とあるコンサドーレ札幌サポーターさんとのやり取り

トバタ @notonic

@Consaneko それはわかりますよ。僕も同じです。ですから、先ほどから言っているのは、「どういう根拠で」僕を下に見たような態度で発言しているのですか？ ということです。ハッキリ言えば、「なんだかよくわからないけど『僕に対して』やたら偉そうな物言いですよ」、と言いたいんです。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic きっとそれは僕がいろんなことからあなたが「意識的にサッカーを見ていない」人なのではないか。と感じたからだと思います。つまりそうでなかったならば、それは非常に申し訳ないことなので、謝ります。そしてぜひ今後もそうしていただきたいです。

トバタ @notonic

@Consaneko 「きっと」とか「いろんなことから」なんて持って回った言い方してないでなるべく具体的に「どういうところから」そう判断したのか教えてくださいよ。本当に「能力が足りなくて説明できない」なら仕方ないですけど。なんだか「上の立場から物を言いたいだけ」にも見えますよ。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic ハッキリいえば現地で見てもいない人に色々言われるのは不快です。それは僕がW杯を現地でみている人に言われたら黙らざるをえないのと同じことです。金子サンは現地で見ていないので僕と同じですｗ

トバタ @notonic

@Consaneko ああ、なるほど！　始めからただそうとだけ言えばいいのに……。でもそれってただ感情的になってるだけで、僕が「見ていない」とできるだけの「理屈」はまるっきり通ってないことはわかりますよね？ 説明は出来なくても、貴方の「現場至上主義」ぶりだけはよくわかりましたよ。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic んでもって、もっと言うなら、俺にそう言われて悔しかったら現場に来いっつうことです。あなたが現地で見たものを、僕は否定出来ない。そうならないと、ハッキリいえば対等には成り得ません。僕は現地で毎年20試合、30試合見ている。あなたはテレビでしか見ていない。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic 見ていないって言うか、見ていても半分意味がないってことです。何試合も現地で見たことのある人が、偶然ある試合を現地で見ることが出来なくても、その言論には多少説得力があります。でも全く見ていないのに説得力はないです。

トバタ @notonic

@Consaneko いやいや、全く悔しくもなんともないですよ（笑）。「現場が一番！」という意見に対しては、「なるほど、そう言う人もたくさんいるし、そうなのかもしれないなー」と思うだけです。貴方が「テレビでしか観てない奴の意見なんて全否定だ！」というなら、どうぞそうしてください。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic まあ、でも僕はそういう意見に対して説得力があるとは思いません。それこそ金子の意見にまるで説得力がないのと同じことです。現地で見てああいう意見なら多少納得はします。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic ただ僕は別にあなたにどう思って欲しいとかは正直どうでもいいので、ぜひ、サッカーのサポーターとして、今後も意識的にサッカーを見て欲しいとは思います。

トバタ @notonic

@Consaneko うーん、先ほどからおっしゃっていることは同じで「言いたいこと」だけはよくわかるのですが、理屈が全くわからないんですよ。なぜ「現場にいる」と「説得力がある」のか。なぜ「現場にいない」と「説得力がない」のか。あなたは頭から「現場＝正義」と決めつけているだけでは？

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic 自分で体感したものは否定出来ないからです。思ったことはいくらでも否定できるんですよ。実感したことは否定出来ないけど、思ったことは否定できる

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic 。現地じゃないところでいくら「思って」も、正しいか正しくないかは別として、否定できるんです。現地で見たことは実感したことだから、正しいか正しくないかは別として（現に変だなあと思う人はたくさんいます。）、それはその人の感じたものだから、否定出来ない。

トバタ @notonic

@Consaneko それならどうぞそうしてください。言われるまでもなく俺もそうしてますよ。「俺 」のテレビを通した「体感」を、「俺」でもないあなたに否定されるいわれは全くないですからね。

トバタ @notonic

@Consaneko ああ、もう、充分に、よーくよーく、わかりましたよ。理屈じゃないんでしょ？ 絶対的な正義なんでしょ？ 「現場」が。だったらどうぞお好きなだけそのご自分の「信仰」を貫いてください。俺は知ったこっちゃないです。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic テレビを通したものは体感じゃないんですよ。それは現地に行かないと分からないことだと思います。やっぱりサッカーを生で見たときの空気、雰囲気、テレビカメラじゃ見えないところのもの、そういうものすべてひっくるめた何かが体感、なんですよ。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic 信仰じゃなくてこれは残念ながら現実です。現場を見ないで何かを言うのは、要はお偉い人が現場を見ないで理屈でこうこうこうだろう？ってのと一緒で説得力がないし、実際にやってみても意味が無いんです。

トバタ @notonic

@Consaneko だから貴方の「言いたいこと」だけはよーくわかりましたって。「わかって欲しい」という欲求が相当に強いのもわかりました。でも先ほどから言っているように、信仰の告白じゃなくて理屈で説明してくれないとどうやっても「なるほど、わかりました！」ってなるのは無理ですって。

トバタ @notonic

@Consaneko 貴方にとっては「現実」なんでしょうね。わかりますよ！

トバタ @notonic

@Consaneko すいません、誠に恐縮で手前勝手な都合なのですが、これ以上ツイッターやってるとW杯3位決定戦の情報が入ってきちゃうじゃないですか。俺、3位決定戦は生中継で観ないで明日の朝に早起きして録画でみるんで、もう寝ます。もしまだ続きがあれば時間があるときにお返事します。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic でも正直それは理屈じゃ説明できないし、観に来ないと分からないとしかいいようがないです。見たことあるんですか？現地で。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic そこをウザイって思うんじゃまだやっぱりダメなんだと思いますよ。そのすべてを含めてが体感なんで。

トバタ @notonic

@Consaneko はあ、俺個人の純粋な好き嫌いを「駄目」なんて言う権利が誰にあるんだっつうの。何度でも言うけど、俺は「一緒にまとまって応援するサポーターの集団」が大嫌いだ！ 向こうが俺を嫌ってくれたっていっこうに構わないですよ。貴方みたいな「狂信者」は相手にしていられません。

しゅんちゃま @Consaneko

@notonic じゃあ残念ながらあなたには一生サッカーはわかりませんってことで、非常に残念なことですね。

トバタ @notonic

@Consaneko あなたのなかではそうなんでしょうね。ご愁傷様です。それではおやすみなさい。