@tyurukichi_AA さんとの対話まとめ　#bijp　は乞食制度? (4ページ目)

まあ、この場合、「ナウル式のBIやったら破綻する」と述べた側が的外れの可能性もある。文脈しだいですね #bijp

2012-08-30 16:56:28

んー、ナウル式のBIと日本式のBIの比較ってよりは、ナウルという場でBIを行ったこと、と、日本という場でBIを行うこと、の比較というニュアンスで読んだかも。(ちとまとまりきれてないな^^;) #bijp @tyurukichi_AA

2012-08-30 17:17:03

BIの方式の問題と言うより環境の問題と見てると言えばいいかな。極端な話、日本ですごい資源が出たとして、それをナウルのように配ったとしても、環境の違いから、ナウルとは全く違った結果になるだろう。といった意味で。環境の前提が違いすぎると参考にはなりにくい。って感じかな #bijp

2012-08-30 17:23:19

なので、仮に同じことをしても、ナウルやナミビアの例よりも、イラクやブラジルの例の方がまだ参考にはなるし、それよりもドイツやアメリカの方がさらに参考になる。という感じです。まぁ、どこまでいっても所詮は参考に過ぎないけど。 #bijp

2012-08-30 17:28:52

ここで良くあげられてる、公共事業と対立するBIってのは、ブラジルやイラクの例が参考にしやすいかもしれないね。政府主導型の開発独裁的な(もしくは社会主義的な)経済からの脱却を図る段階での施策の一つだろうから。 #bijp

2012-08-30 18:00:47

有事の無い好況時に公共事業を切って失業者が出るのが適正化なんですねQT @tyurukichi_AA: デフレ不景気における公共事業は産業構造が適正化されるかと。有事の際のための余剰生産力がないと大規模災害時に手がうてない

2012-08-30 21:06:56

そもそも好況ってのは「失業者が出にくい状態」なわけですよ。不況時に公共事業やって好況時に公共事業を控えめにしてバブル回避は先の建設投資額の推移より、失業も出ずまっとうな話かと #bijp RT @mzw_neo: 有事の無い好況時に公共事業を切って失業者が出るのが適正化なんですね

2012-08-30 21:18:00

好況時に公共事業減らすのは当然ですよ。「好況時の民需単体の需要＞不況時の（民需＋政府支出）」 http://t.co/kFZbw7ck なので好況時に公共事業を切っても失業への影響は軽微 @mzw_neo: 有事の無い好況時に公共事業を切って失業者が出るのが適正化なん #bijp

2012-08-30 21:18:45

建設労働者だった人が次の日から介護施設で働けますか？QT @tyurukichi_AA:そもそも好況ってのは「失業者が出にくい状態」なわけですよ。不況時に公共事業やって好況時に公共事業を控えめにしてバブル回避は先の建設投資額の推移より、失業も出ずまっとうな話かと

2012-08-30 21:23:19

もう一度言いますね。「好況時における民間の建設事業＞不況時における民間の建設事業＋公共事業」という状態です。ＯＫ？ RT @mzw_neo: 建設労働者だった人が次の日から介護施設で働けますか？ #bijp

2012-08-30 21:24:51

その当然が歴史的に行われて来たでしょうか？小泉政権位では？減らしたのQT @tyurukichi_AA: 好況時に公共事業減らすのは当然ですよ。「好況時の民需単体の需要＞不況時の（民需＋政府支出）」 http://t.co/Ck8a59i1

2012-08-30 21:25:11

そうです。この２０年間、その「当然」が行われてこなかったからおかしなことになったわけです。 RT @mzw_neo: その当然が歴史的に行われて来たでしょうか？小泉政権位では？減らしたのQT 好況時に公共事業減らすのは当然ですよ。

2012-08-30 21:25:45

日本の産業は建設業だけではないのですが。好況時にITが伸びたら、いるのはSEとかですがQT @tyurukichi_AA:もう一度言いますね。「好況時における民間の建設事業＞不況時における民間の建設事業＋公共事業」という状態です。ＯＫ？

2012-08-30 21:27:55

「建設労働者だった人はそのまま建設労働者やればいい」という状況に変わりはないですよね。建設業の需要があるんだから。 RT @mzw_neo: 日本の産業は建設業だけではないのですが。好況時にITが QT 「好況時の民間の建設事業＞不況時の民間の建設事業＋公共事業」 #bijp

2012-08-30 21:30:19

というわけでこの指摘に関しては、「建設労働者の人はそのまま（民需による）建設労働に従事すればいいので、失業もしない。ゆえに介護施設で働く必要はない」という答えになります。 RT @mzw_neo: 建設労働者だった人が次の日から介護施設で働けますか？#bijp

2012-08-30 21:31:49

20年で好況と言えたのが小泉政権とITバブル位しか体験的に知りませんが、社会構造的に公共事業は利権となって好況になっても減らせない証左かとQT @tyurukichi_AA:この２０年間、その「当然」が行われてこなかった

2012-08-30 21:32:17

数値による証拠は？本当に減っていないかどうかは、建設国債の推移を見れば一目瞭然なのでは？ RT @mzw_neo: 20年で好況と言えたのが小泉政権とITバブル位しか体験的に知りませんが、社会構造的に公共事業は利権となって好況になっても減らせない証左かと #bijp

2012-08-30 21:33:34

ちなみに１９９５年は阪神淡路大震災、今は東北の大震災のさなかですけど、復興はどうでもいいんですか？ RT @mzw_neo: 20年で好況と言えたのが小泉政権とITバブル位しか体験的に知りませんが、社会構造的に公共事業は利権となって好況になっても減らせない証左かと #bijp

2012-08-30 21:34:22

公共事業減を好況による建設需要増が上回る保証はありませんQT @tyurukichi_AA: 「建設労働者だった人はそのまま建設労働者やればいい」という状況に変わりはないですよね。建設業の需要があるんだから。

2012-08-30 21:35:05

断言なされますが、データと共に語ってくれないと客観性に欠けるかと。 #bijp RT @mzw_neo: 公共事業減を好況による建設需要増が上回る保証はありませんQT 「建設労働者だった人はそのまま建設労働者やればいい」という状況に変わりはないですよね。建設業の需要があるんだから

2012-08-30 21:36:56

政府一般予算では駄目なのですか?RT @tyurukichi_AA: 数値による証拠は？本当に減っていないかどうかは、建設国債の推移を見れば一目瞭然なのでは？RT20年で好況と言えたのが小泉政権とITバブル位しか体験的に知りません

2012-08-30 21:49:05

一般論での話です。復興に関しても、自治体へのばらまきをするほうが良いと思いますRT @tyurukichi_AA: ちなみに１９９５年は阪神淡路大震災、今は東北の大震災のさなかですけど、復興はどうでもいいんですか？

2012-08-30 21:50:14