ちきんわかやま（@okazukineko）から瀧岡優氏（@yutakioka）への謝罪

まやかわ（爾） @okazukineko

たきおかくんの致命的にイタタなことは、相手がその「現実」に基づいて話し始めるとき(そして外野としてはその相手がプロフェッショナルであることをよく知ってる)、レトリックで議論に「勝とう」とするとこだよ。言葉で現実を塗り替えようとする。でもそれは無理だから、とても痛々しいことになる。

まやかわ（爾） @okazukineko

今回もそれ。あのイタリアおじさんの指摘したことは非常に明確。彼は(僕もやりがちだけど)非常に過度な一般化をした。それを指摘されてレトリックを話し始める。しかしそれはあくまでレトリックの話で、前に臨床心理士の人と議論してたときも同じ感じになってた。

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

面倒くさいのはいいんだよ、イタリア人はもっと面倒くさいｗ。でも彼がやろうとしてることは、貴方の言い方を借りると、言葉で現実を裁断して恬としてることだよ。だからカンティアンのくせに「度合い」ということが分からないというのはなんなんだと小一（以下略）　@okazukineko

まやかわ（爾） @okazukineko

レトリックで現実は改変されないんだよ。イタリアおじさんはさすがにそのレトリックの欺瞞を指摘してたけど、しかし、あのレトリックが成り立ったとこでどうなる？彼は議論の上では正しい。しかし、現実では間違ってる。さて、僕ら傍観者はどちらを選ぶ？どちらに説得力を感じる？？

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

いやさ、ああいう一般化の度合いを変えて議論のすり替えをやるテクニックって、誰でもやるものなの？参ったね、あれは。。。あなたを日露戦争の米国のつもりであたしゃすがってんだけどｗ。　@okazukineko

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

あのねえ。オリンピックの話してたでしょ。あたしは議論を見てないけどこういうことだと思うよ。つまり、サッカーのEUROなんかもそうだけど、国がかかると代理戦争になるわけですよ。そりゃね。　@okazukineko

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

ただ、あなたが長野オリンピックで感動したのはなぜかというと、多分オリンピックの理念そのものが、やっぱり現実に残ってて、そこに共鳴したんだと思うよ。ロマンティシズムと言ってるのはそこのことじゃないの。で、それは非常によく分かりますよ。　@okazukineko

まやかわ（爾） @okazukineko

@huwakazu (前提として、お互いにあまり彼の議論に興味がないワタシタチ)

まやかわ（爾） @okazukineko

@huwakazu いや、全くそういうことです。それ以上でもそれ以下でもないw

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

でしょ。で、ネイション・ステイトがどうだってのは、まあそうなんだけど別の面もあるよって。どっちも言わないとフェアじゃないよ。そういうことなんじゃないの。　@okazukineko

まやかわ（爾） @okazukineko

@huwakazu そうですwいきなり「ナショナリズムでしかない！(ドヤっ」と言われたら、そりゃあマテマテ、とww 問題は、そういう一般化や知的な議論の持つ魅力に、僕らは往々にして取り込まれちゃうことですよ。これは彼はかなり立派な反面教師。

まやかわ（爾） @okazukineko

知的化は、それが現実を押しつぶす可能性を明確に意識してない人がやると、現実から目を逸らす道具と成り下がりますよ。かつての精神分析みたいにね。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

「勝とうとする」の定義が不明です。RT 　@okazukineko たきおかくんの致命的にイタタなことは、相手がその「現実」に基づいて話し始めるとき(そして外野としてはその相手がプロフェッショナルであることをよく知ってる)、レトリックで議論に「勝とう」とするとこだよ。

まやかわ（爾） @okazukineko

Σ(￣。￣ﾉ)ﾉRT @yutakioka: 「勝とうとする」の定義が不明です。

まやかわ（爾） @okazukineko

わかりやすいとこだと、「定義が不明です」というあたりかな、、、そんな水準で話すことに興味がないんだってこちとらw

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

興味があるかないかではなくて、あなたはあなたの発言に対する責任があります。その「勝とうとしている」という状態が真実である根拠が必要ですRT @okazukineko わかりやすいとこだと、「定義が不明です」というあたりかな、、、そんな水準で話すことに興味がないんだってこちとらw

まやかわ（爾） @okazukineko

たきおかくんによる高度なボケな可能性が残されてるなこれは、、、

まやかわ（爾） @okazukineko

お、おう、、、RT @yutakioka: 興味があるかないかではなくて、あなたはあなたの発言に対する責任があります。その「勝とうとしている」という状態が真実である根拠が必要です

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

仮にその発言を真実であると証明できる根拠が提示できないのであれば、それは虚偽の情報をあなたは意図的に垂れ流しているという事になります。RT　 @okazukineko お、おう、、、

まやかわ（爾） @okazukineko

「真実である根拠が必要です」かぁ。そもそも真実とはなにかが問われますね。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

仮にそれが虚偽情報の流布が目的でないというのであれば、第三者が検証可能な形で「勝とうとする」を操作的に定義して、その定義に当てはまると思われる私の発言を具体的に指摘して下さい。あるいは不正確な根拠で発言しただけなので、撤回するか。RT 　@okazukineko お、おう、、、

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

真実性の証明もよし、不正確な情報を流しててしまい良心が痛むのであれば、撤回するのもよし。後はあなた次第です。 RT 　@okazukineko お、おう、、、

まやかわ（爾） @okazukineko

ボケてるの、、、？RT @yutakioka: 仮にそれが虚偽情報の流布が目的でないというのであれば、第三者が検証可能な形で「勝とうとする」を操作的に定義して、その定義に当てはまると思われる私の発言を具体的に指摘して下さい。あるいは不正確な根拠で発言しただけなので、撤回するか。

まやかわ（爾） @okazukineko

い、いやこれは本気で言ってる、、、まさか？名古屋人には理解できないジョークですよね、、、？？

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

発言が真実であるという事を証明する気がないのであれば、あなたは虚偽の情報を意図的に流す誠実性がない人という社会的評価が下される可能性がありますがいいのですか？RT 　@okazukineko ボケてるの、、、？