20100709

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

あそこで召喚されていたのは、美術家・黒瀬陽平ではなく批評家・黒瀬陽平だったという認識が前提での話なんですがね……。

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

だいたいカオスラウンジの美学的な側面は、僕の見る限り東浩紀の美学的な擁護対象（それは東さんの小説の嗜好性からかすかに伺える、SF的な流線型フォルム、マッキントッシュ的情報密度、あと音楽ならライヒ的洗練）からは外れる。最初から援護してもらおうというのは土台無理な発想だったと思う。

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

つまり純粋に「キャラクター」（とその背後のダメなアーキテクチャ）の「表現」に焦点を当てたかったというカオスラウンジの初期の狙いには、内在的には東浩紀が積極的に擁護するポイントは無かったとすら言える。

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

なので、黒瀬さんが要求されたコンセプトというのは、この美学的なものの不適合を埋めるものとして要求されていた。ないし、完全に新しい美学の提案者であることを、一人の独立した思想家としてパフォーマンスすることを求められたといってもいい。

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

要するに、カオスラウンジは東浩紀という批評家/思想家/小説家からパージされるのがおそらく自然だと僕は思う。キュレーターである黒瀬さんがアニメ評論を二回ほど投稿した、そのことだけでpixivのメンヘラ気味絵師と博士課程もちの思想家が美学的に連帯できると信じるのは非現実的だ。

福嶋亮大＠Tw放置中 @liang_da

寝る前にツイッターをのぞいてみたらまた大変な感じに・・・

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

.@sensualempire はただの浪人生なのにカオスラウンジ派を代表して僕の喧嘩を買っているわけで、それは認めるよ（とか言うとダブルバインドなのか？ｗ　しかしそんなもんだろう）。実際、彼の言うとおりかもしれん。

福嶋亮大＠Tw放置中 @liang_da

本当はちゃんと寝てから書いたほうがいい気もしますが、一つだけ書くと、僕は別に「非難されても困る」とはツイートしてません（もしかするとシンポジウムで口走った可能性はあるけど、それは言葉の綾なので重く受け取られては困る）。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ただ、だとすると、村上隆とカオスラウンジの関係はどうなのかね？ｗ　美学的にスーパーフラットとカオスラウンジは連携できるんですかね？ｗｗｗ

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

そのリアリティの差をどのようにして埋めるか、あるいは埋める語り口（ゼロ年代はそこでアーキテクチャとか決断主義というキーワードを見つけてきた、が、それはリアリティに対するある種のメタだった）を発見するか。

福嶋亮大＠Tw放置中 @liang_da

まず（１）意図としては、僕は年長世代にも開かれた本を目指した。そして（２）一部の年長批評家は好意的に反応してくれた。しかし（３）総体的に見ると批評クラスタ内部で閉ざされた感じがするのは否めないので（４）対象とスタイルを変えて新しい仕事をする。こういうことが言いたかったのです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ぼくがust番組でコンセプトを求めたのは、ぼくに対してではないよ。村上隆という世界的な美術家の支援を受ける以上、世界の市場で戦えるコンセプトを出せという話で、それは村上さんも言っていた。ぼくからパージされても、そっちの課題は残り続けるはず。仲山くんは「村上隆とも手を切れ」と言う？

福嶋亮大＠Tw放置中 @liang_da

非難は非難として甘んじて受けますが、しかし一冊の本を今から書き換えることはできない。それに、それなりに面白い認識が書かれた本だとは思っている（ただし、現実社会の改良にどれだけ役立つかはわからない）。あと、そもそも、一冊めの本の「読者層」がどうなるかなんて予見できない。

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

@hazuma　できないと思いますよ。むしろ今カオスラウンジが村上隆さんと行動しているのは、世界でインターネットに媒介されて神話的に生成しつつある新しいOTAKU的キャラクタ美学を、こっそりと村上さんの内側に書き込む、言ってみればスーパーフラットをハックしている様なものです。

福嶋亮大＠Tw放置中 @liang_da

別に次の仕事のアイディアは一応あるにはあるし、それは成就すれば「神話が考える」とは別の意味で面白くなるはずです。僕はそれには自信がある。だから、それをやるとツイートした。そういうことです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

なぜそれを荻上氏に対してもっと堂々と反論しなかったのだ。それは福嶋くんを支持してくれている読者への裏切りではないか。それがぼくの言いたいことです。RT @liang_da 非難は非難として甘んじて受けますが、しかし(..) それなりに面白い認識が書かれた本だとは思っ

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

つまりカオスラウンジは村上隆を「利用」しているわけだ。RT @sensualempire できないと思いますよ。今村上隆さんと行動しているのは、世界でインターネットに媒介されて神話的に生成しつつある新しい美学を、こっそりと村上さんの内側に書き込む、スーパーフラットをハックしている

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そういうのをのうのうと言っちゃうところが、世界を舐めていると感じてしまうんだよなあ……。

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

普通に考えれば、梅沢さんや一輪社さんの制御不能気味の密度と倒錯は、村上隆という人が世界のアートシーンに切り込むために圧倒的に綿密に作り上げ大胆にプレゼンテーションしたものの表層からは、カットされたものでしょう。あまりにハイコンテクスチュアルだから。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

カオスラウンジが村上隆をハックしているなんて、きみたち視点の都合のいい世界観でしかないんじゃないかなあ。

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

@hazuma どうでしょうね。それはいずれわかることではないでしょうか。かつて東さんが佐藤心に「ハック」されたように、起こるときはおこると思いますよ。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ちなみに前にも言ったけど、ぼくは村上隆と梅沢和木の平面を繋げる評論は（時間がとれるなら）書けると考えている。そしてそれはぼくの趣味に合っている。カオスのほかのアーティストはよくわからない。それがぼくの美学的評価。だから仲山くんの予想はちょっと違うよ。

福嶋亮大＠Tw放置中 @liang_da

@hazuma　おっしゃることは分かります。ただあの場は結局、本のクオリティ以前に、読者の開放性とかが問題になっていたはずで、そこはどうしようもない。「閉鎖的に見える」と言われれば、こちらの執筆時の意図はどうであれ、事実として認めざるを得ない。そんな感じでした。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

佐藤心が東浩紀を「ハック」したって、どこで通用している言説なんですか？　佐藤くんはそういうこと言うひとじゃないしね。RT @sensualempire どうでしょうね。それはいずれわかることではないでしょうか。かつて東さんが佐藤心に「ハック」されたように、起こるときはおこると思い

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

まあ僕が「ハックド・スーパーフラット」みたいなことを言ったということで、明日あたり黒瀬さんが村上さんに事情聴取されたりするのかもしれないが、そういうことを気にしていたら話は進まない。それがゼロ年代の教訓だったと僕は思うのだが。