2012.08.08「生活保護は恥じゃない」デモに関する会話

Yoshiko Miwa @miwa_chan

.@grayengineer さんのコメント「それからもう一点指摘したいことがあります。憲法には「労働の義務」とともに「労働の権利」も規定されています。失業者が存在する現状は、..」にいいね！しました。 http://t.co/Jdm0EZAQ

Yoshiko Miwa @miwa_chan

@grayengineer 補足ありがとうございます。 http://t.co/tSmEjzQ4

Yoshiko Miwa @miwa_chan

@sraiman02 私はデモの主催者でも参加者でもありませんが。 http://t.co/q4cOlPN8

Yoshiko Miwa @miwa_chan

@grayengineer お疲れ様です。少し調べれば分かることを調べない方、統計的には無視して良い外れ値を中央値とするがごとき論理に付き合う必要を私は感じません。ご負担にならない範囲でお願いします。.. http://t.co/PCSXL1hE

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@miwa_chan 生存権という基本的人権のレベルから無理解な人がこれだけ多いわけですから、この歪みを正すのは並大抵のことではないな、という気がしました。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@miwa_chan ご心配恐れ入ります。ですが必要なことはたいてい書いたので、後は第三者がやり取りを見て判断してくれると思います。私はそこまでにしておりますので大丈夫です ( ´∀｀)

Yoshiko Miwa @miwa_chan

@grayengineer ありがとうございます。そうですね。あとは第三者の良識に委ねるのがよさそうですね。

ひろし 基本的人権を守ります！ @kgb00327

@miwa_chan @grayengineer 同じ働かない人にお金回すなら、政治家や官僚より生活保護の人に回したい、って言ったらマズいですね(^^;)

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@kgb00327 @miwa_chan 今までにも何度か経験あるんですが、「働いてないくせにもらうものだけもらうのが許せない」という人に、じゃあ土地の所有権だけで賃料収入で生活している人は？とか、会社の金数十億をカジノで使う創業一家の息子は？というと黙るんですよね

Yoshiko Miwa @miwa_chan

@grayengineer 確かに並大抵のことではないだろうと思います。少なくとも高校までの社会の授業で、基本的人権を理解させてもらっていないわけですよね。その知識レベルで生活保護を論じることは、水に受けない人が「水泳でオリンピックに出るには」を真面目に考えるに近いのですが。

Yoshiko Miwa @miwa_chan

@kgb00327 @grayengineer ええ。実態は貧乏人差別ですよ。しかし痛快ですね^^＞「同じ働かない人にお金回すなら、政治家や官僚より生活保護の人に回したい」。　働く政治家も働く官僚もいますから、そんな全体を差別するようなことを言うのはどうかなとは思いますが。

ひろし 基本的人権を守ります！ @kgb00327

@grayengineer @miwa_chan 僕はそんなに(^-^)/働かなくても食べていける世界が良いです。土地成金、良いじゃないですか。僕には縁が無かったですが( ^ ^ )/□

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@kgb00327 @miwa_chan ああ、そういう意味じゃなくて「不労所得だからよくない」という主張のダブルスタンダードを指摘する、という話ですよ。貧乏人の不労所得は叩くけど、金持ちの不労所得は叩かない、そのダブスタを指摘したわけですよ

ひろし 基本的人権を守ります！ @kgb00327

@grayengineer @miwa_chan 生きてるだけで素晴らしい、という世界になるのを夢見てます。折角働いて納めた税金は同じ人間なら困ってる人に回したいです。この方が差別的でないかな。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@kgb00327 @miwa_chan 将来、自動化電子化が進めば必然的に、必要な労働力の総和は下がります。でも世界人口は増えます。だから労働力に従って富（welfare、新たに生み出された価値）を分配する方法は行き詰ると思っています。将来は労働力によらない分配を目指すべきです

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@kgb00327 @miwa_chan つまり千人の村で千人の衣食住を満たすのに必要な労働力が百人分とすると、百人が働いて九百人は働かなくても千人分の富が生産されます。それを働いた百人だけで分配して九百人は餓死する社会か、千人みんなに分配してみんな生きる社会か、ということですね

ひろし 基本的人権を守ります！ @kgb00327

@grayengineer @miwa_chan そうですね。以前は自由経済ならトリクルダウンで下々にも富が分け与えられると言う幻想論がありましたが、そんなの勝者共のまやかしだと知れてますからね。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@kgb00327 @miwa_chan しかし日本人の議論を聞いてる限り、なかなか受け入れられそうにないなー、と正直思います。崩壊的危機か外圧でもない限りは変わらないのかも、と思ってしまいます。

ひろし 基本的人権を守ります！ @kgb00327

@grayengineer @miwa_chan 議論してる、と言うか意見言うのが勝者ばかりですからね～。

きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@kgb00327 @miwa_chan まあ、既得権側の人は「いまのままがいい」と言うでしょうからね。自分の立場が大事という人のほうが多いですから。

Yoshiko Miwa @miwa_chan

正規雇用と非正規雇用の話は、格差化の問題です。「保護」といっても、「正社員の身分を保護」と「農業を保護」と「生活保護」は、意味も背景も全部違います。「分かりますね」と言われても、分かりません！@bifbo

Yoshiko Miwa @miwa_chan

もう貴方と会話する気はありませんが、最後に一つだけ。なぜ最賃を上げることが「営利活動の収益を総て奪えば」という話になるんでしょうか。謎の論理展開は、私と無関係なところでやってください。@bifbo

山本眞理 @naganoeiko

でも「犬が人をかんでも記事ならないが、人が犬をかむと記事になる」というわけで、高級車乗り回す生活保護受給者とか高収入の生活保護受給者なんて例外中の例外だから記事になるんですが@naganoeiko @miwa_chan

Yoshiko Miwa @miwa_chan

ですです。超珍しいからニュースバリューが出るタイプの話ですよね。豪邸に住んでたり外車乗り回したりするタイプの生保不正受給って。@naganoeiko

k2gtr🏳️‍⚧️ 🪣🍉 @入管法改悪反対／国際基準の人権保障を @k2gtr

@miwa_chan ま、経済をミクロでしか捉えられないんでしょう。本来、「最賃上げろ」っていう労働者の要求と、「従業員に充分な給与を支払えるだけの売り上げよこせ」っていう中小企業の要求は手を携えてやるべきものなんですけどね。そこに対立を持ち込めば大資本が喜ぶだけ。