【スレイヤーズ】魔力とは何か？　～まだまだ議論中～

海原開花 @unabara__k

@ray_on_t @whitepawns あらら、努力では増やせないと明言されてたですか。でも確かにホイホイ増やせてたら魔族の世界は下克上が頻繁に起こりそうです。

海原開花 @unabara__k

@ray_on_t @whitepawns 恐らく、借りれる範囲や力とかを考えたものが魔道理論なのだと思っています。ただアストラルサイドの理とかがよくわからないので、想像するしかないのですが・・・

白のポーン @whitepawns

@unabara__k あ、いえ、「努力で増やせないと明言されてない」です。すみません、書き方がややこしくて。下克上が起こりまくりな魔族だと、すぐに仲間割れしまくって自滅しそうですね。魔力も「不思議な力の総称」みたいなので、魔族の魔力＝人間の魔力ではないかもしれませんが。

海原開花 @unabara__k

@whitepawns ああ、こちらこそすみません見間違いを（汗　特にフィブリゾとか結構上へ上へタイプなので、氷漬けのレイシャブとか普通に無視してしまいそうです。そうか、魔族の力が人間の魔力と違うっていうのもありですね。魔族からしたらあくまでも自分の力ですもんね。

白のポーン @whitepawns

@unabara__k @ray_on_t 覚醒したての魔王１／７よりもフィブのが強そう…。あと、神の力も「魔力」と称するのかも疑問。魔法のような力という分類なら、魔力でいいのかな。精霊魔術に関しても、神魔の力を借りるのとはやや法則が違ったりするのかも、火や水に精神はなさそう。

にょーみ @nomiyon

@whitepawns 横から失礼します。たしかせれくと４のあとがきで、神の力をつかったものは魔力とは別の言い方をされていた気がするのですが・・・ちょっと見てみます

にょーみ @nomiyon

@whitepawns おそらく「三柱の竜王の力を借りた術」かな、と。ｐ２３５で、「神様の側は魔法を使おうとすれば使える」とかいてあるので、別物と考えられている気がします。失礼しましたm（_ _）m

海原開花 @unabara__k

@whitepawns べたに・・・べたに言ってしまえば神力でしょうか（汗　精霊魔術に関しては、精霊力に働きかけるとえんさいくろぺでぃあにありますね。……そういえば精神の精霊力が昔から疑問ではありました。

にょーみ @nomiyon

@shuben_liehu 光ってるしね（笑）確かに不思議だよなー。魔王の武器なのに他の魔族の力とか精霊の力をつかったものが上乗せできるってどういうことなんだろう？？魔族って全否定なのに

方舟 @shuben_liehu

@nomiyon @whitepawns スレイヤーズの神と魔族って、元々根源は「混沌」で同じですしね。光の剣は「魔族により近い」けれど「魔族ではない」のかも？　フィブリゾ君いってたし「君たちより僕たちに近い存在」って。それって同一とは断言できないってことだよね…??

白のポーン @whitepawns

@nomiyon ありがとうございます。神力とかそういうものかな。魔族の力も人間から見て魔力と言ってるだけで、魔法とは違うのもしれませんね。神様ちょっと外伝とかに出てきて欲しいですね。レイＳ対水竜王戦とかあれば嬉しい！

れい @rei_ituki

@rallyrorell すみません、言葉不足です。趣旨としては「偽装工作として精霊魔法に似せた魔力発動」の意味でした（５巻ゼロスは本当に精霊魔法を使ったようですが）。

れい @rei_ituki

@rallyrorell ラ・ティルトや烈閃槍は何の力を借りて発動してるんだろう　＞あ、そういえばそうですね・・・。光の精霊はいないんでしょうか？地水火風の２種類以上を掛け合わせとか？

れい @rei_ituki

@whitepawns @unabara__k 　魔力話がいろいろ広がっててまとめようがない感じなのですが、１つだけ。神の力は水竜王のコミックスのほうで「神力」って呼ばれてませんでしたっけ・・・？

はまりや２ごう @Hamariya2

魔力とは何か？については、魔力キャパシティ(プール、バケツ)・精神力・意思力・生体エネルギー・命そのもの このあたりの違いから考えていくと混乱しますw

海原開花 @unabara__k

@ray_on_t う。実は水竜王のコミックス、買ったんですが読んでないんです…（汗 なのですいませんわかりません…

はまりや２ごう @Hamariya2

@ray_on_t 神力言われてましたね。水竜王では特別に力を付与されて、神の力を直接引き出せるような状態だったので、いわゆる｢魔法｣とは形式がちょっと違ったのかもしれないです。

れい @rei_ituki

@Hamariya 考察、勝手に紹介させていただきました。すみません(^^;)タリスマン考察ですね。すごく深く検証されていて大変参考になります。が、魔族やら精神世界まで絡んでくるともぉまとめるタイミングが難しくてつωT｀)

れい @rei_ituki

@unabara__k @Hamariya 水竜王は私も一度通し読みしただけで読み込んではいないのですが、確かにあそこで扱われていた神力と、神魔の力を借りて行使する魔法とはまた在り方が違いそうです。今回はいわゆる「神力」という呼称の問題とだけ捉えていただければ＾＾

海原開花 @unabara__k

@ray_on_t @whitepawns @Hamariya 「魔力」というテーマ自体がちょっと大きすぎたのかもしれません（汗 すいません。次考える時は少し細かくわけても良いかもしれませんね。トゥギャ、ありがとうございます。よろしくお願いします。

れい @rei_ituki

@unabara__k @whitepawns 同じくです＾＾　こういううんちく考えるの大好きなんですよー！なのですごく楽しいのです♪　ただ、神坂先生は読者に自由な解釈を与えてくれるというか細かい設定を作らないてきとー・・・げほごほぐはな方なので筋道立てるのが難しいというか。

れい @rei_ituki

@unabara__k @whitepawns もちろんそんな神坂先生が大好きなわけですが。魔力は一度、本格的に検討してみたいテーマです。

はまりや🐣からあげ @Hamariya

@whitepawns 姉ちゃんが神の力を直接引き出せるはあり得そうですね。あ、でも、姉ちゃんは父ちゃん発言によると「ものに魔力を込める」技が使えるんじゃなかったでしたっけ？表現「気力」だったかな？どうやらあの世界、魔力＝魔族の力ではないようなんですよね。

れい @rei_ituki

@whitepawns 姉ちゃんが魔法を使えない説は同感。神の力はどうなのかなあ。私は剣＋体術のみが（人間の範囲を超えて）異常にずば抜けて強いイメージでした。対魔族では得物に意志を込めて滅ぼす戦法。ただし一斬りでざこ魔族が滅びちゃうくらいの反則的な強さ・・・といった。

はまりや🐣からあげ @Hamariya

@whitepawns あの世界のいわゆる「霊的な力」が魔法を使うのに主に用いられているから便宜上「魔力」と呼ばれているような気がしまする。まだバックボーンは固めてないので断言はできませんが＾＾；