福嶋本シンポジウムをきっかけとする議論

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ちなみに前にも言ったけど、ぼくは村上隆と梅沢和木の平面を繋げる評論は（時間がとれるなら）書けると考えている。そしてそれはぼくの趣味に合っている。カオスのほかのアーティストはよくわからない。それがぼくの美学的評価。だから仲山くんの予想はちょっと違うよ。

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

なんとなくこのネタを連想 http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=06/03/10/0321218 RT @hazuma: カオスラウンジが村上隆をハックしているなんて、きみたち視点の都合のいい世界観でしかないんじゃないかなあ。

福嶋亮大＠Tw放置中 @liang_da

@hazuma　おっしゃることは分かります。ただあの場は結局、本のクオリティ以前に、読者の開放性とかが問題になっていたはずで、そこはどうしようもない。「閉鎖的に見える」と言われれば、こちらの執筆時の意図はどうであれ、事実として認めざるを得ない。そんな感じでした。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

佐藤心が東浩紀を「ハック」したって、どこで通用している言説なんですか？　佐藤くんはそういうこと言うひとじゃないしね。RT @sensualempire どうでしょうね。それはいずれわかることではないでしょうか。かつて東さんが佐藤心に「ハック」されたように、起こるときはおこると思い

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

まあ僕が「ハックド・スーパーフラット」みたいなことを言ったということで、明日あたり黒瀬さんが村上さんに事情聴取されたりするのかもしれないが、そういうことを気にしていたら話は進まない。それがゼロ年代の教訓だったと僕は思うのだが。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

東浩紀は別に美少女ゲームの批評家じゃないよ。そんなこと思ってるのはきみたちネット系の若い読者だけだよ。同じように仲山くんが知らない村上さんがいるんだよ。ちょっと世界狭すぎないか？　そもそも村上さんがあのust中継で言っていたのは、「おまえら、勉強しろ」ってことだったんじゃない？

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

相手の仕事を自分の関心の文脈のなかだけで理解すれば、それは「ハック」もできるし「利用」もできるだろう。しかし世界はそんなに単純じゃないよ。こんなこと言っても実感できないかもしれないが、いちおう言っておく。

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

節子それハックとちゃう、フリーライドや（とりあえず中身の妥当性は知らないが） @hazuma @sensualempire

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

@hazuma さっきはちゃんと書きませんでしたが、梅沢さんは例外です。梅沢さんの作品は言うまでも無くカオスの中ではもっとも平面的で、最もわかりやすくデジタルなコミュニケーション空間の巨大カリカチュアになっている。言ってみればカオスラウンジの看板みたいなものです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

.@liang_da 「自分の読者は閉じているように見えてじつは開かれている、荻上さんや東さんに閉じているように見えているだけだ」という信念がもてないのであれば仕方ない。でもそれこそが読者を失望させると思うよ。 ぼくは本当はそういう「批評家としての確信」を聞きたかったのだけどね。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

これは後出しすぎるよ。だめです。RT @sensualempire さっきはちゃんと書きませんでしたが、梅沢さんは例外です。梅沢さんの作品は言うまでも無くカオスの中ではもっとも平面的で、最もわかりやすくデジタルなコミュニケーション空間の巨大カリカチュアになっている。言ってみれば

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

だから、梅沢さんとほかの作家はカオスラウンジ内において位相が違っている。作家としての格とかそういう話じゃなくて。そのことについて、高橋展のあとすでに書いている（梅沢さんとひきたさん、あともうひとつの特殊項目の琴葉さんを対比して書いたやつ）。

福嶋亮大＠Tw放置中 @liang_da

勝手に褒めれば（笑）、だいたい僕の本はリメイク作品の評価の仕方も書いてある（古名の問題）、感情資本の高まりとブランドの問題も書いてある。村上春樹論もなかなかよくできているし、ルイス・キャロルを批評の俎上にあげ、「意味の論理学」を復活させたのも上出来だ。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

@sakichan ｗ

黒瀬陽平 @kaichoo

.@hazuma ログ追いました。見落としがあるかもしれないですが。まずはシンポの件、反省しています。ぼくが「批評家」としてちゃんと立ち振る舞えなかったことは明らかなので、東さんの批判はその通りだと思います。

福嶋亮大＠Tw放置中 @liang_da

その点ではまったく卑下なんてしてませんよ。僕の本をけなしてる連中は、まともに読めてないんです。ただ、全体として、批評クラスタの反応ばかりが目につくのは仕方ないのだし、読者論を問われればすみませんと言うしかない。

池内務 @IKEUCHI_Tsutomu

あっはぁ。これだこれ。批評が先行して現物後回し。RT @sensualempire 梅沢さんは例外です。言うまでも無くカオスの中ではもっとも平面的で、最もわかりやすくデジタルなコミュニケーション空間の巨大カリカチュアになっている。言ってみればカオスラウンジの看板みたいなものです

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それから、福嶋くんはちょっと誤魔化している。あのときは読者論を言っていたのは（つまり意図的に話をずらして遠回しに福嶋を——じつは——庇っていたのは）東のほう。荻上チキははっきりと「福嶋本はつまらない」と言っていた。それに君は反論していない。「内輪受けの本です」と言っていた。

黒瀬陽平 @kaichoo

.@hazuma しかし、ちょっと今は早急に東さんとひふみ君 @sensualempire との論争に割り込むべきだと思うので、そちらに反応します。

tricken（Bluesky: @falettinsouls.info） @tricken

@Lian 東さんよ言うことはわかるんだよねえ。自分は正直、さっきのFさんの応答で、「ああ、自作を自分でそういうなら、遠慮なく彼をバカにしていいんだな」と思ってしまったし。社会学をなめた文面を我慢して読んで、意図まで理解しようとした自分の金と時間を返して欲しい。

仲山ひふみ Hifumi NAKAYAMA @sensualempire

「ハック」は確かに都合のいい話です。しかしカオスラウンジがいまや明確な差異的コンセプトも出さぬまま（資金的にも）ほとんど村上隆さんの下におかれている状況を見れば、「カオスラウンジはカイカイキキの一部門なのか」みたいなことは思われて当然なわけです。僕は当然違うと思っている。

黒瀬陽平 @kaichoo

.@hazuma カオス*ラウンジとスーパーフラットは美学的に連携できるか？（東さん）という問題と、それに対するひふみ君の「ハック」云々の問題。まずは「ハック」というのは全然違う。ぼくだけじゃなく、おそらくカオスのコアメンバーは誰もそう思ってないはず。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

もう面倒だからはっきりと言うわ。いままさに君自身が書いたように、「ぼくの本を理解できないのは荻上の頭が悪いからだ」って会場で思っていたんだろ？　じゃあそれを言えばいいじゃない。逆に言えば、それを言う覚悟がないなら、シンポジウムに出るべきじゃないよ。しかもきみの本主題なんだぜ。

tricken（Bluesky: @falettinsouls.info） @tricken

読者に対して「まともに読めていない」と言う前に、どう読まれても誤解の余地のない綿密な文章と、主張内容を自分で護る態度をこそ保持して貰いたい。（一読者より）≫@hazuma: じゃあそう会場で言えよ！ RT liang_da 僕の本をけなしてる連中は、まともに読めてないんです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

今日の午後宣言したように、もうこれからは弟子とか考えません。ガチで相手します。RT @H_iroha 東さん@hazuma ちょっと大人げなくないか？w