強まるオスプレイ配備への反発 現実離れした日本の要求

岩国基地に搬入されるオスプレイ。100%の安全を求める日本人だが、配備に反対するということの「本当の意味」を理解しているのだろうか。皆さんから記事に寄せられたコメントをまとめさせていただきました。
オスプレイ
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コメント

  • §ルクシオン§ @_Luxion_ 2012-07-23 16:16:21
    そもそも現行機と事故率を比較しないといけないし、事故率0%の航空機なんて逆に怖い。どんな不具合で「最初の一回」が起きて大惨事になるか判らんわ。
  • §ルクシオン§ @_Luxion_ 2012-07-23 16:24:26
    反対派はオスプレイが配備されると事故率と騒音が現行機よりも下がるから反対運動の口実が減るとか思ってるんじゃないかと勘ぐってしまう。行動半径も現行機の四倍あるから沖縄からだと尖閣まで飛べるしなぁ。
  • しげ @shigerikofuku 2012-07-23 17:27:58
    そもそも本当に危険な機体なら米軍が使わんよ。戦時化でも欠陥機と判断したら即生産中止させるような軍ですからね。B26がそうでした。
  • ちくちくまる @tiqtiqmaru 2012-07-23 18:45:46
    コメント欄に自己紹介するいきものがいるようだ・・・
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2012-07-23 18:47:10
    [c627189] 未亡人を生み出さない航空機というものをわたしは知らないのですが、あなたはご存知でしょうか。そしてあえてそういう呼び方をするほど事故率も高くはないはずなのですが、一体どういう方々がそう呼んでいるのですか?
  • ズッキー=セイロン @zukkiP_seiron 2012-07-23 18:59:59
    他人から聞いたことでしか物事を判断しないで未亡人製造機とか言っちゃう人って…
  • サイフィス @saifisu 2012-07-23 19:05:09
    軍オタ連中が情報収集の範囲にいれば、どれだけ配備に問題ないのかスゴイ勉強になるけど、パンピーであるほど一方的な情報を鵜呑みにして騒ぎ立てる。 あれ、どっかで見た構図
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-07-23 19:13:21
    件の記事に『オスプレイは開発中に大きな事故が続き、その度に話題を集めてきた。飛行実験中の事故で死亡する乗員が後をたたないので、「未亡人製造機(widow maker)」というありがたくないニックネームまで頂戴したほどだ。』ってあったよ。一応、実用化前段階でのニックネームだけどね。
  • karedo @susumu_karedo 2012-07-23 19:23:20
    まあバカ製造機と呼ばれるツイッターほど沢山製造してないよ、きっと
  • しげ @shigerikofuku 2012-07-23 19:43:57
    RickTKN その元祖がB26ですよ。そして西ドイツでそう呼ばれてたのがF104。F104は自衛隊機として日本の空飛んでましたねー。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2012-07-23 19:48:03
    基本的な疑問として、もしもオスプレイが本当に欠陥機であるとするなら、なぜ現在のアメリカのマスコミや議員の人たちが騒がないのだろう?というものがあります。軍の圧力?「未亡人製造機」と言い出したのはそもそも過去のアメリカのマスコミですよね?今も騒いでるという話はあまり見かけません
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-23 19:49:23
    yarakado 未亡人製造機と呼ばれる機体は昔から存在します。ただ、それらの多くは先進的な試みを行った試作機がそう呼ばれています。過去にはF-104もそう呼ばれてました。この機体は日本にも配備されました。これ以上言う必要はないと思います。 [c627189]
  • ヘリックス @Helix_00 2012-07-23 19:54:48
    なんで反対派の理屈は「オスプレイ」を他の飛行機に入れ替えても成立することばかりなの?
  • m @moriyatomo 2012-07-23 19:56:32
    オスプレイの普天前の配備を考えると、オスプレイの事故率はヘリコプターモードのみの事故率を提示すべきではないのか。
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-07-23 20:05:57
    欠陥が見つかったら直すか製造中止するに決まってんだろ 未だにアレを未亡人製造機と呼ぶなぞ情弱を晒すのと同義よ
  • かへ☆いん @kahein_ryaku 2012-07-23 20:06:09
    あーなるほど,一番悪いのは「オスプレイ」という名称で一括りにしてしまったことなのか.とりあえずマスコミにはオスプレイと現行機の性能比較と,今配備しようとしている機体が「未亡人製造機」ではないと言う事を報道して欲しいと思ったけどやってくれないんだろうなあ.どうせ
  • mineya(河川哨戒P) @komineya 2012-07-23 20:19:20
    自衛隊で導入しないかな?海保の方が向いてるかもしれないが。
  • ToTo @toto_6w 2012-07-23 20:25:17
    他のまとめでも書いたけど購入できるなら自衛隊は導入して欲しい。航続距離が長く滑走路無しで離着陸出来るから震災時の活躍は間違い無いだろう。
  • ソルトミ @soltme1 2012-07-23 20:32:11
    オスプレイは機能の欠陥より操縦者の欠陥かもね、アメリカ人より日本人の方が操縦うまいので事故起きない気がします。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2012-07-23 20:37:27
    自衛隊の三菱F-1だって事故率ゼロじゃないよね?
  • iga9984 @iga9984 2012-07-23 20:50:26
    沖縄海兵隊の展開能力向上を疎ましく思う勢力が、日本国内の手駒を焚きつけて騒いでるんでしょう。いや、別に中華人民共和国とか言うつもりはないんですよ、ええ(棒
  • iga9984 @iga9984 2012-07-23 20:57:58
    オスプレイが危険だと騒ぐ向きは、「静安定緩和」でググると面白いかも。…そうなると「世界中すべての戦闘機の飛行を中止せよ」とか言い出すのだろうか。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-07-23 21:48:34
    試験飛行で工場に突っ込んだのってB-29だっけ?DC-10も結構落っこちた気がする。オスプレイはオートロが出来ないから危険だというお方まで出てきたけど、滑空すればいいんじゃね?作戦飛行中なら低空飛行だから、どんなへりだってオートロで着陸できないはずだが?
  • @ 2012-07-23 22:29:37
    F2の時から何も進歩していないね。むしろ悪化してるね。安全神話とやらを執拗に要求した結果が福島だというのにね。また同じことを繰り返すのかな。
  • すてねこちゃん @sutenekochan 2012-07-23 22:40:52
    私は100%火災が起きない住宅に住んでいるから火災保険なんか要らない。100%じゃない住宅などは日本には導入してはいけない。これでいいですか?
  • sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2012-07-24 00:30:46
    正確に見るんだったら、こっちも見たら良いと思うよ。民間航空データベースhttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/index.htm オスプレイ36人死んでるけど、民間の航空機は事故数少なくても一機落ちたら、死者は最低でも数百人だよ。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-24 00:50:10
    [c627625] 日航機墜落をお忘れでしょうか?あれから様々な航空機基準と安全性が向上しましたが?危険なら直せばいい、直さないから危険なままじゃないですか(´゚ c_,゚`)プッ
  • neologcutter @neologcut_er 2012-07-24 02:11:09
    きっこや民主党の方が事故率高いだろ。常識的に考えて。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2012-07-24 02:21:14
    >旅客機の事故率は極めて低いです。  そらそうだろ。運用状況がまるっきり違うわw 街中歩いてる人と、登山中の人の死亡率を比べるようなもんだw
  • しげ @shigerikofuku 2012-07-24 02:35:44
    そもそも旅客機の話じゃないんだけどな。的違いもいいとこ。
  • にしい あきら @nisichan123 2012-07-24 03:06:37
    ニュースやワイドショーで、こういった視点での話が出ないのは視聴者受けしないから?「危険だ」「落ちる」ばかり言って、現用機との比較や、機種による違いも伝えない、国防上の問題も語らない。マスコミの報道や解説ってなんの為にやってるの。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-07-24 03:41:57
    墜落することそれ自体が問題なんでしょうから、輸送実績や距離ではなく、フライト回数や飛行時間で比較するのが筋じゃない? まぁ、軍用ヘリどうしの比較ではなく、ただ飛ぶだけの民間機と比べられるのはかわいそうだが。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-07-24 03:54:49
    何でマスコミが報道しないかって、そりゃ第四権力が儲からない「自社に不利益な真実」を報道するわけないな。視聴率や紙面の売り上げの為なら、無実の人間すら犯人に仕立て上げる連中にとって、オスプリーが墜落してくれないなら話題性皆無だし。米軍が予算組んで秘密裏に金ばら撒いたら、多くのマスコミで真逆に報道内容が切り替わるかもね。
  • kghdt @kghdt 2012-07-24 07:03:57
    日航機撃墜陰謀論とか・・・触れたらいけない方みたいですね
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-07-24 07:24:11
    日航機撃墜論者って…。誰だよこんなガチのキチガイを野放しにしてるのは。コイツの方が余程オスプレイなんかより危ないだろ。岡崎のヨーカドーで起きた惨劇をまた繰り返す気か。
  • 有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012-07-24 07:41:48
    撃墜論者の戯言より事故調の方が信頼性が確保されてるわ。人の事「バナナ」とか言っていい気になってる人より尚更。
  • マルンボーリ @tandaji 2012-07-24 08:20:58
    オスプレイはあのハリヤー(未亡人製造機)より事故率が実は低い、っての知ってるのかな…って思った。まぁ意図的に事故率に入れてない分含めたら三倍以上ある!、って意見もあるが、事故率は損害額で分類されるので危険を判断する指標にはならないし、妥当だとは思う。
  • 撃壌◆ @gekijounouTa 2012-07-24 09:05:12
    なんでこんなに騒ぐのかって、目的は基地反対の為のイチャモンだからなぁ、理性的な話は届きにくいわな・・・
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-07-24 09:12:16
    いちゃもんと言うよりは補助金引き上げと基地出入り業者の手数料引き上げ闘争でしょこれ。沖縄経済界=基地出入り業者なんだし。結局負担は他の地方、主に都市部の住人が負う訳だよ。クソめ。
  • 国井・久一ほぼO型です。ハイオク仕様。 @kyuuiti 2012-07-24 09:19:51
    オスプレイは危険なヘリでなくてはならない、と言う結論有りきで正しい知識を理解する気なんてないんだろな。今の装備よりまだマシになって安全性が増すよりも、持論が間違っていたということを認めることのほうが許せないことなんでしょうかねぇ。
  • 国井・久一ほぼO型です。ハイオク仕様。 @kyuuiti 2012-07-24 09:24:45
    自分の気に入らないモノのリスクは0%じゃなきゃ許さない、そのリスクを0%に近づけるために上がる他のリスクは気にしない。よく似た構図を良く見ますね。原発再稼働とか普天間問題とか。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-07-24 09:26:38
    沖縄では米軍基地並びに自衛隊基地は軍用地と言う形で借り上げられているのですが…http://t.co/WWWQbG8 軍用地を買うメリット3補足・上がり率は政治に大きく左右される為、大きな事件、事故が起きると上がり傾向にあります/沖縄の不動産業者のアピール
  • シン・ツブアン @keroa18 2012-07-24 09:26:48
    コメントに本物が来た件について。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-07-24 09:26:53
    沖縄の米軍用地、賃料上積みで調整 県民感情に配慮 http://t.co/9WpiDAI1
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-07-24 09:27:36
    軍用地とか基地補償の問題は日本政府も事態を悪化させてるのですけどね。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-07-24 09:28:41
    同一の #オスプレイ に同じ時に乗り合わせた記者たちのレポートが朝日新聞とFNNで正反対 http://togetter.com/li/337922
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-07-24 09:29:32
    オスプレイの事故内容、事故率などの比較はこちらをどうぞ/事故率などの数字はこちらをご覧いただくとよろしいかと 『モロッコとフロリダの事故と事故率の比較』 http://t.co/kZqkvYWY
  • 赤峰 翔@三重 @showark 2012-07-24 09:35:27
    今までジエイタイガーベイグンガーって言ってきた手前、自分たちが責任とりたくないのと、選挙対策と組合対策と諸問題からの視線外し用サンドバッグだもの>オスプレイ
  • Friendboy42 @Friendboy42 2012-07-24 09:36:18
    すごいのはある一面ではマスコミ信用しねえといっている反対派連中(だいたい反原発派とメンツが被っているからこう言わせていただく)が、ある一面ではマスコミを全面的に信用するという構図。ようは叩くためのものがほしいだけなんじゃないか?とにかくMV-22は事故率は他の輸送機より低いよ。しかも「なぜ配備が必要なのか」って…古くなったから新しいのに取り替えることに、これ以上必要性論議する意味がない。
  • 柳龍人 @ryutoyanagi 2012-07-24 09:39:34
    老朽機使うよりオスプレイの方が事故率も低いんだけどな。「未亡人製造機」というのは、常識的には冤罪だしw
  • 三色P @sansyoku_TGC 2012-07-24 10:16:12
    着陸時に強風が吹いたら墜ちるって、どんな航空機でも不安定なときに強風喰らったら墜ちるだろ
  • ふぁむ㌠ @phantom0730 2012-07-24 10:42:50
    オスプレイの真下でビデオカメラ構えて「風に煽られて危険!」って映像がニュース(朝ズバ)で流れてた。あれ撮影者がバカなだけじゃん、と思ったが…「危険!」に同意する人間がいるモンだな世の中には。
  • こいたろう @koitarow 2012-07-24 10:47:26
    何億も掛けて整備をし操縦士を養成したものを毎度毎度事故でぶっ壊れてたら海兵隊といえどたまったもんじゃない。当然なんらかの対処をしてるから配備してるものと素人でもわかるだろうに、大騒ぎのマスコミは馬鹿かよと。とりあえずオスプレイのプラモ欲しい。完全可変で~
  • 酋長仮免厨 @kazooooya 2012-07-24 11:35:53
    「ウィルミントン国際空港に緊急着陸した」との報道は、よくある安全性維持のための予防の意味で予防着陸だったのでは?http://j.mp/NspOAW
  • サイフィス @saifisu 2012-07-24 13:50:55
    ちなみにこの青い何かっぽい人、これでも反反原発派を謳ってる人です。 本質は「俺様は放射脳という悪を叩き潰す正義の味方様だ!!」を地で行く、反原発派とベクトルが違うだけな同一存在ですが
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-07-24 13:53:48
    モーターパラのエンジンでさえ人を吹っ飛ばせるのに、朝ズバはあほかと。予防着陸まで危険扱いされたら、民間機のタービンがぶっ飛んで緊急着陸した件の方が多いので、旅客機の方が非常に危険です。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-07-24 14:19:04
    テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故の583人が最大規模ですが、こっちもなにか陰謀があったのかな?
  • ToTo @toto_6w 2012-07-24 14:40:35
    CV22とMV22の事故率の差は機体の差じゃなくて運用方法の差だろう。日本に配備されるオスプレイの安全を問うならば、適切な訓練飛行計画さえ求めれば良い話だ
  • ステラ@マダマダエスコン @stella_AS 2012-07-24 14:45:08
    123便陰謀論がまだ生き残ってたとは…しかも原発まで絡めてくるとはね。嫌な時代だ
  • 有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012-07-24 17:23:43
    読んだ上で機械工学で習った圧力隔壁が原因の方が妥当と思ったわ。
  • まようさ @mayousa_desuga 2012-07-24 17:27:20
    『人類の月面着陸は無かったろう論』でトンデモ本大賞を獲得した副島氏じゃないデスカ
  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012-07-24 18:04:24
    誰かと思ったら、新刊が問屋から古紙裁断機へと直行する副島隆彦でしたか。塩撒いておきますねwww
  • 杭打ち機 (メイス装備) @P_Pile 2012-07-24 18:08:31
    (ボソッ)そんなしょっちゅう墜落するような欠陥、ほったらかしにしといたら飛んでるのはオスプレイの代わりにリコールやクレームが飛んでくるだろうと。
  • 照ZO @terzoterzo 2012-07-24 18:12:41
    ボーイング747も事故率高いけど、誰も文句言わんかったよね?寧ろ、皆さん喜んで乗ってたよな?と…。
  • @ 2012-07-24 18:38:30
    結局震災の放射能デマ騒ぎから何も学んでいなかった人間が多かったと。あれだけ検証検証叫んでいたのにねえ。オスプレイについて検証する気ナッシングじゃん。
  • Satavy@ちえりすと @satavy 2012-07-24 20:28:09
    東京新聞の一面で「原発は車や飛行機とは違う。絶対の無謬性が求められるのだ」と書くのは良いが、同じ一面でオスプレイの運用に絶対の無謬を求めているあたり、この便所紙の編集にはアホしかいないことが良くわかる。
  • まようさ @mayousa_desuga 2012-07-24 23:36:53
    ムーンホークスはデマだと分かっていていかに面白いこと言えるかを楽しむジャンルなわけだけれども、そういう長年の蓄積を無視してトンデモないこと書き散らすから、あの本は大賞取ったわけです。レーザー光線爆弾とか。空気がないとロケットは飛ばないとか。ムーンホークスに関しては、ある証拠を「信じない」と言えば反証になると思ってるパターンに飽きてきたので、別途おググりください
  • るーでる@柏葉 @rudel101 2012-07-24 23:48:08
    「潜水艦のアンテナや潜望鏡は収容可能」ということさえ知らなかった副島氏が来たと聞いて歩いてきました。
  • JSF @obiekt_JP 2012-07-24 23:48:19
    オスプレイの纏め記事のコメント欄にアポロ陰謀論を唱える人が現れてカオス状態になってるけど、こんな議論に意味なんか無いよ…
  • るーでる@柏葉 @rudel101 2012-07-24 23:51:36
    しかし、オスプレイ危険論とムーンホークスが邂逅するとは夢にも思わなかった。ま、どっちも実証を欠いていることは共通してますが。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2012-07-24 23:56:32
    同僚のフッツーのおっちゃんがオスプレイって危ないんでしょ、っていってて、そりゃ民主党も選挙勝つよなと思った
  • まっと @mat_ust 2012-07-25 00:00:06
    日本人はどうしてここまでバカになったんだ。
  • TB&SH @apdetteiu 2012-07-25 00:00:25
    オスプレイの話から、気づいたら123便が月まで飛んでいきそうな勢いでワロタ
  • Magu1980 @Magu1980 2012-07-25 00:16:45
    もうアメリカでもイギリスでもオスプレイは未亡人製造機って呼ばれてないのに今更そんな周回遅れの事言うなんてどこの情弱?
  • みほり@Mr.ガンビー @Tooru_Mihori 2012-07-25 00:17:38
    飛行機専門モデラーの中にも「あの形状の飛行機を普通に飛ばすのが無理なんだよ」とか知ったかかましてたりしますしね。そんなの分かった上で苦労の結果ボーイングベルが実用化したと言うのに。
  • 89siki @89sikin 2012-07-25 02:12:21
    この手のデマは中国とロシアないしどこぞの反米国家が何らかのカタチでティルトローター機を実現したらぴたっと無くなるに一ジンバブエドル
  • ToTo @toto_6w 2012-07-25 08:11:52
    アポロの話は他でやってくれないか(´・ω・`)
  • ToTo @toto_6w 2012-07-25 08:15:01
    属国の話云々なら自衛隊及び海上保安庁がMV-22購入すれば済む話だ。災害時に滑走路が分断されても使える長距離輸送機なんて日本にこそ相応しい。在外邦人を救出する際にも使えるだろう。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-25 09:41:13
    [c629441] え?私はオスプレイの日本導入賛成ですが?長い航続距離・容積多量・移動時間の短縮。これほど素晴らしい先進的な機体もないですけどね^q^。
  • ToTo @toto_6w 2012-07-25 09:50:02
    散々書いてるけどオスプレイの様な垂直離着陸輸送機は日本にこそ相応しい活躍が出来る。災害支援等でも縦横無尽に活躍してくれるだろう。
  • ファックマン大佐 @fuckman_aka_sk 2012-07-25 11:28:01
    雄プレイ配備止めて、おおすみ型あと十隻ぐらい増やして、自衛官の採用もっと増やしてHS増やして沖縄に駐屯地増やして台湾に分駐基地置いて前進配置にして、ロングボウアパッチどこいってもうたん(`;ω;´)?
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2012-07-25 13:07:37
    よく滑走路ででんぐり返る芸達者なMD-11の陰謀論マダー?
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-07-25 14:57:26
    ぶはは。凡庸な日本国民(藁)。自分が知的エリート様で居らっしゃる気分の奴が居るよ。馬鹿の癖に。
  • ToTo @toto_6w 2012-07-25 14:58:15
    従来のタンデムローターの輸送ヘリのV-107は東京から八丈島まで無給油だと往復出来ないんだよね。それがオスプレイなら無給油で10往復出来て飛行時間も短い。素晴らしい利点だと思うよ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-07-25 14:59:55
    それはともかくB-737なんて那覇空港のスポットで炎上して丸めて捨てたみたいになったのにどうして飛行禁止を求めないの?エアチャイナ機だったから?他にも世界中で飛んでる最中にもげたり割れたりでもって落ちたりしてるよね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-07-25 15:01:30
    なのにB-737運行はなんくるないさーでオスプレイは断固反対なんだよね。実はMV-22Bの安全性なんてどうだっていいんでしょう?これから毎年幾ら上乗せすれば納得するの?面倒だし正直に言っちゃいなよ。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-07-25 15:03:43
    AerospaceCadet B737は明確に機体の欠陥と判っている事故で150人以上亡くなってるんですが、ね
  • ワガハイはー @IMA_3015 2012-07-25 15:12:41
    離島、領海を含めたら膨大な距離、面積を有する日本列島に長距離を飛ぶ輸送機が必要ないとか、それだけで聞くに値しない意見だってわかるわなww
  • いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2012-07-25 15:15:07
    ヘリの航続距離の短さを舐めてるのか、離島を日本国内とは認めてないのか…まあ陰謀論者の理論はあくまで後付け、自分の主張を補強する為のものでしかないから聞くだけ無駄ということが多いんだけど
  • ToTo @toto_6w 2012-07-25 15:17:22
    議論を巻き戻して、在日米軍がオスプレイを導入すれば作戦行動範囲が広がり在日米軍自体の縮小に繋がると思うんだけどねw 反基地派の人が反対する理由がさっぱり判らないw
  • 子ぬこ @konukopet 2012-07-25 16:38:50
    メディアが片寄った情報しか流さないからこうなる…
  • ToTo @toto_6w 2012-07-25 17:50:52
    構造が複雑でパイロットはヘリと固定機両方のスキルが求められるのは欠点に間違いないが、両モードの移行はコンピューターがアシストしてるし欠点を上回る利便性の高さは今までも散々語られてる。
  • ToTo @toto_6w 2012-07-25 17:52:10
    コンピューターのアシスト自体を問題視するのはナンセンス。そんな事言ってたら世界中のフライバイワイヤーで操縦する飛行機も同等だw
  • 照ZO @terzoterzo 2012-07-25 17:54:19
    ど〜でも良いが、コレはオスプレイの話だろ?何でJAL123便の話とか出とるの?しかも古い“陰謀論”迄出して…。因みにJALの件は、単純にボーイング社の修理ミス。リベットちゃんと打って無かった、って奴じゃ無かったっけ?既に解決しとるんだが…。
  • 照ZO @terzoterzo 2012-07-25 18:02:13
    副島隆彦の件なんざ、ど〜でも良いわ。てか、副島隆彦が言うてるから反対?どんだけ思考停止しとるんよ、この人は、と。四の五の五月蝿く喚く前に、手前の脳味噌で考えろや!と。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-25 18:11:40
    ここに居る諸氏は知ってるだろうが、「オスプレイにオートローテーション機能は最初からない。(試作段階では検討された)」&「固定翼機形態のまま降りられない」って事を多くの国民が知らない事に愕然とした。
  • サイフィス @saifisu 2012-07-25 20:11:19
    あら、まだやってたの。 だから、その”程度”の存在にしかなれないのにね
  • サイフィス @saifisu 2012-07-25 20:19:27
    他者の尻馬に乗って声を上げる程度ならば、それはそれで。 けれども”何のため”かを既に見失った程度の存在は、さてどうなるものでしょうね。 他者から「~~と思われたい」と願うのは勝手。だが、実際に他者がどう判断するかは全く別。 恐らく、この存在には一生理解できない
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-25 20:52:07
    [c630044] なんでですか?別に異常のない状態で固定翼機形態で降りれば、ペロペラが破損するからであって、非常時なら不可能ではないだけの話です。だったら、単発エンジン機の方がはるかにエンジン停止の危険性が高いですね。MV-22は2発ですから^q^
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-25 20:56:08
    オートローテーションだって、日本では義務化されているが、必ずしも緊急時に安全に降りられる訳ではない。あくまでも、緊急時に必要な技能なだけである。天候が悪ければ、ARで降りようとしたって墜落する訳で・・・・・
  • しげ @shigerikofuku 2012-07-25 23:02:22
    青いアイコンのせいで良まとめがgdgd。この人が一番現実離れしとる。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2012-07-26 01:51:06
    高度1500ftで突然全エンジン喪失して、それでも無事着陸できる飛行機とかあったら見てみたいわ、ホント。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2012-07-26 01:53:13
    しかし、「属国」ってのは一体どんな条件が満たされていれば属国である、あるいは属国でないというのか、ちょっと聞いてみたい感じではあります。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2012-07-26 01:59:22
    属国にも植民地とか傀儡国とかいくつか形態があるわけですが、そのどれだと言うんでしょうかね。それと、どの形態でも民間企業同士が損害賠償請求さえ出来ないというのは聞いたこともないですね。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2012-07-26 02:02:40
    s宗主国の企業にどんな落ち度があっても訴えられないとすれば、そんなところから何かを買うのは恐ろしいリスクですから誰も買わないし、それは宗主国にとっては被支配国の市場を丸ごと失うことになりますしねえ。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2012-07-26 02:12:47
    あそうだ、オスプレイの操縦って油圧がなくガバナーすら無いので下手こくと一つしかないエンジンがエンストするベル47より本当に難しいんでしょうか。専門家の意見が聞きたいです。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 03:57:47
    KurzweilMaster アッチ側の人にエサを与えてもよいことはありませんよ。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2012-07-26 08:42:58
    定義を決して述べないところを見ると、「あなたが属国だと思うものが属国です。ただ他者の同意を得られるとは限りません」という事なのでしょうきっと。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-07-26 08:46:07
    ゼロリスク主義者は、己の主義に自覚した瞬間に自ら命を絶つべきである。明日無事でいられる保証なぞ、地球上のどこにもないのだから。
  • アン=ボイナ(音楽は魔法少女) @tolucky774 2012-07-26 08:53:38
    オスプレイが未亡人製造機ならB-747はどうなるんだよ。一度に五百人以上の犠牲者を出したのに運行中止にはなってない
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 08:59:20
    アッチ側の人は、「他者の同意を得られるとは限りません」ということでも平気で強要してくる。そして受け入れられなかったら何故か受け入れない方が悪いことになっている。そして何故か上から目線で罵倒してくる。宗教ってそういうものでしょう。関わっても何もいいことないよ。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 09:02:01
    上のほう読んでみても、はじめは「オスプレイ危ない!」って言ってて、さんざん批判されたら何故かその話はしなくなるし、挙句「オスプレイの危険性とか本当はどうだっていい。俺は属国論を語りたいんだ」みたいな・・・そして「ここにいる奴らは全員レベルが低くて相手にならないから寝ます」ときた。完全にアッチ側のヒトですね。コワイコワイ
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 09:05:14
    そもそも関係ないことを話したいならはじめっからここのコメント欄ではお呼びではないということで・・・ ですから餌を与えてもまた関係ないことをベラベラと喋った挙句に罵倒をはじめるだけでしょきっと。 正直、真面目に情報集めてる側からしたらこの人本当に迷惑なんですけど。スパム報告しとこうかな。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 09:25:18
    [c630828] よそでやってもらえませんか?アポロの件といい、もうお腹いっぱいです。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 09:53:00
    @huyuurara だいたい「脱原発派を揶揄している(私も含む)君たち全員」とかの思い込み発言とか、「男なら男らしく投稿せよ。アニオタかよ?」みたいな中傷とか、あなたの属国論とか誰も相手してないのに「相手にとって不足ですので寝ます」とか・・・ゲンナリ。主張内容とか以前の問題。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-07-26 09:54:33
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120725-OYT1T00666.htm F22の飛行制限一部解除、嘉手納に暫定配備へ >F22はパイロットが低酸素症となるケースが相次ぎ、5月から運用が制限されていた。  本気で米軍がオスプレイをやばい機体だと思っているなら、このように容赦なく飛行停止、制限が課せられているでしょうね。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 10:46:37
    @huyuurara 陰謀の次はいいがかりですか?もう一度言いますがよそでやってもらえませんか?アポロの件といい、もうお腹いっぱいです。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 11:14:16
    やっぱりアッチ側の人は会話すらままならない・・・スパム報告しとこう。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-07-26 11:47:22
    見てください、↑これはキチガイの顔ですわ
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-07-26 11:53:18
    誤り 異なる意見 正 電波
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-07-26 11:56:19
    電波さんが延々とコメント欄に連投とかそれはスパム以外に表現しようがねぇや。さぁ、森(阿修羅掲示板)にお帰り!ここはお前が来るところではないわ!
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 11:59:47
    @huyuurara 異なる意見?私があなたと何か意見を交わしました?一度も会話にすらなってないんですけど。あなたのここでの色々なコメント(関係ないことをベラベラとか誹謗中傷とか)と、私に対して変ないいがかりつけてきてるだけでスパム報告する理由としては十分でしょうね。あなたのコメントには全然いいね!がついていないのを見ても明らかです。 @PGERA_RX さんの言うとおり、阿修羅掲示板?にお帰りください。
  • サイフィス @saifisu 2012-07-26 12:04:28
    だから、この青い何かっぽい人の纏めは伸びないし、賛同意見も付かないんだよね。それが現実
  • 村雨りゅう @ryu37564 2012-07-26 12:11:10
    陰謀論とかお腹いっぱい。311もアメリカの陰謀だし、原発事故もアメリカの陰謀だよね。そうだね、良かったね。
  • サイフィス @saifisu 2012-07-26 12:18:02
    大体、やれ放射脳がどうの、と批判ですらない罵倒・決めつけをしまくった上で議論ですらないただの演説をやりまくる姿が、自分が罵倒している放射脳とされる人種とまったく同じ事をしているというのが、お笑いでなければ何だと言うのだろうね
  • @ 2012-07-26 12:25:06
    オスプレイに興味はないと言い切りながらオスプレイのまとめに延々粘着しながら聞くに値しない陰謀論をコメントし続ける奴ほどキチガイという言葉が似合うやつもいないだろう。自分が攻撃してた放射脳と一緒じゃねえか。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 12:48:33
    あーもう面倒くせえなあ。あんたの人気なんて皆どうでもいいんだよ。負け惜しみはいいから早く森に帰れよ。あんたのお友達の妖精はここには一匹もいないから。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2012-07-26 13:04:45
    アメリカ人からすると実は「アメリカは日本の属国なんじゃないか」論が出ているというジョークもあったりする。第7艦隊派遣して本来前線になりうる地域で中ロに日本の軍事的盾として使われているからという。まぁ、陰謀論なんてニャントロ人が撒いた陰謀なんだけどね
  • サイフィス @saifisu 2012-07-26 13:07:59
    「事実だ」とか「誤魔化すために」ね。あなたが大好きな、反原発派の皆さんも同じように言いますよ。 わざわざ真似しなくてもいいじゃないですか
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 13:18:09
    青い人がこのまとめの内容もコメント内容も理解できていないことがよく分かる発言がこの4つ上と5つ上のコメント。やっぱりあなたが単細胞ですね。さあ、ここはあなたの居場所じゃありませんよ。さっさと居心地のいい森に帰りなさい。@huyuurara
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 13:34:45
    @huyuurara その理屈からいくと、オスプレイに限らず航空機事故は離着陸時が一番多いので、単純に航続距離の長いオスプレイの離着陸頻度が他機体よりも低かったらそれだけで事故率下がることになるけどね。そういうことも考慮せず、オスプレイと他機体の離着陸時の事故率のデータすら出さず、その他要因も考慮せずに自慢げに知ったかぶりをしているんですね? もう情弱はばれてるんだから今さらぐぐったりして悪あがきはせずに早くあるべき場所に帰りなさい。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 13:42:16
    @huyuurara 思ってた通り、青い人は航続距離が長いほうが離発着頻度が低い可能性を全く考慮していなかった。その他要因も考慮していないし、「事故率はすごいことになってそう」っていうくらいだから勿論計算もしていないしデータも持ってない。つまりあなたが情弱ってことですね? もういいでしょう?早く森に帰りなさい。
  • サイフィス @saifisu 2012-07-26 14:00:28
    それで「我が分析によれば」ですか。反原発派のよくやる「こいつは東電の工作員だ」と何が違うのかな? 「反原発派の決めつけは汚い、俺の決めつけは綺麗(キリッ」ですかね
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012-07-26 14:56:23
    林先生ー!!早く来てくれー!!
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 17:57:49
    あなたのことですか?それならばわかりますよ → @huyuurara どや顔で間違った反論をされてもな~     上記の仮定とやらがまるで説得力がないですからね。航続距離が桁違いに長いから「離発着せずに飛び続けることができるのがオスプレイ」なんだけど、なんで3倍しなきゃいけないの?離発着する必要もなく飛びつ付けることが可能なのになぜ無駄に離発着回数を増やす必要があるの?
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 18:01:33
    他の方が言ってましたが、あなたはその程度なんですよ。その程度。 口達者でも何でもない情弱です。愚にもつかないことをぼやいているだけ。それなのに上から目線で~・・・とか言うからもう目も当てられない。はやく森に帰ってね。さようなら~
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 18:08:45
    つ鏡 @huyuurara まだ自分が間違っていると気づいてないんだ~!
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 18:12:51
    ・・・らちがあかない。こういう青い人みたいな迷惑な人ってtogetterに対応してもらうことってできないの?書き込み禁止にしてもらうとか、まとめ主が特定人物だけコメント禁止にするとか。誰か教えて~!!
  • サイフィス @saifisu 2012-07-26 18:16:11
    maeken551 纏め主のみ、特定ユーザーの書き込みを規制する事はできます。 主にこの青い何かっぽい人のせいで、追加された機能ですけどね(この青い何かっぽい人がこういう事するからウザがった特定ユーザーがtogetterに申し立てを行ったら実現しちゃったっぽい
  • サイフィス @saifisu 2012-07-26 18:18:17
    maeken551 立役者は別にいるし、私もそう思ってるけど、個人的にはもう一人よりこの青い何かっぽい人のが主原因だと思ってますがね
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 18:21:53
    saifisu ありがとうございます。 togetterに直接申し立ても可能なんですね。よく見たら画面右下あたりに「お問い合わせ」っていうのがありますね。クリックしてみたら報告できそうでしたので、荒らし行為として報告してみます。皆さまも是非!
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 18:34:22
    [c630273] へー、オートローテついてたんですねー。試作段階でやめたと聞いてたんですけど、なら、安全性はさらに高まりましたねー
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 18:34:53
    @huyuurara ぱっと見ただけでこれだけオカシイ点が挙がりますけど? → ①機体の特性を考慮した係数をかけないと飛行回数ごとの計算自体が無意味 ②それぞれの機体の飛行回数ごとの事故率を比較してないから無意味 ③そもそもCH46とだけ比べればいい話でもない ④基地周辺の仮定も計算の前提が既に間違っているからその計算自体が無意味
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 18:35:43
    これが「ドヤ顔」のあなたです。もう面倒なので愚にもつかない主張にたいするツッコミはやめます。これからtogetterに荒らし報告します。
  • サイフィス @saifisu 2012-07-26 18:36:36
    自分に都合のいいように前提条件と情報並べ立て、相手側のツッコミ無視し、話の論筋を勝手に変更させ、自分の意見だけが正当であるかのように振る舞い続けて、圧勝ね。 なんだ、これまた反原発派の皆さんがよくされている手法ですね。いい見本市です。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 18:43:21
    あ、ちなみにCH-46の事故率1.11は近年のものです。トータルは5.47です。お間違えを無く。http://twitpic.com/9w5rpi が資料です。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 18:47:50
    正確にはCH-46の10万時間当たりの事故率は5.47。で、MV-22の10万時間当たりの事故率は1.93です。老朽化し、代替機も登場して出番の減ってきたCH-46の事故率が減るのは当然です。飛ばないんですもん^q^。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 19:18:22
    [c631502] http://twitpic.com/9w5rpi こちらは米海軍と米海兵隊のCH-46シリーズの事故率のようですね。全タイプではないので、同様の運用状況を想定するならMV-22とHV-22で比較すべきでしょうね。空軍とは用途が違うのですから
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 19:22:05
    [c631506] え?消耗の早い機体から退役するので、残るのは状態の良い機体が残ります。つまり、機体に起因する事故が減ります。おわかりでしょうか?1機、1機、機体の状況は違うのですよ。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 19:58:29
    [c631526] MV-22の航続距離が延びるだけ効率的に運用できるので、飛行回数あたりの事故率は低減すると思いますが?それにMV-22が飛行回数が少ないために、一概に比較しにくいと思います。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 20:02:06
    私は賛同しますよ?離島の救急搬送や船の海難に際した救助。国民の利益にかないます。人を多く救うことができるではないですか。飛行機の速度が早ければ助けられる命だってあるのです。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 20:11:26
    [c631579] まだ、飛行回数が多くないですからね。実際に事故率が多いかどうかは後2年程度でわかるでしょう。もし、仮に基地周辺での事故が多いならパイロットが主要因でしょうね。効率的に運用できる分疲れが溜まったり、ティルトローター機と言ったように別個の要因があるわけですし。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 20:21:23
    別に離発着の危険性はどの飛行機でも同じなんですけどね・・・・。離発着の魔の7分とかいうそうですから、それに飛行回数あたりですと、同型の航空機が多いほど有利になりますから通常通り時間当たりが妥当かと・・・・・機数が多くても時間当たりでしたら、分母は10万時間ですからね。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 20:36:16
    [c631622] はぁ?複雑な動作をすべて人間がやってるとお思いだったのですか?あの操作は複雑すぎて全てコンピュータ制御で行われております。周辺の気象データをもとに安全な動作を行っています。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 20:37:32
    後普天間にしても十分なエスケープゾーンは確保されています。むしろ、飛行回数で危険なら伊丹もかなり危険な空港ですな。廃港しましょう。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 20:43:18
    [c631633] はぁ・・・・、CH-46のクラスB,Cの事故率は出ていますよね?
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 20:59:02
    [c631652] はぁ・・・・役に立たない情報ですね。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 21:06:07
    [c631652] 別に日本の自衛隊がV-22シリーズの購入は計画してませんが?救難機として速度的にも役にはたちそうとは言いましたが・・・・・。後、CH-46のクラスC,Bのデータを私はきいたのですが?
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 21:09:15
    [c631674] は?どちらにせよ旧式よりは事故率が低いままですけどね。ちなみに、CH-46の最初の7年間。つまり、事故の多い時期を検証しますと事故率14を超えますね・・・・・
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-26 21:10:44
    で?同じく運用7年目のMV-22の事故率は3.99ですかー・・・・あれれれーおっかしいなー。旧式の方が危険になっちゃったぞー^q^
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 21:11:36
    科学的に証明のその中身は、「米軍が飛行回数ごとの事故率を隠している」「オスプレイは離発着時が極度に危険(但しデータなし)」「少ない離発着でオスプレイが事故を起こしているというのは航続距離からの類推に過ぎず、根拠はない」・・・などなど、結局肝心なところは全部憶測です。それで「危険性が実証されてない」って言うならわかるけど「危険に違いない」と結論に直結しているから誰もついていけない  @huyuurara オスプレイを持ち込むことがいかに危険かを科学的に証明している
  • Gril @Gril_ops01 2012-07-26 21:14:31
    [c631678] ポンコツはCH-46の方じゃないですかね?ベトナム戦争の頃から現役なんですし
  • しげ @shigerikofuku 2012-07-26 21:15:56
    で青アイコンは上の方で阿修羅喜んでソースにしてたなあwwwええからとっとと巣に帰れや。だ二度と出て来るな。ちなみにおまいのは論破じゃなくて呆れてみんなスルーが真相と思うぞ。
  • サイフィス @saifisu 2012-07-26 21:18:18
    これが、自分に都合のよい情報・前提条件を並べ立てるという事です。 そして、自分に不利な情報・前提条件が出てきたら、捏造だのインチキだの計算のやり方がオカシイとか、もっと極端になったら「そんな事よりこう考えるのが妥当だ」と論筋を変更しだしたりする。 言うまでもなく、お決まりのように、反原発派の皆さんが議論に追い詰められるとやり始める手法ですね。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-26 21:20:31
    shigerikofuku 同意です。相手をしてしまったことを激しく後悔。コメント欄が荒れるのを助長するだけですね。
  • 丸九 @ma_ru_q 2012-07-27 00:16:32
    政府がオスプレイの有用性を説明するために、尖閣が~っていうと中国政府が無視できなくなるのが難しいところ。いまのまま日本に交渉権はなくてアメリカが次世代機として配備するってことにすれば、中国も黙っていられるという政治的な駆け引き(?)もあるでしょうね
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2012-07-27 07:55:48
    もう、日本配備用のオスプレイを「CH-46O」という名前にでもすれば、文句もいわなくなるんじゃないかなw
  • サイフィス @saifisu 2012-07-27 11:19:36
    いっそ、ご自分の名前を「自分で纏め作っても相手にされないし、ましてや賛同なんて皆無だから、他人の纏めの尻馬にのって自分の主義主張を垂れ流す粘着野郎」さんに変えたら。
  • サイフィス @saifisu 2012-07-27 11:30:20
    それ以前にまだやろうとしてたんだね。 自分で纏め作っても相手にされないし、ましてや賛同なんて皆無だから、他人の纏めの尻馬にのって自分の主義主張を垂れ流す粘着で、やってる事成す事自分が攻撃してる放射脳と全く一緒な野郎さん。
  • y.🍀 @yabtter 2012-07-27 13:39:03
    阿修羅は見に行かないけど、某氏の書き込みが削除されるという理由が少し分かった気がする。あと、いろいろなところで「放射脳」という単語に過剰とも思える反応をする人が見受けられる点についても、コレみたらそうなってもおかしくないよなって気がしてしまった。主題と関係ないコメントで失礼。
  • 維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-07-27 14:08:46
    これが右翼に偽装した左翼ってやつか。 戦前もこういうやつらが、ソ連や共産党と戦うべき所を国民党やアメリカが酷いと煽って、混乱させたんだろうな。
  • 維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-07-27 14:13:38
    はい、正体表した。完全な日教組史観の人や。 関東大震災の朝鮮人虐殺に南京大虐殺頂きました。
  • 維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-07-27 15:09:53
    別に中国好きでも良いですよ。日本の国益にならない事言ってるから左翼と揶揄したんです。
  • 維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012-07-27 15:38:59
    この人日教組史観というよりは、反日本(日教組自虐史観)→反中国・朝鮮(ネトウヨ)→反米ってな感じになった人な気がする。特定の誰かが敵で、特定の誰かが味方だと考えているから、こうなるのかもな。俺も気をつけよう。右翼とか左翼とか言ってるとダメだな。
  • ヘリックス @Helix_00 2012-07-27 16:48:21
    [c632499] お前の情報は何一つ正しくない。何もするな。それが善行だ。わかったらさっさと書き込みを全部削除しろ。屑が。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-27 16:58:44
    俺が言うのも何だけど、相手しちゃダメだよ。淋しいんだよきっと。だから相手にされなくなってもどんどん書き込む。ちょっとでも反応があったら嬉しくてさらに何倍も書き込む。子供が大人に相手してもらいたくって騒ぐときあるでしょ?で構ってあげたらすごく活発になるでしょ?あれと一緒。注意引きです。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-27 17:01:16
    放っておくのが一番いい。相手にされなくなるのが怖くて騒いでるだけだから。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-27 17:03:11
    褒められてもけなされても何でもいいんです。相手をして貰えれば。淋しいですね...
  • 具米無法 @gubei_muho 2012-07-27 20:08:40
    誰かのコメントに同意を示す方法として、「いいね!」ボタンがコメント欄の右下にあります(押すには要ログイン)押された回数が増えるに従って、元のコメントが「黒太字・オレンジ太字・ピンク中文字・赤大文字」と変化していきます。自分のコメントには「いいね!」できません。特にヘルプとか読んでないので主観ですが、コメント欄が活発な記事を見ていてこのように理解しています。
  • リケリケ@低調気味だけど頑張る @Rike_rike 2012-07-27 21:32:49
    さっきのNHKニュースにもこういうのが報道されていたなぁ…尤も、「些細な事故の発生件数が多い」ってマイナスよりの論調で報道していたが。
  • ウェッジ編集部 @WEDGE_Infinity 2012-07-27 22:40:49
    個人への中傷が含まれていたコメントをいくつか削除させていただきました。冷静に建設的な議論ができる場としていきたいので、ご理解をお願いいたします。
  • fj197099 @fj197099 2012-07-27 23:10:04
    オスプレイの「危険性」がどうのこうのという言い古されたデマをこれ以上弄んでも面白くないので別の視点を提示したいが、「未亡人製造機」なんて言葉は男女同権に反するのではないか?オスプレイの操縦士が女性であっても一向おかしくない。
  • KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2012-07-27 23:32:52
    「ウィドウ・メーカー」とあだ名された機体が過去いくつあったかとかいう話は置いといて、これの問題点は同機の沖縄配備ではなく海兵隊含めた在沖米軍の航空基地が市街地のど真ん中とか間近にあって、どんな機体であろうが下から見てると「それ、なんかの拍子に事故ったらヤバイだろ」と思えてしまうことなんじゃないかと。1995年の沖縄米兵少女暴行事件の最中に沖縄軍オタ旅行に行ったが、そう思った。
  • Mr.うっかり @MisterUkkari 2012-07-28 00:25:16
    震災時にヘリコプター万能論をうんざりするほど目にした身として、オスプレイ安全論も同レベルの妄言にしか受け取れない。夢見すぎじゃないの、まったく。
  • kazoon @kazoon4 2012-07-28 00:28:11
    朝ズバはもんたのコメントのひどさを楽しむ番組です。 あれが「情報収集せず」「テレビで仕入れた知識で」「感情で叩く」人達の意見なんだろうと勉強になる。 反面教師という意味で。
  • アルルの男・ヒロシ(一般人) @bilderberg54 2012-07-28 00:49:50
    空をとぶものの安全性に100%はないことを考慮し、事故情報は軍事機密も絡むゆえ、情報非対称性が日米に存在する可能性を考慮すると、オスプレイ問題は安全性問題が本筋ではなく、交渉力の欠如がある日本官僚寄稿と訓練の停止を求められない日米地位協定にある。海兵隊がオスプレイを望むのはひとつには組織の温存という目的もある。その上で日米が落とし所を探っていくべきでしょう。私は配備しなくても安全保障上の抑止力は損なわれないとは思いますけど。
  • アルルの男・ヒロシ(一般人) @bilderberg54 2012-07-28 00:51:36
    この問題を事故率の問題とか、そういう技術的な視点で論じれば、アメリカ海兵隊の代弁者であrこの辰巳さんの仕掛けた「落とし穴」にハマるのは当たり前です。問題は日米安保そのものの不平等性にあります。
  • アルルの男・ヒロシ(一般人) @bilderberg54 2012-07-28 00:56:55
    要するにこういうことです⇒POGOの国防分野の調査員、ベンジャミン・フリーマン博士(政治学)http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-194487-storytopic-252.html
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2012-07-28 02:24:06
    オスプレーって次期大統領選用ヘリコプター「マリーンワン」の有力候補なんだが。採用が決まったら反対してる人は、どうするんだろうなぁWktkしてしまうw
  • iga9984 @iga9984 2012-07-28 02:51:36
    thx_4311 合衆国大統領など、ユダヤ=フリーメーソン(軍産複合体でも可)の下僕に過ぎない。オスプレイ配備を円滑に進めて、彼らが儲けるためなら、大統領を人身御供にするなど造作もないことです(想定される反論①)
  • iga9984 @iga9984 2012-07-28 03:05:10
    結局、オスプレイが見たこともない奇妙な形だから、一般の人には危険論が受け入れられやすいのではないかと思っている。感覚的な違和感に数字をもって理詰めで説得しても、理解を得るのは難しい。…反対論を煽ってる連中に専門家が居ないことを含めて、反原発運動のまさにコピー。
  • iga9984 @iga9984 2012-07-28 03:09:51
    だから、この先の展開も反原発運動と同じ。ノイジーマイノリティたる反対派は騒ぎ続けるも、オスプレイは飛び、原発は再稼働する。年が変わる頃には人々の話題にもならなくなり、意固地になった反対派連中は内ゲバを続け四分五裂、そして一般人は日々の生活の中で騒ぎ自体を忘れる。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2012-07-28 04:59:07
    そうそう「アポロは月に‥」って作用反作用の法則すら理解してない副島氏が「空気の無いところではロケットは飛べない!」と言うスパーロジックを展開している愉快痛快な本ですねw
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2012-07-28 05:11:54
    iga9984 浅間山荘を生で見た世代だけどそういう先行きになるでしょうな。オスプレーも反原発も。まぁヘタレて尻すぼみじゃなく、最後に浅間山荘みたいな打ち上げ花火を見せて欲しいもの。期待してるよ。岩国基地へ突入とか素敵なんじゃない?
  • @ 2012-07-28 09:43:21
    航続距離と速達性を見ても大きく抑止力に寄与するのに配備しなくても問題なしとかシーナイトの方が安全とか最早妄言レベルじゃねえか…とにかく見ててこっちが恥ずかしいのでMVとCVを一緒に語るのだけは本当にやめろ。
  • @ 2012-07-28 09:52:11
    対等な日米関係?自衛隊増強する予算も覚悟もないのに寝言は寝て言え。
  • ToTo @toto_6w 2012-07-28 11:42:49
    [c632766] 別に憎んでる人は居ないでしょう。ただ貴方の発言に同意できる意見が無いだけです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-28 11:44:30
    日本人が大好きなトムキャットは乱気流吸入によるエンジンストールで30機以上失われてるよ。反対派って安保闘争の時とやってること一緒なんじゃね?
  • もくめ @Bass_mokume 2012-07-28 11:47:05
    読み間違えただけかもしれないけど「イギリスはアメリカの属国」とか当該国家の人が聞いたら殺されそうなことを言ってる人がいるような…
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-28 11:48:24
    [c633497] アメリカが全方位に対していつでも戦争出来るように準備してるのは常識です。そんな事軍事ちょっと知ってれば当たり前の話。それを鬼の首取ったように言われてもねえ。 現実を見てください。中国は2050年までに日本を中国領にすると公式に発表していますし、北朝鮮は言わずもがな。南朝鮮は一応書類上は同盟国ですが、一般人が日本大使館に故意に車で突撃したりする所です。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-28 11:51:38
    ChatNoirPoirot 時系列で言うと逆ですよ。焦土となって元々あった日本軍基地を接収して使い始めたのが米軍。その基地の周りに町が出来たのが嘉手納や普天間。沖縄戦で一体何万発撃ち込まれたと思ってるんですか。島の形変わってるんですよ。で、米軍側もいつまでも言い争ってても仕方ないから小学校を移転する費用出すよって言い出したら、今度は地元民が小学校移設に反対しだすという奇妙な事に。基地移転したらしたで、「戻ってきてくれ」と言いかねないですよ。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-07-28 11:54:19
    震災の時にはいやって程ヘリが活躍したんだけどねえ。海兵隊もヘリで駆けつけてきたし。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-28 11:56:34
    MisterUkkari じゃあなたは、いざ救助される時に50年前の機体でガタがきてるチヌークに乗るって言うんですか?ブラックホークやヒューイは結構落ちてますよ。 100%の安全ってのは存在しませんが、限りなく事故率を0に近づける事は可能です。確かにオスプレイの操縦は高い技術を必要とされますが、仮にもイラクとアフガンの空を飛んだ機体です。砂嵐に巻き込まれる事もあったでしょう。それでも輸送型はたいして事故起こしてないんですから、それなりに信用できるのでは?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-28 11:57:37
    あ、問題の人は海軍と海兵隊の違いすら理解してねえや。ダメだこりゃ。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-07-28 12:48:56
    紛う事なき既知外だな。 RT [c630806] 定義も何も100属国ですが?紹介したまとめを更新していく予定ですので、完成後にご評価ください。野球がさかんな国は100%アメリカの属国。イギリスやドイツなども、広義では同じく属国でしょうなあ。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-07-28 12:55:53
    “野球がさかんな国は100%アメリカの属国”という妄言への反証。中南米、オランダ、台湾など、歴史上においてアメリカ合衆国(以下米国)の庇護or支配下になく、米国と文化交流度の高い国でも野球は盛んである。以上。
  • ばいたん(ぽいたん|たんたん煮) @byetang 2012-07-28 13:41:37
    「板汚し」を続けるだけの簡単なお仕事。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-28 14:34:06
    青い人がこう言っているんで検証してみます → @huyuurara なお、私の毒舌と性格の悪さが浮き彫りにされております。その通りな点は反省材料ですが、最初からよってたかって馬鹿にされたので、馬鹿に仕返しただけでございます。その点ご検証ください。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-28 14:35:22
    青い人の最初のコメントは、最初からコメント欄に書き込んでいる人を中傷する内容でした。つまり、いきなり馬鹿にしてきたのは青い人です → @huyuurara なお、私の毒舌と性格の悪さが浮き彫りにされております。その通りな点は反省材料ですが、最初からよってたかって馬鹿にされたので、馬鹿に仕返しただけでございます。その点ご検証ください。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-28 14:38:00
    その後の青い人は、「オスプレイと民間機を比較して危険」と言いましたが、これには何人も「それはそもそも比較がオカシイ」と批判しました。すると今度は何故か青い人はJALの事故の陰謀論とムーンホークスを持ちだし、副島隆彦の日本属国論と陰謀論の連投を始めました。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-28 14:46:31
    これには非難が集中しました。非難の内容は、・関係ないことを連投するな ・根拠のない陰謀は取るに足らない ・陰謀論のトンデモさを例示して揶揄 ・副島隆彦のトンデモさを批判・・・等です。これらに対して青い人は、具体的な根拠のない陰謀論を「真実である」と言いながら繰り返し、その他全員を馬鹿にする態度を取り続けました。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-28 14:53:53
    その後はいったんアポロ絡みの陰謀論は終了しましたが、再び話はオスプレイに戻りながらも相変わらず陰謀論の連投を繰り返しています (経緯ここまで)■ 結局青い人は、① 自分から下らない悪口を言い出した ② まとめと無関係な根拠の乏しい陰謀論を繰り返したことに非難・揶揄が集中したことに対する報復として、その後参加者を馬鹿にした態度を撮り続けた ③ そして今でもまとめと無関係ない根拠の乏しい陰謀論をふりまいている ← どうみても悪いのは青い人、ですね。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-28 15:00:02
    @huyuurara もう3回目ですが、「お腹いっぱいなので、関係のない話はよそでやってもらえませんか?」
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-07-28 15:58:09
    これは予想以上のマジキチだったwwwそうだな。お前がそう思うんならそうなんだろうよ、お前の中ではなwww >[c633585]
  • Satavy@ちえりすと @satavy 2012-07-28 16:51:16
    イキのいいマジキチが見られると聞いて来ました。
  • 熊田一司 @Kuma_art 2012-07-28 17:21:20
    自衛隊がオスプレイを導入すればいい。そうすれば万事解決するわ。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-28 18:10:51
    @WEDGE_Infinity まとめ主さん 青い人をなんとかしていただけませんか?意味のわからない言いがかりもそうですが、青い人がいると関係のないコメントが増えて迷惑です。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2012-07-28 19:15:47
    アメリカさんも基地の中は「パスポートの要らない外国」なんだから、しれっとオスプレイ運び込んじゃうと良いと思うんだ。どうせ反対してるヘタレがゲート突破して基地に侵入するはずもないし。で「頭がお可哀想な方」は放置しておけば、一年後ぐらいにはアレが飛んでるのは日常風景になってるだろうし‥
  • 551♪ @maeken551 2012-07-28 19:17:56
    @WEDGE_Infinity 青い人を何とかして欲しい理由は他の皆さんも沢山挙げていますが、私としては、①まとめ主さんが消したという私への中傷を懲りもせず繰り返している ②オスプレイの問題とは関係のない属国論とやらでコメント欄を埋め尽くす です。よろしくご検討ください。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-28 20:51:34
    基本青い人のコメントはスルーしてますが上のやつだけ。① そうですか。kanegonという人に嫌われてるんですね。可哀想に。でもそれ私にもこのまとめにも関係ないのでよそでどうぞ。ご自分でまとめ作ってるようだしそちらで。迷惑です。 ②そうですか。ムーンホークスも正力松太郎もオスプレイ問題に関係しますかそうですかそうですか。皆そうは思っていないようですが?そういうのは無駄にコメントが増えるだけで迷惑ですのでよそでお願いします。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-29 00:38:45
    PresiBird 回転翼ののサイズから、どうしても少なくとも斜めに傾けないと絶対に回転翼が地面と接触しちゃうんですよね。だから、固定翼機として離陸する場合はエンジン角度が大迎え角状態の斜めっていう。その離陸映像も有名ですね。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-07-29 00:42:14
    tatukoma1987 そうですね。固定翼機のままやるとプロペラが接触してしまうのです。プロペラは地面に強い衝撃を受けると簡単に外れるようですよ。私は先進的なあの機体は好きですよ。民間でも出るようでFAAの取得を目指してるみたいです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-29 00:52:07
    PresiBird 第3管区海上保安庁には予備含めて海軍型(捜索型)を3機程欲しいですね。そうすれば海難事故もより迅速に解決できるし、津波や洪水での避難時にも使える。
  • ウェッジ編集部 @WEDGE_Infinity 2012-07-29 01:44:54
    [c634273] 言論封殺のようなことはできる限りしたくないので、以後、一方的な連投や、ほかの方に対する攻撃的なコメントの投稿はお控えください。また、守っていただけない場合、やむを得ずブロックさせていただくことになりますが、ご理解ください。
  • くぢら @makuzira 2012-07-29 02:19:15
    民生用機が出るまでは無理なんだろうけど、速度も速いし航続も長いから救急医療用として北海道、関東南部、沖縄(九州南部)あたりに一機づつあるといいのになぁ。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-29 04:41:35
    @Producer_Gorgo @tatukoma 離陸できるのであれば着陸もできるのでは?と思ったので調べたら、航空機モードでの着陸も可能であり、通常航空機モードで着陸するほうが安全だということだそうです(ヘリモードで生じる自らが作る下降気流(ボルテックスリング)によって失速を招く危険を避けられるため) → http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29 既出でしたらすいません。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-29 04:47:20
    上記が正しいのであれば、離着陸時に必ず角度変更する必要があるというのはデマですね。航空機モードでの離着陸が他の航空機での離着陸に準ずるものなのであれば、離着陸時の危険性というのはとりたてて騒ぐようなものでもないのだと思いますね。
  • そら豆 @solamame_k 2012-07-29 06:38:44
    ひゅうが型に搭載出来ないのかなぁ。どう運用するかとか知らんけどちょっと見てみたい。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-29 07:21:26
    ↑単なる言いがかりレベルですね(失笑)あなたの言い分はもはや「鉄の塊が空をとぶなんて、かなり危険だと素人感覚でも予想できますね」と言ってる位取るに足らないレベルです。 どのように危険なのか、航空工学的に説明してみてはいかがかな(失笑)?
  • 551♪ @maeken551 2012-07-29 07:28:15
    青い人が他スレで、オスプレイの危険性を示す証拠を出せと言われた時の反論がコレ♪ → 軍オタでも航空機ファンでもない俺が何でそこまでせねばならんのだ?軍オタが当然調べるべきだ。その内出てくる。待っておれ。航続距離を比較すれば、オスプレイが少ない飛行回数で事故って入るのは自明の理だ。(ここまで) 上のコメントも含め、結局憶測で危険を煽る構図は、放射脳と呼ばれる人々との共通項ですね。そうまでして危険なことにしたい理由が知りたい・・・いや、知りたくない(笑)
  • 551♪ @maeken551 2012-07-29 07:42:47
    ↑また推測に推測を重ねますか?しかも私は危険性に相違がないとはひとことも言ってませんので撤回して下さい。安全説を盲信、というのもあなたの一方的な決めつけですね。私がいつそんな事言いましたか?私は「実証が不足している」としか言っていませんので撤回して下さい。そして危険性に相違があるというならば「あなたの推測にすぎないもの」ではなくし証拠を出しなさいと言っているのがわかりませんか?何でもかんでもすぐに推測で一方的に決めつけているのがあなたです。目を覚まして下さい。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-29 07:45:00
    危険であるとのデータを叩こうとしている、というのもあなたの一方的な決めつけです。あなたの決めつけが憶測ばかりで危険説を支持する証拠を出さないことを殆どの人が批判しているんですけども見えませんか?メガネかけて下さい。皆が納得する説明をすればここまであなたが馬鹿にされることはなかったはずです。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-29 07:54:52
    まとめ主さんがルールを提示して下さったので、あなたとの再対話を試みましたが既に諦めかけています。推測・決めつけばかりの返答でしたら今後はまたスルーすることにしますので悪しからず。
  • くぢら @makuzira 2012-07-29 08:13:50
    オスプレイは積載が重いときとか燃料ケチるときはSTOLモードで離着陸します。そのため(?)資料によってはV/STOLと紹介されてたりします。実際の離陸映像どぞ http://www.youtube.com/watch?v=GnyEil5-kH0
  • 551♪ @maeken551 2012-07-29 08:24:30
    @makuzira ご紹介ありがとうございます。私の読んだwiki(元ネタは航空ファン誌)では、基本的にはSTOLで離着陸、と書いてありました。しかし助走距離?短いですね!素人的にはプロペラと翼による揚力を利用でき、かつ短距離で離陸できるのはいいとこ取りのように見えます。そのあたりは専門家の意見を聞きたいですね。しかしながら・・・かっこいいですオスプレイ。
  • そら豆 @solamame_k 2012-07-29 09:19:05
    しかし一部のマスコミや何でも反対厨と一緒になって大騒ぎしてる国会議員や地方首長にはホトホトうんざりさせられますな。大騒ぎする前に事故率ぐらい自分でググるか秘書にググらせよ(笑)
  • 551♪ @maeken551 2012-07-29 09:55:47
    wiki情報に過ぎませんが、最近の事故2件はヘリ→固定翼への変形時に生じたことが疑われているとのこと。ヘリモードで低空飛行時の着陸態勢は要注意、という解釈かな?まあそれも詳しい事故情報がないと判断もできないし、他機種との具体的な比較もできない。基地には滑走路があり、基本的に安全性が高いSTOLで離発着するいうことらしいので、着陸が難しいというのは殊更MV-22の危険性を強調するための根拠としては物足りない。というかそれを言うには情報不足すぎ。とりあえず動画で見る限り、離陸時は素晴らしい安定感。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-29 11:22:46
    maeken551 厳密に言うと着陸時はSTOLモードでも絶対に角度変更はしないとダメですよ。飛行映像見ればわかりますが、明らかにローターが機体下の所まで展開しちゃってますから、飛行時の角度ですと絶対にローター擦るどころかぶつかります。 確かSTOLモードでの事故報告はされていないはず。そして通常のヘリに比べて安定性が高いので強風にも強いです。普通のヘリは風速15mあると厳しいですから。山岳ヘリは例外ですが。
  • 匿名A 全体主義でも個人主義でもなく @Speeddemon18 2012-07-29 14:02:24
    #オスプレイ 印象操作をネットで論破されてるNHKはこんなものを出して来た。 http://twitpic.com/acypnz 公表されて来た重度の事故の数値ではなく、軽度の事故(クラスC)に関しては海兵隊平均の倍という事だ。俺的には「軽度の事故なら良いじゃん」だが…。
  • 匿名A 全体主義でも個人主義でもなく @Speeddemon18 2012-07-29 14:21:56
    オスプレイに関しては「危険だ」という結論ありきの報道に終止している。 国防・同盟関係を俯瞰したマクロな認識を遠ざけ、同時にオスプレイの配備で日本が重大な危機に瀕するか如き煽動的表現で集団ヒステリーを誘発する。 真実は全く逆であり、日本を危機から遠ざけるのがオスプレイである。
  • 匿名A 全体主義でも個人主義でもなく @Speeddemon18 2012-07-29 14:24:40
    放射脳とかヒステリーとか死んでも治らないアレの「ご高説」は優しくスルーするのが正しい日本人の在り方…それで済むといいなぁ。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-29 14:47:25
    @huyuurara 私が指摘した勝手な推測に寄る決めつけの撤回は?無視するんですね。そして自ら主張する危険性の具体的な資料を提示する気もないようですね。結局なんでもいいから危険なことにしたいだけ、にしか見えません。あなたは言いがかりをつけてくるけど突っ込まれたらスルーする放射脳と全く一緒です。やはりあなたのような人とは会話しても不愉快なだけで何も得るものはありません。今後スルーします。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-29 14:56:10
    クラスCの事故引っ張り出してきたら民間機全てアウトなんですけどね。クラスCはちょっとした接触事故なんてのも含まれる訳で。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-29 15:13:58
    @tatukoma ありがとうございます。確かにローターを完全に水平にしたままの状態での着陸が通常無理なのはわかります。ただ記事ではSTOL=航空機モード、の記載だったので、素直に読むと「ヘリモードでないと着陸できない」という誤解を招きそうに思った次第です。「巡航状態のままでは通常着陸できない」というのが誤解を招かない表現でしょうかね?しかし事故率のお話、とても参考になりました。STOLで安全に離着陸できるなら、僻地や戦場のような極限状態以外では特にMV-22は安全運用できそうに思います。
  • 2hooo! @2hooo 2012-07-29 16:26:45
    核戦争の心配する前に通常戦の心配するもんでないの?フツー。物事には順序があるのだから。小規模な衝突がエスカレートして戦争に至り、その過程で中国が大打撃を受けたら核兵器の使用もあるかもね。だからこそ、エスカレートしないように天秤を釣り合わせることが必要なんだと思うけれど。抑止力ってそういうことでしょ?
  • 2hooo! @2hooo 2012-07-29 16:33:42
    オスプレイの事故より、自動車事故のほうが高頻度なんじゃないかねえ、多分。人の命が大事というなら、確率が高いものから改善を申し入れたほうが建設的だと思うがなあ。オスプレイ以外はどうでもいいんだよ!なんて人でなしばかりじゃ無いって、僕信じてる☆
  • Taitei0000 @Taitei0000 2012-07-29 17:53:20
    周りが黙るまでコメし続けたら勝ちっつーあれか
  • KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2012-07-29 19:02:26
    tatukoma1987 いえ、時系列は把握してるんですよ。普天間二小の件も。基地移転については、「戻ってこい」と言い出せばそれこそ基地の固定化につながるんですから言い出せないんじゃ? 地代貰ってる人達はまた別なんでしょうけど。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-29 19:24:49
    ChatNoirPoirot 少なからず、基地無くなったらただでさえ悪い沖縄の失業率がさらに悪化しますしね。0.1%でも今の沖縄にとってはかなりでかいですし。事故を考えると成田の方がかなりヤバいかと。進入路の東ルートはまだしも北ルートは人口密集地のすぐそばですし。羽田は増便で浦安の上空飛ぶからどうとか言ってますし、伊丹なんて昔からヤバいって言ってて、無くすよって言ったら今度は存続運動した場所だし。
  • guanoman @guanosymphony 2012-07-29 21:11:30
    アジア人という乱暴なくくり…これはひどいレイシズムですね。
  • いくた♥️なお/レイフレ17い33 @ikutana 2012-07-29 21:18:46
    オスプレイが特段危険とは思わないが、これが普天間で運用されるようになったのは、どう考えても辺野古反対派が悪い。辺野古移転が達成されていれば問題はなかった。
  • いくた♥️なお/レイフレ17い33 @ikutana 2012-07-29 21:22:27
    読まずに書くけど、副島の「人類の月面着陸は無かったろう論」は2004年刊行。と学会の「トンデモ本の世界」は1995年。「副島のムーンホークス説を潰すためにと学会ができた」説は時系列を完全に無視している。
  • guanoman @guanosymphony 2012-07-29 21:27:13
    さーせん、上の方のコメントよく読んでませんでさーせんした。マジ基地さんだったんですね。絡んですいません。
  • くぢら @makuzira 2012-07-29 22:11:07
    着陸つーかタッチアンドゴー、水平飛行時ローターのサイズが判り易いかも。けっこう近くで撮影しているようでプロペラ音もしっかり採れておりエンジンの角度が変わるに従い音の質も変わるのが判る。爆音という感じの音じゃないと思う。 http://www.youtube.com/watch?v=vXrH2KkYzfw&feature=relmfu
  • @させぼ @Atsasebo 2012-07-29 22:14:56
    めりけんさんを敵にしてチャイナさんに深入りしようとか70年前に通った道じゃないですかやだー
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-07-30 00:22:57
    ちなみにオートロは自分はやったこと無いけど、練習を見る限りいつでも安全に降りるのは無理。ある程度まで落ちたらスキッドやタイヤで滑るか、設計強度を信じて落ちるしかない。スキッドで滑り込む練習もヘリパイはやってるよん。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2012-07-30 02:27:21
    副島さんは勉強会で自説が論破されると「泣き出す」と言うナチュラルな方なんですよ。慈悲心という物があるのなら手心を加えてあげようではありませんか。「青トカゲ(イモリかな?ど~でもいいやw)さん」も然りです。皆さんには慈悲心というものが無いのでしょうか?いや、無くてもいいんだけどね‥
  • 551♪ @maeken551 2012-07-30 02:53:16
    @thx_4311 どう対応するのがベストでしょう??
  • 551♪ @maeken551 2012-07-30 02:59:40
    考えられる選択肢は、①徹底的にスルー ②徹底的に論理的に糾弾 ③「そうだよね~わかるわかる・・・」みたいにちょっと立ててあげながらも「でもそれはちょっとまずいよね」と優しく諭す(上げて下げる) ④下げてあげる ⑤ 「そーだよねー」と軽く受け答えだけして完全に流す  これくらいしか思いつきません。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-30 03:04:18
    副島さんがどうなのか知りませんが、少なくともこの青い人については、・無根拠に決めつける ・言ってることが推測ばかりなのに無駄に断言 ・そしてなぜかものすごく高圧的 これらがなくならない限りは同じ事の繰り返しだと・・・ うう、マジレスしてしまった。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2012-07-30 09:20:23
    maeken551 ザ・スクロ~ル!これですよ。マウスのホイール回す指が疲れるけどね‥そのぐらいの投資は「精神衛生」のために惜しんじゃいけないw
  • 551♪ @maeken551 2012-07-30 10:16:26
    thx_4311 つまり①ですね! 私もそれしかないと思います。しかし残念ながら、別スレで青いやつに酷い粘着攻撃と中傷を受けているのでどうしようかと思案中です。とりあえずtogetterに訴えてみようかな。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2012-07-30 11:29:10
    maeken551 書き込んだ内容を読んでしまうとは、また慈悲深いお方だ。ワタクシなど一文字も読まずスクロールですから。なぁに読まなくとも書いてることなど察しが付くww
  • 551♪ @maeken551 2012-07-30 11:31:23
    ↑言質とりました。では以後私のことをkanegonと呼ぶのはやめなさい。そしてこれまでの私をkanegonと呼び、罵倒した行為をすべて撤回し謝罪しなさい。そして当該行為に関連するコメントをすべて削除しなさい。全て完全に遂行してはじめて謝罪が行われたと看做されます。
  • 551♪ @maeken551 2012-07-30 11:35:25
    はあ?日本語が通じないからガイキチと呼んでますが何か? 通じるのであればこんなに多くの方から同じようなことを繰り返し繰り返し言われることはありません。繰り返し謝罪・撤回・コメント消去を要求します。速やかに実行してください。 @huyuurara いじめられているのは私です。
  • @ 2012-07-30 11:36:21
    CVに付いてるのは特殊戦用暗視装置の違いだけ?運用の違いも考慮に入れないのか。それとも都合が悪いから入れたくないのか。乱暴だが「WRCで事故をたくさん起こしてるから街で乗られてるランサーも危険だ」と言ってるようなもんだろ
  • 551♪ @maeken551 2012-07-30 11:39:24
    こちら( http://togetter.com/li/346383 )で再三その点問い詰めましたが、・あんまり変わらないんじゃない? ・詳しくは琉球新報が記事にするから待て ・俺が正しい!お前らがバカだ! との返事ばかりでした。カスです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-30 11:41:30
    その理論でしょうね。空軍型は夜間低空飛行とか超危険な仕事する訳ですし。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-30 11:45:29
    クラスC事故引っ張り出されたのでもう一つ言っておくと、最も有名で分かりやすいのがバードストライク等の異物吸入によるエンジン破損ね。これは回転翼でもジェットエンジンでもどうしようもないんだよね。だって危険性の原因がエンジンに突っ込んでくるんだもん。予防策は色々とられてるけど、結局こればっかりは無くすことが無理っぽい。バッタストライクなんてどうしようもないでしょ。
  • @ 2012-07-30 11:53:12
    とにかく「アパッチで護衛」とかほざいてることからもこいつがどうしようもない無知なのは理解した。こいつが叩いてる放射脳とほとんど同類だわ。構ってあげてる慈悲深い方々ももう諦めよう(提案)
  • @ 2012-07-30 11:56:15
    どうせシーナイトと比べても危ない(キリッ とか言ってるのだって、デマ球新報と同じでシーナイトの直近の事故率とだけ比べてるんだろ。シーナイト生涯事故率は5オーバーだってのに。
  • @ 2012-07-30 12:01:13
    それにCクラス事故も隠蔽とかデマ球新報の社説も嬉々として載せてるけど、Cクラスみたいなのも考慮に入れるなら日本の新幹線でさえまったく安全じゃない危険極まりない乗り物になるわ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-30 12:05:54
    そうですよね。その理論だと徒歩すら危険になってしまう。実際問題徒歩は危険ですが。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2012-07-30 12:25:44
    球新報が記事にするからかぁ‥かって英国の大衆紙を片手に、国会で嬉々として政府を追求されていた某議員の姿が瞼に浮かぶようだ‥
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-07-30 14:08:18
    FAAが固定翼、回転翼とは別に、ティルトローター用免許を新設するそうだ。民間用のティルトローター機も出てきたことだしな。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-07-30 14:18:17
    MV22の護衛?海兵だからF/A-18があるが。MV-22のAC-130版もありだな。空中給油機同行するなら、空軍からF-15、F-22も出てくるだろうよ。早期警戒機もなー。その辺は軍オタにまかせた。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-07-30 14:22:36
    あ?新幹線でも人身事故は起きているが?副島さんに聞いてみ?
  • 551♪ @maeken551 2012-07-30 18:04:21
    @huyuurara 謝罪は確かに受け取りました。このまとめに残っているmaeken551=kanegon という趣旨のコメントも全て削除して下さい。他のまとめでも同様の対処をして下さい。そして以後他のまとめも含む全てのweb上で私をkanegonと呼ばない、私をkanegonと扱うような発言をしないと約束して下さい。全ての条件が揃えば今後この件であなたを誹謗する事はないと確約します。
  • @ 2012-07-30 19:08:46
    護衛?すでにAV8Bの支援を受けて作戦をやってる。はい論破。あとアパッチ装備の海兵隊ってどこの次元世界のアメリカの話ですか?海兵隊はAH64なんて装備してませんよw批判は勝手にすればよろしいが調べもしないのは本当に放射脳と同類ですね。
  • @ 2012-07-30 19:41:15
    そもそも護衛機の不備(ですらないが)は今一部の輩が必死になって火をつけようと煽ってる「安全性」とはまったくもって関係のない話で。都合が悪いから論点を逸らそうとしてるのか?デマ球新報と揶揄してるのは国防安全保障や基地問題に関して琉球新報はデマやミスリードや捏造を何度もやらかしてるからだよ。あんたやあんたが叩く放射脳やデマ屋と一緒でな。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-31 12:40:03
    新幹線には高速区間での飛び込み自殺あったよね。300系のフロントノーズが血まみれになった奴。遺体は粉砕したらしい。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2012-07-31 12:45:09
    MV-22の護衛は、一般的には各種戦闘機やAC-130だろうね。各種戦闘機が航空目標に対して、AC-130が地上とヘリ、船舶などの低速目標に対してだね。陸軍の対地攻撃ヘリと合同作戦をする事もあるだろうが、MV-22と対地攻撃ヘリでは速度域が倍も違うので護衛が出来ない。やっても着陸時のLZ確保位だ。
  • TANABE Toshiharu @itinoe 2012-08-08 00:55:57
    回数だけに拘る人がいるようだが、巡航速度が従来比2倍なら飛行時間が短くなるんじゃないか?ついでに言うとペイロードも2倍くらいなのだから同じ荷物を運ぶなら半分の数で済むのかな?っと
  • アフナス @afunas_nhk 2012-09-13 21:26:47
    オスプレイって結局どうなのかなと情報収集してみたらば。なにやら盛り上がってますなーと思いなんとか読んだけど・・・。このまったく噛み合わない戦いがよく続くものねw
  • コウタニウス @cotanias 2012-09-17 17:07:22
    反対派がもはや悪質クレーマーとしか言えない非論理的発言を連発しているから、常識人がこのまとめを見たら大多数が賛成派になるんだろうな。
  • えーさん @daru0000 2012-10-06 15:57:08
    兵器に安全性求める理由がわからん、しかも自衛隊に配備されるわけでもないもので。

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