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バンダジェフスキーの研究がどうしてダメか、小学生&竹野内真理(@ mariscontact)さんにも分かるように説明してみたい

レベルの高いジャーナリストの人は、バンダジェフスキーが受賞したという賞(ベラルーシコムソモール賞、アルバート・シュバイツァーのゴールドメダル、ポーランド医学アカデミーのゴールドスター)について語ってみるといいよ。 ていうか語ってくれ。
ネタ バンダジェフスキー 放射脳
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愛・蔵太(素人) @kuratan
何か、バンダジェフスキーの研究がどうして駄目か、小学生にも分かるレベルで語ってみたい。
愛・蔵太(素人) @kuratan
バンダジェフスキーの研究って、簡単に言うと「セシウムは特定部位(特に心臓)に集まりやすい」ということなんだ。で、それを死んだ人でやった。
愛・蔵太(素人) @kuratan
本当だったら、そういう研究、生きてる人間と比較しないといけないよね?でも、生きてる人間のどこにどのくらいセシウムが溜まるか(溜まっているか)は測れないよね?
愛・蔵太(素人) @kuratan
セシウムが心臓に溜まって死んだのか(死因だったのか)、生きてる人にも同じくらいセシウムが溜まっているか、は、もっと動物を使って実験するとかがある。「チェルノブイリでそんな凄いことやったのバンダジェフスキーだけ」って、彼がやったのは死んだ人のを見ただけ
愛・蔵太(素人) @kuratan
心臓発作で死んだ人の原因がセシウムだということを証明するには、生きてる人との比較研究がないといけないんだ。研究的には「犯罪を犯した人間の大半は24時間以内にパンか米を食べていた」レベル。
愛・蔵太(素人) @kuratan
当時のチェルノブイリ周辺の状況を考えてみると、普通の人でも普通にセシウム溜まってたよね。バンダジェフスキーの研究は、だから「24時間以内にパンか米を食べて、犯罪を犯さなかった人」を調べないと、犯罪と食い物との関係が分からないんだ。
愛・蔵太(素人) @kuratan
以上、バンダジェフスキーの研究は何が足りないか、小学生にも分かるレベルで書いてみた。セシウムが心臓に溜まりやすいというのも、全身の筋肉の重さと心臓の重さを考えると、心臓ヤバいなら全身がもっとヤバいレベルだ。
愛・蔵太(素人) @kuratan
俺の勘としては、24時間何も食べていない人間は、犯罪を犯す可能性が高い気がする。
@171171BAR
@kuratan お腹が空く→交感神経が優位になる(獲物を確保しなくてはいけないという状態)→攻撃的になるっていうのは医学的に推測できると思います。
SpitKfir @SpitKfir
目の良い撃墜王がブルーベリージャムをパンに塗っていた、レベル? RT @kuratan: 心臓発作で死んだ人の原因がセシウムだということを証明するには、生きてる人との比較研究がないといけないんだ。研究的には「犯罪を犯した人間の大半は24時間以内にパンか米を食べていた」レベル。

コメント

愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年8月22日
体の具合が悪くなって死んだ人のセシウム見て「あー、これはセシウムが死因です」と言ってるだけじゃないかもしれないけど、小学生にはこのくらいでちょうどいい。
neologcutter @neologcut_er 2012年8月22日
というか、1965年のセシウム濃度って今の5~6倍ぐらいだよな~
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年8月22日
>小学生にはこのくらいでちょうどいい=マリリンにはこのくらいでちょうどいい ですねわかります。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年8月22日
あまりのレベルの低さにがくぜんとした。小学生にも届かないこの理論破たん。こんなので福島の子供たちの被曝を助長しようとする人間がいることに、情けなさで力が抜ける。kuratan氏よ、恥ずかしくないのですか?
Nii Takafumi @nii_takafumi 2012年8月22日
小学生はまだ真っ新な部分があるけど、マリリンは妄執・妄想に取り憑かれているから、開頭して脳を福島のおいしい水で洗って浄化した後じゃないと、このレベルでも無理(キリッ
T.U.Yang @tadatsome3 2012年8月22日
この反応を見ると、残念ながら、ほんやくか氏の放射脳は、幼稚園児レベルまで劣化してるようだ。手遅れだったか(棒)
onodekinta(巨乳維新) @onodekinta 2012年8月22日
マリリンには、やはり、ちょっと難しすぎたようだな。私でさえ、やっと理解できるレベルだ。もちろん、私のbot(=@onodekita)には理解不能だろう。というかbotには理解という概念さえありえないわけだな。
かのこ @enokidakanoko 2012年8月22日
思ったとおり、小学生でもわかることが沖縄おばさんには理解できないようだ。バイアスかかると、論理的なことすら論理破綻とか思ってしまうんだな。同業者に認められないのは、バンダがおかしなこと言ってるからではなく、陰謀のせいという考えのようだからな。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2012年8月22日
論理破綻というならどこが破綻してるか説明できなきゃダメだよ。マリリンは全然説明ができてない
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年8月22日
mariscontact どこがどうレベルが低いかどこがどう論理破綻してるか具体的に書いてみろや低能BBA。
Gril @Gril_ops01 2012年8月22日
mariscontact 簡単に纏めると「バンダシェフスキー氏の論文は対照実験が行われていない為、原因を断定する事が難しい」ではないでしょうかね
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年8月22日
mariscontact お前はレベルが高いんだから、バンダジェフスキーがもらった賞の説明しろwww
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年8月22日
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20120202/bandasyow ←「「セシウムが心臓に」で有名なバンダジェフスキー氏が受賞した賞って…何?」
Nii Takafumi @nii_takafumi 2012年8月22日
mariscontact おばはん:恥ずかしくないのですか? なんたるブーメラン、というか、目の前に大砲を据え付けて自分に向けてぶっ放してないか? 「恥」という単語の意味と概念を知っているというなら鏡を見てよ~く考えるべし。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年8月22日
ベラルーシコムソモール賞=那覇市民賞、アルバート・シュバイツァーのゴールドメダル賞=池田大作賞、ポーランド医学アカデミーのゴールドスター賞=肥田舜太郎賞、ぐらいのレベル。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年8月22日
ブルーベリーは夜に目が利くようになる物質が含まれてるから夜間戦闘機のパイロットなら意味がないわけでもない
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年8月22日
ちなみにアルバート・シュバイツァーのゴールドメダル賞は、トルクメニスタンのニヤゾフ元大統領が一番有名な受賞者です。
Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2012年8月22日
まぁまぁ、落ち着こうじゃないか。罵詈雑言を言っても始まらない。ここは論理的に行こうじゃないか。ここの発言はレベルが低くなりすぎてる。「低能」とか「ww」とか、「恥ずかしくないのですか?」とか、少し落ち着いた方がいい。話はそれからなので、「何処が論理破綻しているか」をきっちり言って貰いたい。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年8月22日
「現在の知見においては、仮に被曝した人が死んだからといって(短時間に高線量被曝したのでもない限り、必ずしも)死亡原因が被曝とは限らない」という話ですな。
Magu1980 @Magu1980 2012年8月22日
これでも分からないなら小学生からやりなおせと言う事ですね わかります
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2012年8月22日
nii_takafumi コントレックスで洗ったほうがいいと思うお。 #日本翼 的に考えて。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2012年8月23日
そして対象の人物は、そ知らぬ顔でヘイトを垂れ流すと・・・。まさに馬鹿の壁を眺めている気分。
@moegi_kaoru 2012年8月23日
たとえ kuratan 氏の言っている事がド屁理屈の理論破綻だったとしても、それを突き崩せるよーな理路整然としたコメントが出来るようでなきゃダメでしょ? いや、期待してないけどさ・・・これだけ噛み砕いた内容で悲鳴上げてるようじゃ。 
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年8月23日
反論が無いって事は、↑のコメントはただの「負け惜しみ」っていう解釈でOK?
Stella@inMOW @stella_AS 2012年8月23日
また竹野内さんの自爆コメント芸ですか?そろそろ飽きてきたんですけど…あと、できれば理論破たんじゃなくて論理破たんにして欲しい。些末ですかそうですか
Masayoshi Nakamura @masayang 2012年8月23日
竹野内氏はパンダジェフ式が否定されると訳本だか著書だかの存在価値も否定されるわけだから必死になるよねえ。収入源を絶たれることの怖さが理解できるのなら「沖縄に移住しろ」とか気安に言えないはずなんだけど。
m @moriyatomo 2012年8月23日
被曝した後に死亡した方をどんどん解剖すれば判るよ。「被曝者は医療費の補助が一生涯支給されるけど、死亡後に解剖のための献体となることが拒めない」とか法制化すれば数十年後には答えが出るよ。
縄文柴顔の冷泉さん @JosephYoiko 2012年8月23日
レベルが低いというならば、簡単に反論書けるんじゃないの?急に反原発に目覚めた翻訳BBAはどいつもこいつも使い物にならんなあ。
saizenor @saizenor 2012年8月23日
mariscontact 具体的な反証もなしの、ただの捨て台詞を吐くしかできない程度の分際。 mariscontact氏よ、恥ずかしくないのですか?
V厨 46歳(フリー) @vchu_ 2012年8月23日
「具体的に間違いを指摘する」たったこれだけの事を、レベルが高い人がなぜ出来んのだ。
セクサー℠ @sexxor 2012年8月23日
今年初めに「放射能を浴びるとガンになる」と小学生向けにプレゼンテーションした某群馬大教授がおりましてな。
sis_sis @sis_sis 2012年8月23日
おばちゃんの論拠は本当に妄想で、何か資料に基づいたものでもなければ、回答するだけの知識も持ち合わせていないってことか。
セクサー℠ @sexxor 2012年8月23日
それはそうとおばさんレスがテンプレすぎるんだよ。フォーラムの席上で叩く対象をひたすら否定する手法に慣れきっちゃって、ちゃんと応答性のある討議とかやったことがないんじゃないかな。ま、対面オルグの場合でもヒスるという手も有効だったりするかもだけど、オンライン上のやりとりでいきなりヒスってお前は低レベルだ!答える価値も無い!とかくると、ギャラリーはなにこの猿?と思う次第でしてな。
セクサー℠ @sexxor 2012年8月23日
とりあえずおばさんは発言する前に相手の意見を点検しながらそ呼応する形で意見を述べてください。あんたのアジなんてだれも見たくないよ。
miesizu @miesizu 2012年8月23日
1/5 心臓にCsが集まるのは「心臓は筋肉でできている+筋肉にはKが必要+KとCsは同じ属」ということを考えると、単純に仮説として推定できる。科学に興味のある人、例えば物理部の高校生でもある程度の率で思いつくレベル。生物学的にはある意味常識。
miesizu @miesizu 2012年8月23日
2/5 1970年代に心臓シンチ(放射線造影)のため、心臓に吸収されやすい放射性物質をいろいろ検討。当然Csも候補に挙がったが、カリウムより心臓への吸収は1/3と低く、排出性も悪いため使い勝手が悪かった(下記pdf、今はタリウムを使用しているらしい)。http://jnm.snmjournals.org/content/16/2/151.full.pdf
miesizu @miesizu 2012年8月23日
3/5 ちなみに、下記の心臓シンチでは、単純な体重あたりで9億Bq/kg(25μCi/kg)のセシウム131を(血液に?)投与(P1038左下)。数十Bq/kgの放射性セシウムで心臓に異常が出るなら、その約5000万倍も体内に入れたら即死するような。http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC482915/pdf/brheartj00260-0045.pdf
miesizu @miesizu 2012年8月23日
4/5 また、東海村の事故で急性放射線障害で亡くなられた方では、各臓器がダメージを受けてて行く中、心筋はまったくダメージを受けなかったと主治医の方が報告されていた。低レベルのCsで心筋がダメージを受けるとは通常考えにくいのだが。
miesizu @miesizu 2012年8月23日
5/5 過去に極めて大量のCsを体内に取り込んで、そのほとんどが排出されてから亡くなった。そして検出されたのが心臓の数十Bq/kgとかいうならまだ何かあるかもしれないが。
バイクくん@ウルトラお嬢様執事 @Micheletto_D 2012年8月23日
正直、小学生に理解させるのは無理っしょw バンダ氏の論文のレヴェルの低さは専門的には簡単に指摘出来るけどね。
バイクくん@ウルトラお嬢様執事 @Micheletto_D 2012年8月23日
例えば、心臓のアルカリフォスファターゼとクレアチンキナーゼの活性を測定して、放射性Csを給餌したラットで比べてるけど、エラーバーはないわ、縦軸120%とかグラフ見ただけで不誠実。あと、内部標準が記載されていない。ラットの心臓なんて数グラムだから体液の取り除きようでいくらでもブレが出る。だから細胞内の基準となるタンパク質の定量が必要。それと比べて初めてデータに意味が出る。記載が無いと言う事はやっていない、と解釈するしか無い。
バイクくん@ウルトラお嬢様執事 @Micheletto_D 2012年8月23日
だから、グラフで一見、Csによる影響が出ているように見えても、科学的には何の評価も出来ないクズデータ。そんなんばっかりだよ、バンダ論文は。
バイクくん@ウルトラお嬢様執事 @Micheletto_D 2012年8月23日
バンダ氏がうちの学生なら、博士号なんてとんてもなくて、修士卒業どころか修士論文も書かせないね。もう一年やって下さいな、という。修士で卒業させないなんてまずないんだけどw
山下238(内閣調査室) @Yamashita238 2012年8月23日
そういえばタリウムシンチってのがあったべさ。
山下238(内閣調査室) @Yamashita238 2012年8月23日
シンチやPETで数億ベクレルを注射するのにたかだか数百ベクレルで死ぬのどうの、っておっかしいなあ…と思っていたが合点がいった。死んだ人だけ調べりゃそうなるわな。
やましたひとし @hiandlow73 2012年8月23日
沖縄のおばさんは捨てゼリフ吐いて逃亡ですか。
なんとかな~る @wildtkb 2012年8月23日
私だってヒラカタシクズハモール賞を当てている www
zen_chip @zen_chip 2012年8月23日
ちょっと話飛びますが、「某群馬大教授」といえば、今日国会・地方議員向けに勉強会だって。 http://tokyo-mamoru.jimdo.com/ こういう団体がどういうアレで参院会館で勉強会なんて開けるのか知らないけど、新着情報ざっと見ると、ロクでもない団体のロクでもないロビー活動が案外軽く取り上げられたり通ったりしちゃってるのか。
ワガハイはー @IMA_3015 2012年8月23日
Yamashita238 4,5年前に狭心症を患った時に、自治医大で受けましたよ。綺麗に心筋に放射性タリウムが集まるんですよね。もちろん今も何の影響もなくピンピンしてますがw
ふぁむ氏 @phantom0730 2012年8月23日
…一連の @mariscontact の発言を見ていると、俺らより反原発派がコイツを止めなきゃいけないんじゃないのか、と思えるんだが…デマ拡散して方々に喧嘩売るだけのアカウントを野放しにしてイイの?
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年8月23日
日本翼といいこの沖縄BBAといい、何で公の場でフルボッコにされないとイケない性癖の持ち主が多いんかね・・・。
deisospiri @deisospiri 2012年8月23日
きっと、すごーく気持ちがいいんだろうねぇ。
Magu1980 @Magu1980 2012年8月23日
おお、ドMドM 冗談はさておき反原発派の人たちってどんな放射脳でも信者でも仲間として受け入れるよね 頭数も頭も足りないのに危機感を感じてるのかね おお、必死必死
アル @Alter_Lisa 2012年8月23日
問題はこの程度の論理的思考から目をそむけ、自分たちの考えに執着する人の声が大きいことだろうな。声が大きいと騙される人も出てくる。まあ、この程度も理解できない人が騙されるんだろうけど
草津好き @yuu_sho_ 2012年8月23日
今年の6月頃までは「久茂地公​民館の解体はんたーい」とか「避難ママさん、沖縄の人と交流しましょう」とかTWしているだけだったのに、急に○○になってしまったのは何故だろう・・・ http://twitter.com/mariscontact/status/217794128778510336
kou @kou1773585 2012年8月23日
青プリンが議員向け勉強会って勘弁してくれ・・・ orz
せい@水の箱庭 @tarotaro2007 2012年8月23日
@yuu_sho_ 先日尖閣に上陸した香港活動家は、以前は中国国旗燃やしていたそうです。マリリンさんも同じタイプって気がします。本質が攻撃的な方
Friendboy42 @Friendboy42 2012年8月23日
科学が何かわかってないんだろうけど。彼らの頭には対照実験という言葉はなさそうですし。ゆとり世代の僕らでも中学校で習うような言葉ですけど。
ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2012年8月23日
ここでコメントしたのはフォロワーに対する意思表示ですよ。ここで議論する気なんか毛頭ない。
オファニム(片輪車) @ofanim 2012年8月23日
トンデモやニセ科学盲信の話になるとだいたい沖縄の名前が出るのはなぜなんだぜ? 元から怪しい健康食品やマルチ商法の苗場ではあるんだけど。
undo @undosystem 2012年8月23日
この説明はおかしい。バンダジェフスキーの研究について『簡単に言うと「セシウムは特定部位(特に心臓)に集まりやすい」ということ』としか言っていないのに、それ以降の説明では「バンダジェフスキーはセシウムが心臓発作の原因であると主張している」ということが前提になっている。「パンと犯罪」についての例えもちょっと論理の飛躍があるし。「小学生にも分かるレベル」と言ってるわりには小学生の理解力を甘く見すぎてると思う。
kato takeaki @katot1970 2012年8月23日
そもそもバンダジェフスキーが、解剖時に各臓器毎にゲルマで放射性物質の含有量を測って、それから組織片を作れば良かったわけで。しかもその組織片がいまいちの出来だと病理医に駄目だしされてるし。
月永こん @tsukinagakon 2012年8月23日
福島福島言うけどね、千葉県北西部だって結構上がってるよ線量。なんでなにかというと福島の子供たちがというのさ。平等に心配してよ。沖縄と線量一緒になっちゃってるんだから。
宮脇 勝 @lovelysakoda 2012年8月23日
世界署名の数が200に達しないというのを聞いて、この引っ越せおばさん(@mariscontact)は無視していいんじゃないかと思うようになった。うるさいだけで影響力はない。
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年8月23日
まぁ、動物実験ならネズミを使えば割とすぐ結果が出ると思うが。(人間に近く、調達が楽で寿命が短いのですぐに結果が出る)
草津好き @yuu_sho_ 2012年8月23日
ofanim 観光バスに乗せられて、高額な鍋を買わされる、というのは実際にあるそうですね。
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年8月23日
昨日、小学生=マリリンと書いた者ですが、小学生>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>マリリンの間違いだったようです。お詫びして訂正いたします。
言葉使い @tennteke 2012年8月23日
どうだろう?世の中には「たとえ話」というモノが一切理解出来ない人がいるんだけど、「なんでセシウムの話しに米とかパンが出てくるんだ?」というところで理解不能になっている可能性もなきにしもあらず。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2012年8月23日
マリリンに限らず御用学者スレの人もそうなんだけど、自分がdisられた言葉をそのままオウム返しにして、相手を批判しようとするんだけど、意味がわかってないからすごく頓珍漢な使い方になってる。今回の論理破綻然り、安全デマ然り
草津好き @yuu_sho_ 2012年8月23日
tarotaro2007 7/24に久茂地公民館の解体中止を求める仮処分が却下されています。マリリンが猛威を奮いだしたのもこの時期ですね。 http://kumojicivicforum.wordpress.com/
せい@水の箱庭 @tarotaro2007 2012年8月23日
yuu_sho_ マリリンにとって中止の仮処分却下は敗北感だったんでしょうね。そして猛然と反原発に燃え上がる…と。わかりやすい構図ですね
おいちゃん @semispatha 2012年8月23日
#放射脳 が騒ぐおかげで放射脳の安全性や利用方法を判り易く一次資料付きで手に入るというのは凄くありがたい。この辺の知識をゼロから図書館だけで集めるのは困難。だが、放射脳がデマをまき散らしていいわけではない。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2012年8月23日
ブルーベリーで目が云々は、レーダー開発を隠蔽するための工作という説もあって、その意味では二重に適切な比喩かも。
minkanjwinno @minkanjwinno 2012年8月23日
「バンダジェフスキーはセシウムが心臓発作の原因であると主張している」あれ?パンダスキーの主張ってソレじゃなかったっけ?
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2012年8月23日
まとめタイトルに@付きでユーザー名を入れると、誰かがお気に入りにするたびに本人に通知されてザマミロなんだけど、外した方がいいと思う。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年8月23日
hosokattawa 基本は外してるんですが…すみません、手作業で半角はさんでみてください。そのうち外します。
miesizu @miesizu 2012年8月23日
すいません、上のコメント計算まちがいが。(誤り)「3/5 ちなみに、下記の心臓シンチでは、単純な体重あたりで9億Bq/kg(25μCi/kg)」->(正)「93万Bq/kg(25μCi/kg)」
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年8月24日
http://togetter.com/li/360558 ←こっちも読んでね。「バンダジェフスキーに関するせいの(@ hseino1)さんの意見」
頭文字爺 @initial_g3 2012年8月26日
これが推理小説であったなら、死体から毒物が検出されたからといって、致死量に達してるか確認もせず、他の原因も追究せずに死因がソレだと断定しちゃうような登場人物は、大抵の読者ならコイツはダメだとすぐ気付くモノなんですがねぇ。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2013年2月1日
ちなみに太平洋戦争当時、夜戦に強かった(レーダーを出し抜くほど)日本海軍はマジで緑黄色野菜を多く採っていたらしい。
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