柚木ミサトさん（あかいつぶつぶの絵でお馴染み）と早川由紀夫さん（群馬大学教授）のダラダラ・カフェ・トーク(渋谷・2012年8月15日）速記録
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上西充子
@mu0283
早川「国の方針を受け入れているんでしょ？」 柚木「違う。困っている人がいるから。」 早川「僕はそこは無責任だと思う。それは応急処置。それはやっぱり残留支援。」
2012-08-15 17:52:30
Mami Tanaka
@mami_tanaka
柚木「早川さんの残留支援という考えが私と違うけど、そこは違っていいと思う。」早川「（不満げな沈黙）」 ( #opkodomotachi live at http://t.co/9o8aRnKC)
2012-08-15 17:54:50
上西充子
@mu0283
柚木「この日本で暮らすのに、放射線から逃げただけでは幸せになれるわけじゃないよ。」 早川「今は放射線の話をしている。放射線と闘うのは愚か。世の中には闘ってもどうしようもないものはある。」
2012-08-15 17:57:57
Mami Tanaka
@mami_tanaka
柚木「放射能からさっさと逃げたからって今の日本で幸せになれるとは思わない」早川「今は放射線の話。放射線と闘うのは愚かです。それ以外の要素はいろいろある。」 ( #opkodomotachi live at http://t.co/9o8aRnKC)
2012-08-15 17:57:48
上西充子
@mu0283
柚木「違う。基本的に何か、取り違えている。『負けないぞ』の反対語は、放射線に勝つ、じゃない」 早川「『負ける』の反対は『勝つ』」 柚木「負けない、の反対は、心を強く持つ、ということ」
2012-08-15 17:59:07
Mami Tanaka
@mami_tanaka
柚木さん「放射線に負けないの反対は勝つじゃない。心が負けないということ」 ( #opkodomotachi live at http://t.co/9o8aRnKC)
2012-08-15 17:59:38
上西充子
@mu0283
早川「そこで頑張る必要はない。逃げればいい。中通りが危険かどうかわからない、というのは無責任。」 柚木「わからない、ということではなく、それは私が決めることじゃない。」
2012-08-15 18:01:32
Mami Tanaka
@mami_tanaka
柚木「私が決めること？」早川「そこに関与する人にはみんな覚悟してほしい。最後まで全うする覚悟が要る。正しい間違っているではなく辻妻の合う生き方をしたかに関心がある。」 ( #opkodomotachi live at http://t.co/9o8aRnKC)
2012-08-15 18:01:15
上西充子
@mu0283
早川「そうか、柚木さんは昨年３月４月のヨウ素のことが強いのか。でもこの本はもっぱら、これからどうやって生きていくのかのノウハウを書いてある。僕の意見では、ここに住み続ける必要は、小学生にとっては、ない。」
2012-08-15 18:04:39
Mami Tanaka
@mami_tanaka
早川「小学校４年生が1年2年そこに住んでなければいけない理由がない」柚木「小学校４年生は大人と一緒じゃないと暮らせないでしょ？」早川「そんなことはない。」 ( #opkodomotachi live at http://t.co/9o8aRnKC)
2012-08-15 18:04:04
上西充子
@mu0283
柚木「でも小学生は家族と離れるわけにもいかないでしょ」 早川「いや僕は、これからでも、可能だと考えている。夏休みだけ学校単位で離れるとか、学期単位で離れるとか。でも、学校単位では、そういうことは一切やってくれるな、というのが現状。」
2012-08-15 18:06:09
上西充子
@mu0283
柚木「この本は、そこで困っている人たちのために書いた。そこで困っている人、福島にとどまっている人にも、福島を離れた人にも、カスタマイズして読めるように書いた。」
2012-08-15 18:07:50
studying
@kotoetomomioto
会場「逃げない人は逃げない。支援がないとないまま住んでしまう」 ( #opkodomotachi live at http://t.co/1oVeheut)
2012-08-15 18:12:10
Mami Tanaka
@mami_tanaka
会場から「もし支援しなければそこにいる人は避難すると思いますか」早川「避難しろと言ったことはないしそれは考えたことがない」 ( #opkodomotachi live at http://t.co/9o8aRnKC)
2012-08-15 18:08:38
上西充子
@mu0283
早川「支援しなければ避難すると思いますか、という質問には僕は答える必要は感じない。」 質問者「支援しなくても、支援がないまま住み続ける人が現実にいる。」 早川「僕が問題にしているのは、支援することによってとどまる人が出ること」
2012-08-15 18:10:35
Mami Tanaka
@mami_tanaka
早川「支援することによって、そこに住み続ける人が出てきてしまうことをぼくは心配している」 ( #opkodomotachi live at http://t.co/9o8aRnKC)
2012-08-15 18:09:54
上西充子
@mu0283
柚木「人は一人ひとり違う」 早川「それは思考停止」 柚木「違います！ 人にはいろんな人がいる。幸せの形も違う。」 早川「人生いろいろと認めたら、何も議論はできない」
2012-08-15 18:13:09
Mami Tanaka
@mami_tanaka
柚木「早川さんは（想定する）人のバリエーションが少なすぎる。価値観、幸せの基準がちがう」早川「人生色々を言ったら思考停止、何も考えられない。いろいろの中をどう災害の苦難を克服するか」 ( #opkodomotachi live at http://t.co/9o8aRnKC)
2012-08-15 18:13:53
studying
@kotoetomomioto
柚木「人生いろいろ」早川「それを言い出すと何も決まらない」横川「いまそういう状態」⇨１億１千５百万人は1mSvの規制の元に暮らしてるんでそことの流通とか整合性とかもありますよね。 ( #opkodomotachi live at http://t.co/1oVeheut)
2012-08-15 18:17:05
上西充子
@mu0283
質問者「国としては、個人の感情が入る余地のない対処が必要ではないか。強制退去が必要ではないか。」 早川「国が実際に強制退去させた事例はない。強制退去には自分は反対。居住権は認めるべき。強制退去は日本国憲法に反する。」
2012-08-15 18:17:38
上西充子
@mu0283
早川「質問者は国民の命を守る責任があるという。しかし、この事故は、確実に人が死ぬ、という事故ではない。確実に人が死ぬ、という事故ではない以上、強制退去は妥当ではない。」
2012-08-15 18:18:48