 21:49:57
    tikani_nemuru_M 運動の目的は「原発をなくすこと」ですから、反ひのきみの人たちはいてもいなくてもかまわないんじゃないですかね。積極的に排除することはしない、という感じ。何度も言うように、「日の丸が上がっているから行きたくない」というのは、その個人の主体的選択であり、主催側はその選択を尊重するでしょう。
    返信 1
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 21:51:12
    ああ、ノンポリはもちろん保守側にはなりますね。資本側と同等ではないが近い立ち位置だと思います。こんな明白なことにいちいち答えないといけないんですかね？
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:51:19
    体制順応な市井のノンポリって、その給料を払ってる側の「資本」に極めて従順だけど？ また下らんへ理屈だなぁ…。RT kdxn 「市井のノンポリ市民」って、「資本側」なんですか？　労働者や働いてない人のほうが多いのではないか。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:52:05
    …っていうか野間（@kdxn）はバカ過ぎて、自分の発言が労働運動などの左派運動を排除する言説であることにまったく無自覚であるらしい…。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 21:52:55
    ほらほら、日の丸は「特定の政治的テーマや団体に関係ない」のですか？　逃げずに答えよう＞@kdxn　何度同じ事をたずねさせるのだい？
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 21:53:32
    質問の答えが書いてあるすぐ下に「なぜスルーするんだろうね」とか「逃げずに答えてご覧」とかコメントしてるのほどみっともないものはない（笑）
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:55:35
    kdxn ただのへ理屈でまったく答えになってないけど？反原発デモは明白に政治的示威行為であり、祝日でもないしサッカーの試合でもない。もっとも、お前が実は「バスに乗り遅れない」ためのお祭り騒ぎをやってるに過ぎないことを告白した、ってことならば「なるほど」とは思うけどね。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 21:56:28
    tikani_nemuru_M 保守かどうか聞いてるのではありません。「市井のノンポリ市民は資本側ですか？」とお尋ねしております。「資本側と同等ではないが近い立ち位置」にいて、そういう「特定のヒトタチ」を労組の幟や赤旗の林立するデモから「排除するのは当然」とのことですね。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:57:08
    そもそも今の日本で「脱原発」「反原発」であるってことは、現在の高度爛熟資本主義の否定とまでは行かずとも異議申し立てである時点で、極めて政治的なスタンスでしかあり得ないんだがなぁ。その自覚なしにデモなんてやってるとしたら、それこそただの「バスに乗り遅れないためのお祭り騒ぎ」でしかないだろうに。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 21:57:17
    「日の丸は右翼団体の旗でもあるしサッカーの国際試合で日本チームを応援するときの旗でもある」つまり、日の丸は政治的な意味を持つということを認めたわけですね。しかしそれと「特定の政治的テーマや団体に関係ない」は明らかに矛盾しますが。＞@kdxn
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 21:58:40
    …っていうか、日の丸が「特定の政治的テーマや団体に大いに関係がある」ことのなにが問題なんだろう、@kdxnにとっては？ 「日本が大好きなんです」って政治だよ、それ？ RT tikani_nemuru_M ほらほら、日の丸は「特定の政治的テーマや団体に関係ない」のですか？　
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 21:58:58
    さて、市井のノンポリ市民が排除されて当然のデモや社会運動があっても全然構わないとおもいますが、そうなると反原発運動はそういうものとは関係がないというだけの話で、なんで反原発運動にそうした要素を求めるのか謎です。いま首都圏反原発連合がやろうとしてるのは、労組の幟や赤旗によって「市井のノンポリ市民」や保守層、あるいは「資本側」が排除されない運動です。
    返信 1
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 21:59:20
    そうです。労働運動に嫌悪感を持つノンポリの方々は労働運動のデモに来る必要などまったくありません。それが何か？　で、反原発運動が「原発には反対だけど特定の旗が特別視されるのは嫌だ」という人を排除してよろしいのですか？＞@kdxn
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 22:00:23
    また論点がズレてるなぁ。労働団体とかちっとも市井のノンポリ市民を排除なんてしてないぜ？ RT kdxn さて、市井のノンポリ市民が排除されて当然のデモや社会運動があっても全然構わないとおもいますが、
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 22:01:21
    tikani_nemuru_M 国旗が政治的意味を持つのは当たり前で、それは「特定の政治的テーマ」たとえば、「沖縄の米軍基地に反対」とか「憲法9条を守る」とか、そういう性質のものではないですね。たとえば「右翼団体の旗」である日の丸と「サッカーの応援における日の丸」、あるいは祝日に門柱に掲げられる日の丸では「政治的意味」がちがう。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 22:01:23
    「なんで反原発運動にそうした要素を求めるのか謎」簡単なことですが。労働運動が嫌な人を労働運動から排除するのはおかしくもなんともない。でも、特定の旗の特別視が反原発の人を排除していると言っているのです。それでいいのですか？＞@kdxn
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 22:01:29
    昨年9月の代々木の大規模デモとか、社民党系列の労働系デモの人脈を中心に組織されてたけど、「市井のノンポリ」とか排除してたのかなぁ？「ブサヨ」を排除したい@kdxnの自己投影じゃないの？
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 22:01:51
    「日の丸は右翼団体の旗でもあるしサッカーの国際試合で日本チームを応援するときの旗でもある」つまり、日の丸は政治的な意味を持つということを認めたわけですね。しかしそれと「特定の政治的テーマや団体に関係ない」は明らかに矛盾しますが。＞@kdxn　これも逃げずに答えようね
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 22:02:30
    地下猫は「金主席の肖像は政治的テーマや団体に関係はあるが、そのことによって教育を受ける権利を剥奪されたり制限されたりはしない」というのは確認できているのかな？
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 22:03:49
    「〜「政治的意味」がちがう。」公式見解では「特定の政治的テーマや団体に関係ない」だったんですよ。公式見解を訂正する、ということでよいのですね？＞@kdxn　
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 22:04:39
    tikani_nemuru_M 「反原発運動が「原発には反対だけど特定の旗が特別視されるのは嫌だ」という人を排除してよろしいのですか？」→ぜんぜんかまわないと思います。それはその人の中でのイシューの重みづけの問題なので。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 22:04:49
    現段階では@kdxn氏の個人的見解かもしれないので、公式見解がどのようなものかはっきりさせてください。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 22:04:59
    しばらく待ちます。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 22:05:36
    こいつらの物言いを見るにつけ、在特会やらの質の悪いネトウヨは結局こいつらの汚いやり方をオウム返しに踏襲してるんだということがよくよく理解できるわ
    返信 1
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 22:06:07
    tikani_nemuru_M ちなみに「労働運動」ならそれでいいのですが、問題は反戦平和運動や反原発運動、反差別運動や反貧困運動にも労組の幟や赤旗が林立してきたことです。これは地下猫さんによれば「市井のノンポリ市民を排除」している状態だとのことですが、私はこの状態を是としませんね。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 22:07:53
    デモを統制のとれた軍隊か何かと勘違いしてないか？＞現段階では@kdxn氏の個人的見解かもしれないので、公式見解がどのようなものかはっきりさせてください。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 22:09:00
    tikani_nemuru_M 何を訂正？　「特定の」ではなく、さまざまな政治的テーマに関係しているということでしょう。反原発運動の中でも、ポジティブな意味合いを持たせることもできるしネガティブな意味合いを持たせることもできる。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 22:10:21
    dote_tin いや、在特会ははっきりと「左翼市民運動のやり方を踏襲」と言明してます。しかしこれは在特会がルーツではなくて、もともと毛沢東主義者だった西村修平がとった方法が受け継がれているものです。ルーツは文化大革命ですね。
    返信 1
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 22:14:38
    そもそもこの論争で「日の丸は政治的だろ！」とか反論しても意味がない。主催は「反原発・脱原発というテーマと関係のない特定の政治団体や政治的テーマに関する旗やのぼり、プラカード等」をやめてくれと言っているわけで、その中において日の丸や紫陽花、ひまわりといったシンボルは「反原発というテーマと関係がある」ものとして認められているということ。関係があるなら、政治的でぜんぜんかまわないし、そもそも反原発運動は政治運動です。
    返信 3
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 22:15:23
    なるほど「造反有理革命無罪」ですか。そう考えればこの人たちのよくわからん理屈にも合点がいきます＞ルーツは文化大革命ですね。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 22:16:28
    kdxn そんなセクトの内ゲバみたいなこと言ってるから「こいつらいったい何をやりたいんだろう？バスに乗り遅れたくないだけか」と軽視されるわけでして、まあ自業自得。
    返信 2
  • TO @TO37837547 2012-07-14 22:16:33
    地下猫って人は色々凄いな。個人的には日の丸掲げるのはOKだけど特定団体のシンボルに自粛を呼び掛けてる方に違和感覚える。この呼びかけは表現の自由を是とするならば取り払われても良いのではないですか？>@kdxn
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 22:16:56
    だから日の丸かんけーねーじゃん。RT kdxn そもそもこの論争で「日の丸は政治的だろ！」とか反論しても意味がない。主催は「反原発・脱原発というテーマと関係のない特定の政治団体や政治的テーマに関する旗やのぼり、プラカード等」をやめてくれと言っているわけで
    返信 2
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 22:17:47
    デモ＝（主催者の統制する）革命軍と思っているんだなこいつらは。だからデモをこんなふうに貶めることができるんだ
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 22:18:04
    さて、既存の社会運動は労組や左翼市民運動が主体となってきたために、反戦平和や反差別といった普遍的なテーマからさえ、地下猫さんの言葉を借りれば「市井のノンポリ市民を排除」してきたわけです。これは、大衆運動としては致命的な欠陥ですね。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 22:19:55
    …っていうか、「ブサヨ」と呼ばれたくないボクちゃんでしかない野間易通だとかが、そのために「日の丸を掲げたい」とか「右からの反原発」とか言ってる時点で、まさに「日の丸」が分かり易い排除の記号として機能してることになるわけですがね。だから「俺はあいつらと違うんだ」の内ゲバ体質はどうぞご自由になんだけど、ただしハタ目には「こいつら何をたりたいんだ？」としか見えないわけで。
    返信 3
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 22:20:30
    もちろん、実際にはこれは「排除」ではない。「市井のノンポリ市民」はそういうものに参加したくなかっただけで、参加できる器が不足していた。器さえあれば積極的に政治参加するわけです。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 22:20:37
    ま、しょせん「浪江町で鼻血だってやべぇ」とか大喜びで差別デマ拡散してた奴の言ってる「反原発」なんて、ただの醜悪な偽善に過ぎないわけでしてね。
    返信 1
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 22:21:28
    「日の丸を上げている人がいる」というだけで文句を言いまくるなんてのも、その器を破壊する行為の一種であって、少なくとも運動からの「市井のノンポリ市民の排除」を是とする人が、「日の丸が嫌いな人を排除するな」という論理で運動を批判することはできない。自家撞着ですね。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 22:22:11
    ちっとも一般市民を排除なんてしてねぇよ。マスコミの世論操作に踊らされて「ブサヨ」とか言ってたお前らが、それらの運動団体を排除して来ただけじゃん。RT kdxn さて、既存の社会運動は労組や左翼市民運動が主体となってきたために、反戦平和や反差別といった普遍的なテーマからさえ、地下猫さんの言葉を借りれば「市井のノンポリ市民を排除」してきたわけです。
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 22:23:36
    「ブサヨ」と呼ばれたくない野間ヤスミチのアフォな動機の後付け自己正当化以上の関係性はないよな〜。RT @kdxn その中において日の丸や紫陽花、ひまわりといったシンボルは「反原発というテーマと関係がある」ものとして認められているということ。
    返信 2
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 22:23:45
    TO37837547 私は個人的には、団体の幟はあってもいいと思ってます。ただ、すぐ林立させるからね（笑）。主催としては「団体名ではなく主張を掲げよ」と呼びかけているのですが、そういう呼びかけ自体には賛同します。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 22:24:42
    また論点逸らしかよ。左派系政治団体の旗やのぼりを排除しておいて「日の丸はオッケー」ならダブスタだろそれ、って言われてるだけだぜ？ RT kdxn 「日の丸を上げている人がいる」というだけで文句を言いまくるなんてのも、その器を破壊する行為の一種であって
    返信 1
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 22:26:23
    しかしたとえば、ここぞというときにばっと「全学連」の旗を広げ、それを撮影して『解放』に「巨万の人民を率いて闘う学生たち！」といった記事を載せる革マル派なんてのは、ただの便乗ってことで批判されていいのではないか。
    返信 1
  • TO @TO37837547 2012-07-14 22:26:42
    あ、回答になるようなツイート来てた。"そもそもこの論争で～"の野間さんの意見に賛成かな。どんなシンボルであれ参加者がシンボルに反原発の意味を見出し掲げるのであれば第3者がどう思おうが、主催者の呼びかけをしていようが表現の自由があるので好きにしたら良いと思う。
    返信 0
  • punkskip @punkskip 2012-07-14 22:29:13
    監督、まるで再帰呼び出しだな、ループがどこまで続くのか。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 22:33:44
    TO37837547 昨日私が現場で下ろすように注意したのは、革マル派のおっさんがあげてた「中村都教委がどうのこうの」ってノボリで、「いやこれは関係があるんだ。私の表現の自由を認めないのか」と言われたので、「認めません」と答えました（笑）。
    返信 0
  • TO @TO37837547 2012-07-14 22:44:30
    kdxn 確かにそれは流石に、と言った感じですね。主張の内容を聞いてみて反原発趣旨から外れるようなものをお願いして下げてもらうのはありだと思います。
    返信 0
  • mori-yoshiro @mori_yoshiro 2012-07-14 22:49:44
    主催者の方々には右翼のオトモダチが大勢いらっしゃるようですから何が何でも日の丸を擁護しないと彼らに怒られてしまうのでしょうｗわかりやすいですよねｗ反原発の正体なんて所詮そんなものｗｗｗ
    返信 0
  • 三月レイ＠ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-07-14 22:51:15
    国旗は横に置いといて信号旗使えよ。そうすりゃ統制の取れた運動できるぞ。信号旗覚える頭があればだが。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 22:52:49
    面白いでしょ。こいつは今こんなこと言ってるけど、わざわざ沖縄来て「普天間基地が学校の側にあってあって危ないのなら小学校移転すれば」って言った前原誠司ってバカを支持してるんだよね。どの口で市民の排除がどうの民主主義がどうの言えるのかと＞地下猫って人は色々凄いな。
    返信 0
  • 湖北好きだ @soratobinekogal 2012-07-14 22:58:32
    コメの数が半端無くて驚いた。美しいニッポンを象徴してんでしょ。いいじゃない、そのうつくしいクニを汚しちゃったから、返して！っていう風に受け取っていた、官邸前のひのまる。軍国主義とかてんのー制好きじゃないけど、皇居前広場で集会して、天皇を味方にできないかな、なんて思ったり・・・
    返信 0
  • mori-yoshiro @mori_yoshiro 2012-07-14 23:00:51
    主催者側の論理によれば市井のノンポリ市民は全き無謬の民であり彼らが団体旗を忌避する事には正当性があり悪いのは旗を掲げている奴等だという事ですよねｗｗｗ実際にはそのような市民のノンポリ意識によってこの国の市民運動が死に絶えたにもかかわらず市民運動の場でそれを追従しようとするのだから笑わせますねｗｗｗ
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 23:01:13
    現代の日本の原点が「明治維新」という完全に上からの、ことさら国民の支持を得ていたわけですらない国家統合にある時点で、国旗国歌にデモでそれを用いるような意味付けを持たせること自体が、不 可 能 なんだよね。日本の国旗が象徴するのは、それこそ原発を推進して来た国家権力だけなんだから。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 23:02:38
    …っていうか、左翼って言われるのがイヤだから右翼のお友達になりたいだけの、排除の論理しかない人たちですよ。せいぜいがえせ左翼かまさに「ブサヨ」なええかっこうしい。RT mori_yoshiro 主催者の方々には右翼のオトモダチが大勢いらっしゃるようですから何が何でも日の丸を擁護しないと彼らに怒られてしまうのでしょうｗわかりやすいですよねｗ反原発の正体なんて所詮そんなものｗｗｗ
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 23:04:21
    ならばますます、「日の丸」を掲げる正当性がなくなるんだがなぁ…。RT kdxn 主催としては「団体名ではなく主張を掲げよ」と呼びかけているのですが、
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 23:04:39
    「日の丸」が「主張」なのかよ…。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 23:04:52
    なんの主張なんだ？→日の丸
    返信 0
  • mori-yoshiro @mori_yoshiro 2012-07-14 23:05:15
    要は放射能が怖いだけのエゴイスティックな運動に過ぎないからとにかく数を集めるためにマジョリティの抑圧的な論理を採用しましょうと言っているわけですからこの国旗認識問題はある意味「反原発の正体」を最も明らかにしたと言えましょうｗｗｗｗ
    返信 3
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 23:06:10
    そうだね。君がふりまく被曝デマが迷惑だったら、福島県から出て行けばいい、って言ってる君と同じくらいバカだよね、前原って。っていうか失礼だよね。RT dote_tin わざわざ沖縄来て「普天間基地が学校の側にあってあって危ないのなら小学校移転すれば」って言った前原誠司
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 23:06:26
    この国の市民運動を死に絶えさせたのは市民運動に武器を持ち込むような過激派とお互いに銃口を向け合うよう分断工作をする公権力＆メディアだったということは現状を見れば分かると思うのだが＞この国の市民運動が死に絶えたにもかかわらず市民運動の場でそれを追従しようとするのだから笑わせますねｗｗｗ
    返信 1
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-14 23:07:48
    でも「俺たちが主催者なんだぞ」と鼻たかだかで、いろいろ排除したがる君らが言ったって「おまいが言うな」でしかないよ。RT kdxn ここぞというときにばっと「全学連」の旗を広げ、それを撮影して『解放』に「巨万の人民を率いて闘う学生たち！」といった記事を載せる革マル派なんてのは、ただの便乗ってことで批判されていいのではないか。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 23:09:24
    こらこら気色悪い心性がはみ出してんぞ。少しは隠せよ＞「要は放射能が怖いだけのエゴイスティックな運動に過ぎない」
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-14 23:13:36
    放射能怖がる人をエゴイスティックと言い切るお前の方が俺は怖いよ
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 23:28:12
    「「労働運動」ならそれでいいのですが、問題は反戦平和運動や反原発運動、反差別運動や反貧困運動にも労組の幟や赤旗が林立してきたことです。これは地下猫さんによれば「市井のノンポリ市民を排除」している状態だとのことです@kdxn」まったく違います。問題を理解していないか誤魔化していると何度いわせるんです？　あなたのいう平和運動において、主催者側が特定の旗を禁じ、特定の旗を認めるようなことをしたのですか？
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 23:29:46
    何度も何度もいっていますが、日の丸が振られること自体ではなく、他の団体旗を禁じて日の丸だけが許容されるのは何故かと問うています。日の丸を禁じろなどと言っていない。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 23:33:17
    公式アカウントの見解では「日の丸は「特定の政治的テーマや団体」に関係がない」ですが、@kdxn氏によると、「政治性が違う」ですね。両者はまったく意味が異なります。そもそも、日の丸は右翼団体の事実上の団体旗であることをkdxn氏も認めているわけですが、なぜこれが「特定の政治的テーマや団体と関係ない」となるのですか？
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 23:34:28
    tikani_nemuru_M 両者は同じ意味でしょう。「特定の」ではなく「不特定の」ということですから。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 23:36:20
    tikani_nemuru_M 地下猫さん、逃げてますね。反戦平和運動や反差別運動で労組のノボリや赤旗が掲げられることによって、「市井のノンポリ市民＝資本側に近い者」は「排除」されるというのがあなたの見解でしょう？　
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 23:37:41
    ああ、それと@dote_tinというアカのノイズがうるさいですね。例えば僕は前原誠司を支持するという発言をしたことはありません。ソースがあれば出したらよい。僕は自分のツィートを消しませんので（個人情報関連などを除く）。いちいち訂正するのも面倒なので、氏のいうことはテキトウに聞いておいてくださいませ。愛されちゃって大変ですわ。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 23:37:45
    tikani_nemuru_M 公式見解以上の答えはないでしょうね。日の丸は「特定の政治的テーマに関するもの」ではなく、その他の団体旗はそれにあたるということでしょう。ただ本来は、主張が団体名になっているようなもののみ規制するというのが望ましいとは思います。その点は私と反原連の見解が異なる部分。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 23:38:25
    つか、日の丸ってただの国旗ですよ。国民国家において、あらゆる問題に関係するのは当たり前です。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 23:42:15
    「反戦平和運動や反差別運動で労組のノボリや赤旗が掲げられることによって、「市井のノンポリ市民＝資本側に近い者」は「排除」されるというのがあなたの見解でしょう？」はて？　僕がどこでそんなことをいいました？＞@kdxn
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 23:43:51
    主催者側の公式見解は「（右翼団体の事実上の団体旗である）日の丸は「特定の政治的テーマに関するもの」ではない」ということでよいのですね？
    返信 0
  • 竹本淳一　池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-07-14 23:46:13
    [c608702] 以前、日本国旗、日の丸を掲げてデモに参加した人に対して、リンチまがいの行為をした反原発派の連中がいましたね。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 23:48:31
    tikani_nemuru_M こちらで。https://twitter.com/tikani_nemuru_M/status/224120053308727296 「労組だの赤旗だの黒旗だのがたなびくこと」を勝手に労働運動にすり替えてごまかそうとしたということでしょうか？
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 23:48:34
    「日の丸ってただの国旗ですよ。国民国家において、あらゆる問題に関係するのは当たり前です」マルクス主義理論からすると、あらゆることは赤旗に関連しますわな。なんで赤旗が駄目なんでしょうね。別に黒旗でも組合旗でも同じ事ですが。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 23:49:50
    tikani_nemuru_M 主催者の公式見解にはその（）部分は存在しないので、あなたが勝手に補うことはできないと思います。そもそも「右翼団体の事実上の団体旗」である以前に、国旗ですから。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 23:51:12
    「「今まで労組だの赤旗だの黒旗だのがたなびくことによって、市井のノンポリ市民は社会運動から「排除」されてきたということもできる。」は貴方の発言を引用しただけであって僕の発言じゃありませんけど・・・・＞@kdxn
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 23:52:19
    tikani_nemuru_M 我々も参加者の多くもマルクス主義ではないので、「マルクス主義理論によると」と言われても困りますね（笑）。一方、参加者の多くは外国人も含め国民国家の枠内で政治問題を為政者にぶつけていますので、そのふたつを並置しても意味がないでしょう。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 23:54:07
    tikani_nemuru_M そうですよ。あなたの論法によればそうなりますが、私はそれは実際には排除ではないと言っています。それを排除としているのはあなただけ。ここはよろしいですか？　それから「労組だの赤旗だの黒旗だのがたなびくこと」を「労働運動」に言い換えたいいわけもよろしくです。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 23:55:09
    tikani_nemuru_M それともイラク反戦運動も沖縄基地反対運動も反原発運動も反差別運動もすべて「労働運動」なのでしょうか。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 23:55:35
    マルクスだのなんだのはただの諧謔ですよ。そもそも原発に関係のない政治的立場なんてあると思うのですか？＞@kdxn 各々が自らの政治的信念を旗幟鮮明して反原発を訴えることを主催者側は禁じているのですよ。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 23:57:00
    「そもそも「右翼団体の事実上の団体旗」である以前に、国旗ですから。」で、国旗に政治性がない、というのが主催者側の公式見解なのですね？＞@kdxn
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 23:57:07
    tikani_nemuru_M ああ、諧謔ですか（笑）。「原発に関係のない政治的立場」が存在しないとして、「原発賛成」「再稼働賛成」のプラカードを上げている人は反原発運動の枠内に入らないのは自明ですから、意味のない問いかけですね。結局、「関係がある」という曖昧な言明でごまかすからそういう論理的矛盾を招くのでしょう。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-14 23:59:15
    先ほども言いましたが、「日の丸が政治的な意図以外の用途でも使える」ということは「特定の政治的主張を意味しない」ということにはなりません。こんな基本的なロジックを貴方は理解できないのですか？＞@kdxn
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-14 23:59:52
    tikani_nemuru_M 主催の公式見解は「国旗に政治性がない」ではなく「特定の政治的テーマと関係がない」でしょうね。書いてないことをいくらこじつけようとしても無駄でしょう。当然、反原発運動という極めて政治的な運動の中では、強い政治的メッセージを持たせることも可能←これは反原連の中では、私やたんぽぽ舎の原田さんの意見です。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-15 00:00:29
    国旗損壊罪についても同じですね。「外国旗の損壊罪がある」というのは「自国国旗の損壊罪は政治的でない」という意味にはなりません。＞@kdxn
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-15 00:00:56
    tikani_nemuru_M 上に書いてありますが、「あらゆる政治的主張に関係する」のであって、これは「特定の」という意味ではありません。不特定の、ということです。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-15 00:01:54
    tikani_nemuru_M すでに答えた件について同じ質問を繰り返す前に、「労組だの赤旗だの黒旗だのがたなびくこと」を「労働運動」に言い換えたイイワケをよろしくお願いします。ここ重要なので。
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-15 00:04:03
    日の丸が政治問題になるとき、それは必ず何らかの特定の政治的テーマと関連してきます。まあ、貴方が「日の丸は特定の政治的テーマとは無関係」という白痴的見解と心中するのは勝手ですけど、反原発運動をおもちゃにしてほしくないですねえ。＞@kdxn　まあ、今夜はこんなところにしておきましょう。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-15 00:06:15
    結局のところ、反戦平和運動も反差別運動もすべて「労働問題」にすり替えたイイワケは思いつかず、池乃めだか方式で収束させようということですね（笑）。今夜はこんなところでも、明日以降時間はいくらでもありますのでぜひよろしくお願いします。@tikani_nemuru_M
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-15 00:06:49
    ああ、そうそう、僕が「反戦平和運動や反差別運動で労組のノボリや赤旗が掲げられることによって、「市井のノンポリ市民＝資本側に近い者」は「排除」されるというのがあなたの見解でしょう？」なんて言ってないことはご理解いただけたようでなにより。自分の発言と対論者の発言をごっちゃにしたうえで「逃げてる」なんて言い出したことはお忘れなきよう。恥ずかしいですよ＞@kdxn
    返信 0
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-15 00:09:12
    「「労組だの赤旗だの黒旗だのがたなびくこと」を「労働運動」に言い換えたイイワケ」労働運動を連想したからです。それが何か？
    返信 0
  • karawye @karawye 2012-07-15 00:10:55
    【参加者の皆さんへ】このデモが「反原発以外、政治的に無色透明」ではない、ということを参加者のみなさんには認識して欲しいです。反原発に関わっていれば、政治的なものもOKというのが公式見解です。そのせいでデモに行きにくい人がいるのは事実です。参加者の皆さんは、自分たちがどこまでも“政治的に中道”であるという幻想に惑わされないでください。政治性からは決して逃げられないという事を肝に銘じて、デモに参加していただきたいです。
    返信 2
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-07-15 00:11:28
    でｈ今宵はこれにておやすみなさいませ＞対論者の発言と自分の発言の区別がつかずに「逃げた」と言い出す@kdxn様
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-15 00:12:32
    tikani_nemuru_M いいえ。あなたは主催が日の丸を許容していることを「少数者を排除」と言っており、労組のノボリや赤旗をいやがる「市井のノンポリ市民」が「資本側と同等ではないが近い立ち位置」にいる「特定のヒトタチ」であるとして、「労働運動から排除されるのは当然」と言っています。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-15 00:13:47
    tikani_nemuru_M そして私は労働運動について言ったのではなく、「労組のノボリや赤旗や黒旗がたなびくこと」について言っているのですから、勝手にあなたが連想したからといって、「関係ない話をするな」で終わりです。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-15 00:15:28
    tikani_nemuru_M 対論者の発言と自分の発言の区別がついていないのは地下猫さんでしょう。あなたは、特定の旗が上がっているためにそれを嫌う者が参加できないことを、「排除」と表現した。私は「参加しない人の主体的選択である」と言っています。
    返信 3
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-15 00:16:54
    tikani_nemuru_M ところが、《「反戦平和運動や反差別運動で労組のノボリや赤旗が掲げられることによって、「市井のノンポリ市民＝資本側に近い者」は「排除」される》とは言っていないと言う。どういうことでしょう？　赤旗や労組のノボリがイヤでそのデモに参加しないという選択（私から見れば主体的選択）を、あなたは赤旗やノボリがその人を排除したと認識しているのではないのですか？
    返信 3
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-15 00:18:47
    tikani_nemuru_M しかも、「労働運動」においては、そうした人は「排除されて当然」と言っている。ここでの排除の用法は、「ノボリや赤旗や黒旗がイヤでデモに参加できない市井のノンポリ市民」のことです。「排除」という言葉の使い方もその場その場で場当たり的だし、「ノボリや赤旗が上がっていること」を労働運動にすりかえたいいわけは「連想したから」だし、ちょっとあまりにも議論の体をなしていませんね（笑）。
    返信 3
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-15 00:20:04
    そもそも地下猫のクセに私と議論で張り合えると思ってる時点で間抜けなんだよね。
    返信 3
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-15 00:28:14
    karawye 政治的に無色透明ではないでしょうね。おおまかには、反原連は自由主義／リベラリズムの立場に立っているのではないかと思います。その立場からすれば、反ひのきみ運動が持つ全体主義的主張は受け入れがたいものが大きい。ぶつかるのも当然でしょう。
    返信 0
  • 野間易通 @kdxn 2012-07-15 00:32:35
    訂正　☓＝《ここでの排除の用法は、「ノボリや赤旗や黒旗がイヤでデモに参加できない市井のノンポリ市民」のことです》　◯＝《ここでの「排除」は、「市井のノンポリ市民」が「ノボリや赤旗や黒旗がイヤでデモに参加できない」ことを指します》
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-15 00:38:13
    まあそういう全体主義的なものだけでもないがな。子供の入学式の国歌斉唱時にひとりだけ座ってジジババに叱られる俺みたいなのもいるし＞反ひのきみ運動が持つ全体主義的主張は受け入れがたいものが大きい。
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-15 00:47:21
    地下猫は献金問題の時に擁護してたんだよね前原を「人間としては悪くないと思う」みたいに。先の発言「普天間が危ないのなら小学校移転すれば」にすげえ憤ってる時だったから覚えてんだよな俺。差別の何を見ているのかと。どの口で沖縄を語るかと
    返信 0
  • ごん @dote_tin 2012-07-15 01:12:04
    まあ俺は地下猫みたいな言うだけ番長が大嫌いだがやつが俺と同じ反基地デモに参加するからといって「差別主義者の地下猫が居るようなデモはおかしい」とは言わんよ。だからねちねち人のやることに絡んでないで自分の番長スタイルで表に出てその反原発なり反差別なりの声を上げるがいいさ
    返信 0
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2012-07-15 01:14:53
    もはや政治的党派の議論は、どちらが正しいか以前に「面倒なので全部読みきれません」みたいな状況で終わるよねｗ
    返信 3
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-15 02:50:35
    現にヒステリックな恐怖でしかないじゃん、君みたいなのは。RT dote_tin 放射能怖がる人をエゴイスティックと言い切るお前の方が俺は怖いよ
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-15 02:52:07
    で、野間@kdxnはいつになったらここで指摘されてるゴマカシをやめるのだろう？ RT tikani_nemuru_M 何度も何度もいっていますが、日の丸が振られること自体ではなく、他の団体旗を禁じて日の丸だけが許容されるのは何故かと問うています。日の丸を禁じろなどと言っていない。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-15 02:52:50
    また必死の高飛車上から目線を捏造している差別野郎か。RT kdxn そもそも地下猫のクセに私と議論で張り合えると思ってる時点で間抜けなんだよね。
    返信 0
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-07-15 02:54:50
    「大変なことが起こったばかりのときや、事実について勉強できなかった時期には、ただただ半鐘を鳴らして大声を出していれば、それが「できること」に思えて満足できたかもしれない。でも、いまは、そういうときじゃないということを、たいていの人たちは、よく知っています」糸井重里
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