とあるコンサドーレ札幌サポーターさんとのやり取り

トバタ @notonic

@Consaneko 俺だって一応Jリーグは開幕時から観てますし、岡田さんの日本代表だってテレビでやってたのは全部観てますけどね。J2時代の札幌のことまでは、評判を聞いてるだけでさすがにほとんど観てないですけど。

トバタ @notonic

@Consaneko あと俺は完全にテレビ観戦派なんで「現地の方がいい」と言われると「そうなんですか」としか言えないです。貴方の意見・感想はあくまでも「貴方の意見・感想」としてしっかりと読ませて考えさせてもらいます。色々言ってもらっても「なるほど、わかりました！」とは言えません。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic ならたぶん少しはわかっていただけると思います。岡田監督の采配でもそれはうまくいかないだろう？ってのはあったでしょうｗそしてそれは当たっていたはずですｗ詳しい戦術的な話はともかくとして、それが感覚的に上手くいくか行かないかの「岡目八目」なんだと思います。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic あくまで「岡目八目」ってところが味噌です。やっぱりプロにはかないませんし。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic 僕なんかがあとで「こうだったから駄目だった」なんて言ってるのは、岡目八目に理由を着けているのに過ぎない、のは確かです。たぶんそれは評論家の方、解説者の方も一緒だと思います。本当にすべての状況を把握しているのはベンチの中の人だけです。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic ただ、年間何十試合も見ていると、特に自分が応援しているチームに関しては理屈付けはめちゃくちゃ早くなります。あくまで岡目八目の理屈付けですが…

トバタ @notonic

@Consaneko あ、いや、そもそも僕は分析の内容を読んでから「観る目がない」とか言って批判してるわけじゃなくて、「そもそも見えてないんじゃないか？」という疑問を口にしただけですよ。色んな人が色んな視点から色んなことを言うのは「合ってる」「合ってない」に関わらず面白いですし。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic 要はサッカーをある程度知ってる人ってのは自分の理想型みたいなのがあると思うんですよｗきっとそれから見てどう違うかってのがそれぞれの不満であって、意見だと思うんです。だから飛び跳ねてバモってても見えるのは確かです。

トバタ @notonic

@Consaneko あーそれはよくわかります。自分の理想型。そういう人ばっかりですもんね。そういう視点で話してる人同士が「スペインのサッカーが面白い」「いやドイツだ」「日本代表の戦いぶりは素晴らしかった」「いや、アンチフットボールだ」って言い合ってても噛み合うわけないんですよ。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic それはもうExactlyとしか言いようがないですｗ例えばですが　オシムと三浦俊也じゃ目指してるものが根本的に違うんだから噛み合うわけがないんですよｗ

トバタ @notonic

@Consaneko 僕は「自分のサッカーの理想型」なんて全くないですし、さっき書いたのでおわかりの通り、そういうのを持ってる人のこともそんなに（あくまで「そんなに」程度ですが）好ましくは思っていません。その「自分の理想」という尺度の中だけで観るならば「見える」のもなるほどです。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic きっとだからサポーターの中でも意見がわかれるんだと思いますｗただ、試合を見れば見るほど自分の好みじゃなくても「こういうことだろう」と推測する能力は（正しいかどうかは別として）発達すると思います。

トバタ @notonic

@Consaneko 例えば各方面から滅茶苦茶に貶されてる金子達仁さんの「アンチフットボール」だって、要は「俺はこういうサッカーは嫌いだ」ってだけでしょう。その感覚自体は批判されるべきでもなんでもない。「自分の理想型」を尺度にサッカーの良し悪しまで語るならみんな同じ穴の狢ですよ。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic そういうことですよ。ただ金子さんの場合は他の人とあまりに尺度がかけ離れているから、そして時と場合によって基準が違うからはぁ？といわれているだけのことですｗ

トバタ @notonic

@Consaneko 「オシムと三浦俊也」の件、本当にそうですね！ まあそういう「噛み合わなさ」っぷりを無責任に眺めるのも第三者としては面白いんですけどね（笑

トバタ @notonic

@Consaneko 試合を観れば観るほど発達するってのはまあ、その通りだと思います。出来るだけ「意識的に」、っていう条件を付けた方がより良いような気もしますが。まあサッカーの練習でも楽器の修得でもなんでもそうですけど。集中力の問題についてはまた別ですが。（しつこくてすいません！

トバタ @notonic

@Consaneko 「時と場合によって基準が違うからはぁ？といわれている」。それはまさしく。その点に関しては大いに批判されてしかるべきだとは思いますね。今の「みんなでよってたかって」みたいな風潮自体は大嫌いですが……。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic そのとおりです。僕はよりサッカーを意識的に。見る人が増えれば、人々のサッカーを見る目はもっと成長すると思ってるし、それがサポーターなり、観客なりが日本のサッカー発展に対してできることじゃないかなと思っています。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic まあ、それすら人の基準の差だよと言われたらそれまでではあるんですけどねｗただ多くの人は韓国の4試合を見た時と、日本の4試合を見たときに印象はさして違わないだろう、と多くの人が思っているというだけの話ですｗ

トバタ @notonic

@Consaneko 素晴らしいですね。強く同意します（「サッカーを意識的に……」）。あ、すいません、日付替わって帰宅してからほぼなにもせずずっとツイッターやってるんで、そろそろ風呂入って寝ます……。長々とお付き合いいただきありがとうございますー。面白かったです。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic お疲れ様ですｗぜひ、テレビでも、サッカーを意識的に見ることをオススメします。たぶんプレミアやリーガやCLであっても言いたくなることは出てくると思うし、Jや日本代表ならなおさらだと思います。そしてそれをTwitterなりブログなりで発信して欲しい。

トバタ @notonic

@Consaneko 風呂上がってきました。お疲れ様ですー。なんか俺が「元から意識的に見てない」と決めつけているような上から目線に思えて気になりますが……。あなたのことはよく知らないけど、あなたより「意識的に見ていない」つもりなんてまるでないですよ。むしろ「俺の方が」と思ってる。

トバタ @notonic

@Consaneko 先ほどからちょくちょく気になっていましたが、なんの根拠もない上から目線はやめていただきたいです。心の奥底で「自分が一番」みたいに思うのは多かれ少なかれ人として自然だと思いますが、相手にそれを思いっきり表明するのは失礼です。無意識なのかもしれませんが……。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic 意識的に見られているのであればそれでいいです。僕はハッキリいえばそうじゃない人をものすごく軽蔑していますし、じゃあ口出すな、とすごく言いたいんです。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic まあ、それが失礼なのは確かなので、不快に感じられたのなら申し訳ないです。ただ、普段からサッカーをちゃんと考えてみてもいないのにあいつはどうだとか、そういう言論にはもっのすごく腹がたっていて、そういう言論が日本国内に多いのも確かなんです。