書き起こし：【ＩＷＪ】政権公約を実現する会（鳩山グループ）勉強会 講師：孫崎享　２０１２年７月２４日　

しまなみ @shimanamis

孫崎享82　空軍と海軍はひょっとすると関係あるかもしれないが、海兵隊は自衛隊ができる部隊なのだから、海兵隊に危険なものを持って、日本に滞在してもらわなければならないということは何もない。これは非常に大きなポイントだと思う。

しまなみ @shimanamis

孫崎享83　岸信介。今回勉強すればするほど、やはり怪物。冷戦が一体いつ起こったか。ある人は朝鮮戦争だといい、ある人は１９４８年だというが、岸は１９４６年８月くらいには冷戦が起こると思っている。それも何も情報がなくてではなく、プラウダに基づけばと言っている。

しまなみ @shimanamis

孫崎享84　監獄の中にいながら、日本でロシア語の新聞なんか誰も読まないときに、プラウダによれば冷戦が起こると言っている。１９４６年。そして面白いことは、彼は「これで俺の首はつながる」と言っている。　

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孫崎享85　要するに岸は、冷戦になればもう一度日本の力を利用するだろう、利用するとすれば俺の政治手腕に頼ってくるにしようがない。俺を使いにくるなら使え、でも俺もやることはちゃんとやる。そのちゃんとやるとところを日本は知らせなかった。岸がやろうとしたことは、軍における対米自立。

しまなみ @shimanamis

孫崎享86　米軍はいらない。その前に重光が交渉しているのも見ていて、どうすべきかを考え、先ほどの日米安保条約と地位協定に手を付けた。岸は自分の首相としてのエネルギーの６０％、７０％を安保条約につぎ込んだと言っている。岸のことは安保条約の関係で考えるべきだと思う。

しまなみ @shimanamis

孫崎享87　地位協定について言えば、合意しなければ基地をどうにかすることはできない。文面からいくとそうなっている。ところが、できる手立てを岸はつくった。何をするかというと、一度安保条約を破棄する、そして同じものをもう１回つくる。

しまなみ @shimanamis

孫崎享88　日米地位協定は、安保条約との関係で存続すると言っている。だから一度安保条約を切れば、現行の地位協定は切れる。そして新しい安保条約のもとに、次の地位協定をつくればいい。

しまなみ @shimanamis

孫崎享89　今の地位協定で米軍の配置をどうしよとかやろうとすると、米軍がＮＯと言えば何もできない。しかし、 今の安保を一回切り、もう一度同じものをつくる。それでいい。切ることで、我々の意向が入った地位協定ができる。

しまなみ @shimanamis

孫崎享90　安保条約を破棄するには、締結から１０年経ったら通告すればいい。そうすれば１年後に廃棄になる。通告だけでいい。それを岸が盛り込んだ。岸のときにはできなかったかもしれない。だけど１９７０年以降の政治家に出来るように仕組んだと思う。今も「１年後にやめる」と通告すればいい。

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孫崎享91　それが地位協定改定にいちばん早い。今の話は自分で分かったのではなく、２日前にツイッターの人か電話があった。「先生の本を読んでいる。岸がこういうことをしたとあるが、岸が１０年でやめると言い、地位協定とこういう関係になっているのを、なぜ言わないのか」と言われた。

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孫崎享92　私は気づかなかった。ツイッターはいろんな人がいろんなことを教えてくれる。

しまなみ @shimanamis

孫崎享93　ＴＰＰ。日本の輸出は対米１５．５％、対東アジア３８．５％。今もう中国に対する輸出の方が、アメリカに対するよりもはるかに大きい。この数字を言える政治家は誰もいない。現実は東アジアに移っている。これが一つめの神話。

しまなみ @shimanamis

孫崎享95　もう一つの神話は、日本はアメリカと一体になって繁栄してきた、この大きな神話。１９８５年までそうだった。簡単なこと。二つのことを並べればいい。日本はこの２０年経済的に「失われた２０年」といわれている。「失われた２０年」の間、日本は対米従属をやってきた。

しまなみ @shimanamis

孫崎享96　対米従属をやって「失われた２０年」。では「失われた２０年」に何があったか。一番簡単なことは、１９９０年くらいに、世界の銀行のトップに日本の銀行が何行あったか。１位～６位、そしてもう一つで７行あった。今９位に１行あるだけ。

しまなみ @shimanamis

孫崎享97　１９９０年から今日まで日本はアメリカと一体で繁栄したのでははない。逆。なぜ日本の銀行がそれほど凋落したのか。いろんな説明があるが、バーゼル協定。バーゼル協定で自己資本を大きくしなければならないという特別な条項、日本の銀行に不利なものが入って、日本の銀行は潰れていった。

しまなみ @shimanamis

孫崎享98　もう一つ大きなことは、１９８５年のプラザ合意。これでもって２４０円が１２年で１４０円に。当時の政治家は誰もそんなにひどいことになると思わなかった。せいぜい１０％だと思った。

しまなみ @shimanamis

孫崎享99　しかしそれは偶然に起きたのではなく、そのときベーカーは、もういちいち防貿易交渉をするのは馬鹿馬鹿しい、為替でやればいいと意識的に円高にした。それから日本企業は海外進出にいく。日本は空洞化させられる。

しまなみ @shimanamis

孫崎享100　こういうものを見ると、米国には明確な戦略がある。しかし我々は気が付かないで、ただ米国についていれば日本の繁栄がある、これは大きな神話。ここから脱しなければいけないということで、『戦後史の正体』を書いた。

しまなみ @shimanamis

孫崎享101　重光の米軍撤退提言。重光は６年以内に地上軍を撤退させ、海空軍を撤退させると言った。大変なことを言ったわけだが、そのとき米軍はどう対応したか？やはりこれを受け止めた。重光を排除しろという人たちはいた。　

しまなみ @shimanamis

孫崎享102　しかし日本側の意思ならばと、米国大使は本国に対し「緊急時に米軍派遣する権利は維持しよう」「海兵隊も一般的に無期限に維持される、を変えるべきだ。しかし、我々は日本に合わせるよりもより有利な取り決めを手に入れたい」と言っている。

しまなみ @shimanamis

孫崎享103　全面的にけしからんから出来ないようにしろ、と言っているのではない。日本が言っていることも併せて考えようといっている。我々が言ったことをまったく聞かないというのではない。如何に言うか。

しまなみ @shimanamis

孫崎享104　重光が最初に言ったのは、３文書のとき、降伏文書では連合国のいう通りにしなければいけないと言っている。しかしそう言いながら、重光が外交交渉をすればできる。

しまなみ @shimanamis

孫崎享105　結局、我々はアメリカがこう思うだろうということを忖度し過ぎて交渉していない。思ったら、こうあるべきということを、真剣にやるべき。

しまなみ @shimanamis

孫崎享106　私が外務省にいたとき、そんな大きいことはしていない。しかし、アメリカの交渉では勝ちきったことがある。一つは情報衛星。アメリカは長い間、情報に日本の軍事は使わせないと言った。テポドン事件があったとき、独自情報衛星を打ち上げることを日本は内閣は決めた。

しまなみ @shimanamis

孫崎享107　すぐにアメリカはダメだと言ってきた。防衛庁は降りた。防衛庁は「我々はアメリカの情報をもらっているから別にいいじゃないか」と降りた。外務省のあんぽんたんも降りた。しかし私は基本的に情報屋の人間としてやるべきだと思った。それで米国側に言った。