ヱヴァの作画監督が断言「日韓国交断絶とかなったらほぼ全てのアニメが終了する」

日本のアニメは今後どうなる!?
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大波コナミ_bot(副社長) @moja_cos

一応書いておくと日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな

2012-08-23 19:25:09
nitecruise @nitecruise

#nerima に特需! 70年代のように主婦層が彩色バイトを始めるかも! QT @moja_co 一応書いておくと日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな

2012-08-23 19:35:20
危篤前@出獄済みてーとく @kitokumae

@moja_co むしろ、コストアップで倒産する制作会社が激増するだけじゃないかと

2012-08-23 19:40:20
吉良青劉 @redcrab_library

竹島問題で仮に韓国との断交が行われた場合の日本のアニメ制作への影響について 1.直近の影響はどれほどのものになるか? 2.国内及び第三国への下請け先変更は可能か? 3.制作体制の変更に伴いクオリティーを何処まで維持出来るか? これ等は検証の価値は十二分にあると思われます。

2012-08-23 20:04:05
各務原 夕@低空飛行中 @nekoguruma

今の、別にアニメに限った話じゃないよね>RT

2012-08-23 20:04:53
大波コナミ_bot(副社長) @moja_cos

日本のアニメがどんだけ海外に依存してるか、知らない人多いみたいね

2012-08-23 20:08:48
びんめ @satochanbinme

1カットに原画10枚とか平均なんだけど一話で何枚使う気なんだろう('_'?)1カット3800円なんだから頑張らせんなよ!いや、マジで!

2012-08-23 20:23:18
`ぴ~ちゃん´@ぽりぽり小魚おいしいよ🐟️ @sironecosan

@Rinn_Murakumo @moja_co 日本ですな…下請けが韓国とか多いと何も出来なくなる(‘ー‘)/~~

2012-08-23 20:29:12
むらくも @Rinn_Murakumo

海外に出すんでござるなー... 参加メンバーに中国人・韓国人がいるのはわかっていたでござるが、 現場は国内だと思ってたでござる。 “@sironecosan: @Rinn_Murakumo @moja_co 日本ですな…下請けが韓国とか多いと何も出来なくなる(‘ー‘)/~~”

2012-08-23 20:31:25
ゆっき@珈琲はブラック @yukkie0117

否定はしないが、今後はフィリピンメインにシフトすべきかもね RT @moja_co: 一応書いておくと日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな

2012-08-23 20:46:25
@MEBIUS00000000

そうそう、どこかにシフトしよっ! RT @yukkie0117: 否定はしないが、今後はフィリピンメインにシフトすべきかもね RT @moja_co: 一応書いておくと日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな

2012-08-23 20:48:37
大波コナミ_bot(副社長) @moja_cos

なんだか韓国と断交するかのようなRTばかり来るな。すこし頭冷やしましょうよ

2012-08-23 20:51:52
ゆっき@珈琲はブラック @yukkie0117

非友好国(笑)に依存しない体制をRT @MEBIUS00000000: そうそう、どこかにシフトしよっ! RT 否定はしないが、今後はフィリピンメインにシフトすべきかもね RT @moja_co: 一応書いておくと日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな

2012-08-23 20:54:21
@ST_sko

@moja_co えっ、別に良くないですか? それに日本は正常です。

2012-08-23 20:58:25
@MEBIUS00000000

ほんと、その通りです! RT @yukkie0117: 非友好国(笑)に依存しない体制をメ: そうそう、どこかにシフトしよっ! RT 否定はしないが、今後はフィリピンメインにシフトすべきかもね RT @moja_co: 一応書いておくと日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべて

2012-08-23 20:58:31
COBA @COBA_00

@moja_co 国交断絶は国としての正式な交際ができない事。対して貿易は民間企業の経済活動を言います。アニメが政策なら介入されるでしょうが、企業側の外注自粛の果てに終了という意味でしょうか?日本は北朝鮮・台湾を国家として認めておらず、国交はありませんが、貿易は行われてます。

2012-08-23 20:59:07
いくた♥️なお @ikutana

@moja_co プリキュアはフィリピン外注だから安心 とか思ってしまった...

2012-08-23 21:02:14
横田守 mamoru yokota @yokotamamoru

@moja_co @favstar_bot ははは、韓国から中国に中抜き流しするようになったりすんから中国ダイレクトになったんだが、管理が微妙だからもどったりいったり、うん、あ、東映はフィリピンだからかんけーねーっす

2012-08-23 21:03:15
大波コナミ_bot(副社長) @moja_cos

アニメとて経済行為って概念が・・・・ 飛行機代とか誰が負担すんのって話。業界便みたいな存在も知られてないんだろうな

2012-08-23 21:15:17
大波コナミ_bot(副社長) @moja_cos

デ、アルナ RT @yokotamamoru: ははは、韓国から中国に中抜き流しするようになったりすんから中国ダイレクトになったんだが、管理が微妙だからもどったりいったり、うん、あ、東映はフィリピンだからかんけーねーっす

2012-08-23 21:15:51
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze

@moja_co 自分が興味ないものはなくなっても構わないって意見はよく見ますけど、それで飯食ってる人が山ほどいるってことはあまり想像しないみたいですね。

2012-08-23 21:17:13
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia

アニメくらいは我慢するしか……RT @moja_co: 一応書いておくと日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな

2012-08-23 21:19:31
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コメント

鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2012年8月24日
韓国のイラストレーターとかアニメーターとか、レベル高いよなあ。なんでじゃろ?
14
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2012年8月24日
「そんなの関係ねぇ!国交断絶だボケェ!代わり見つけりゃいいだろ!」って頑なに押し通そうとする人達が多いなぁ。そんな簡単なもんじゃないデスヨ
51
drredfusion @drredfusion 2012年8月24日
今しないと思いますが、その結果が伝説のヤシガニ産んだわけで
10
神月ゆうき 慢性副鼻腔炎三年目 @koudukiyuuki 2012年8月24日
アニメ制作はもう、韓国なしではやってられないほど依存してるのか・・・
7
コーチン @suirei_san 2012年8月24日
向こうの国の人もあんな大統領で迷惑してるんじゃないですかねァ '`,、'`,、('∀`) '`,、
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法の下のチナ @t_china529 2012年8月24日
感情に振り回されて簡単に断交とか言うんじゃねーよ。そんな単純じゃねーよ。断交とか、韓国に対して何らかのアクションをする事がゴールでその先の事を全く考えないような思考の一体何処に愛国心がある?嫌韓心しか感じないよ
70
silly (蓮實 智久) @sillism 2012年8月24日
外交政治はよく分からんのでそこにはあえてツッコまないが、仮に韓国のアシストが途絶えたら逆境バネが働いて国内依存度が上がって作品の質が上がると予想。確かに韓国のアニメーターの方にも上手い方はいそうだが全体的に見れば国内の方がまだ相対的に高いだろうから。その代わり現状のような作品の飽和状態は終焉する(物理的に無理になるため)。悲観的予測が多そうなのであえて楽観的に考えてみた。
35
marib @_marib 2012年8月24日
そりゃ外の人間は業界内部の事は「知らない人多い」のは当たり前であって、啓蒙したいなら「どんだけ海外に依存してるか」を内部の人間が説明すればいい。感情的になってる人間に向かってただ「頭冷やしましょうよ」と言ったところで冷えるはずがない。
62
sitimi @sitimito 2012年8月24日
現状の国内アニメータの扱いが酷すぎるという話もありますネ。
52
∞infinitty∞ @H_tera0213 2012年8月24日
「ほぼ」は正しいの? 最近何でもアニメ化してるような風潮もあるし、個人的には半分くらい減らしてもいいとけど、まとめにもあるように韓国に依存しなくてもやり方はいくらでもあるでしょう。別に全部引き上げて国内で雇用を増やしてもいいと思う。
14
アオイ模型 @aoi_mokei 2012年8月24日
こいつら、実際にアニメの放送が止まったら「アニメ業界は在日に支配されていた!!」とか言い出すんだろうな。
29
zen_chip @zen_chip 2012年8月24日
関係悪化で最初に困るのは韓国タレント・歌手・ドラマとか言ってるトンチンカンな人チラホラいるけど、真っ先に困るのも、一番困るのも、最後まで困るのも、ごく一般のフツーの人達。その次が産業・経済の供給する側。で、絶対困らない人達が政府の人達。
51
野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
国内のアニメーターの扱いが酷かろうが、そのコストより低いコストで韓国人は働いてくれるわけで。まあ国内労働者で賄えない産業なんて潰れてもよろし!ってのは国士様的にはアリなんだろうけど。
26
野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
後、フィリピンとかベトナムに移行って話もよく出るけど、これも色々知らないなあと。ぶっちゃけ日中韓、東アジアの労働者って歯車になれるのよ。だから仕事効率が凄く良い。でも東南アジアとかってぶっちゃけそんな東アジアの労働者程は真面目に働かんよ。マジで。同じ会社で中国と東南アジアのどっか双方に工場持ってる環境で働いてる人なら良くわかると思うが。
31
zen_chip @zen_chip 2012年8月24日
韓国政府の非礼が発端だし、それは追及していけばいいけど、仕返しの応酬ってある程度超えるともう、外から見てるとどっちもどっちにしか見えないんですよね。日本も原則論・体裁だけ気にして、結局「低いほう」に自らを落とし込んでるだけ。外・第三者からどう見えるかを考えるんなら、①子供じみた仕返しのやり合い ②諭しつつも真摯に対話を働きかけ続ける日本と、子供っぽくダダをこねて拒否り続ける韓国 のどっちが日本にとって良いかな。その辺を、煽ったり、揶揄して楽しんだりしてる人達は考えたほうがいいかも。
26
野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
後は国交断絶したら部品調達できなくなってサムソン死亡wwwwってのも良く聞くが、部品を輸出してる日本の会社もまとめて死ぬことは無視されてる。それも時に日本の誇りとか底力とか祭り上げられる大田区なんかの中小零細工場などを巻き込んで。
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asaoka767 @asaoka767 2012年8月24日
本気で断交しろとか言ってるのはニートか何かでしょ。単純に対韓貿易の5兆円を失うだけじゃなく波及効果で日本経済が傾きかねない。どんなに嫌な国でも上手く付き合って行くしかないよ
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田中春子 @kuronekopop07 2012年8月24日
チャイナリスクという言葉があるように、今後はコリアリスクという言葉が生まれただけでは?最近は企業も中国から東南アジアに脱出しつつあるようです。アニメも韓国から脱却できるよう努力して欲しいと思いますけど。まぁ難しいんでしょうけど。
18
Rick=TKN @RickTKN 2012年8月24日
こういった問題に限らず0か1かでしか考えられない人間(“俺の言う事に全面的に賛同しなければ敵だ!”)は困ったものだな。
45
くわたろ @kuwataro 2012年8月24日
みんなちゃんとBDとかDVD買って業界にお金落とそうぜ……
12
田中春子 @kuronekopop07 2012年8月24日
自分は国交断絶なんてありえないと思ってる。現時点ではする意味はないしね。 でもどうしても政治上必要に迫られたのなら仕方ないと受け入れるよ。アニメも好きだし。経済も大事。でもそれらは政治的判断より優先順位は上だとは個人的には思わない。全てにおいて経済が優先されるなら元中国大使の丹羽さんみたいな政治家が理想になってしまう
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人山田 @kakakuko 2012年8月24日
ああ、つまり、だから政治家が韓国と対立を深めたがっているわけですね。
2
たくろうゲートウェイ @takurou7 2012年8月24日
現状国交を断絶したいのかと思うことをしているのは韓国側であることをよく理解して欲しい所。
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goyaP @goyaP 2012年8月24日
現在のデジタルアニメ全盛期では、ネットインフラの発達した外国に下請工程(もはや全部か?)を依存するのは致し方ないのか…
3
はどみま @hadomima 2012年8月24日
エンドロールで韓国系スタジオの名前を見ないアニメて、近年ちょと思い浮かばないですしねぇ( ̄▽ ̄;)一時期、業界が外注をもっと安い国々へシフトしよ~としてた時期もあるけど(初代エヴァとかはインドネシアにも出してた記憶が)けっきょく韓国以外は作画レベルがなかなか追いつかなくて、多くは韓国に出戻ったとゆ経緯もあったはずですねぇ(´・ω・`)コメントを入力してください。
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はどみま @hadomima 2012年8月24日
コメントを入力してくださいて何だ( ̄▽ ̄;)
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野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
いやいやネットインフラどうこう以前から韓国依存は凄かった。特に動画は。デジタル化が進んで逆に彩色は国内の比率が微増したんじゃないかな。
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野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
ネットとあんま関係ないのはさ、元々韓国への外注のやりとりって凄い綱渡りでやっってたのさ。俺が業界関わってた頃で、都内で韓国便の協定ってのがあって、それが第七協定?くらいまであってそれぞれの協定に十社とかそこらのスタジオが加盟してたわけ。
7
野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
んで、協定の中で各社持ち回りで1人韓国に行く奴出して、その人が韓国から”手荷物”として日本に協定加盟社全部の動画やら何やらを持ち込むって事してたのさ。
7
野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
で、当然分量が多いからそのままでは手荷物では通れないわけ。だから機内でインボイスを抜いて手荷物扱いで収まる様にしたわけさ。勿論、税関員がちゃんと調べりゃすぐばれるんだけど、そこは結構ドンブリでやってくれてたみたいね。
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野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
でも、時たま引っかかってしまって手荷物で持ち込めず、一日くらい空港で荷物が止まってしまうなんて事もあった。ギリのスケジュールでこれに合うと大騒ぎだわな。これが15年くらい前の話。こんな綱渡りな事するくらい当時から韓国には依存してた。
7
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012年8月24日
いや、断交云々は荒唐無稽な話としても・・・日本はアニメを主軸として外交を行っているわけではないのだから、アニメ業界が他の要因による外交に振り回されたとて「だから何?」といったところ。
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なっとうすぱ @nattosupa 2012年8月24日
この話に沿って言えば、アニメならいいよ。としか。モエモエ~~な人にはきつい話なのは十分わかるんだけどよね。自分だって趣味にしている海外作家の翻訳本が日本で販売されなくなるとなったらすごく悲しいから。
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ちびくろ参謀 @CSambo 2012年8月24日
『その一環として企画された『ふしぎの海のナディア』は、アニメを作るという目的以外に、NHKならではの「韓国のアニメスタジオにアニメの作り方を教える」という命題があったわけです』http://blog.freeex.jp/archives/51323063.html 日本が国策で韓国のアニメ産業育成した結果ですね。
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野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
消費者側が悲しいとかどうとかより、大量の失業者が一時に纏めてポンと出るのが一番マズイ。断絶となったらアニメだけ選択的に潰れることになるわけでも無いので。
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アルパカおじさん @oldmanpom 2012年8月24日
ガイナは昔から韓国と仕事してたからそう思うのかもしれないが、今は韓国以外にもルートがあるから問題ない。特に台湾ルートは有望。そもそもアニメーターが心配することじゃない。
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2012年8月24日
いきなり国交断絶とか仮定の話を始めたり、アニメが終了とかアタマぶっ㌧でること言っといて同じレベルの反応にアタマ冷やしましょうはないわ。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2012年8月24日
アニメだけじゃなくて家電も影響受けるでしょうね。特にパソコンの部品でサムソン依存もあるから。あと、サムソン、LGは日本でイベントのスポンサーをやっているのもあるから、その辺りでガタが来るでしょうね。
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kawonasi @kawonasi4989 2012年8月24日
政冷経熱で良いんじゃないですか?
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SingleCarb@六四天安門事件~31年 @SingleCarb 2012年8月24日
t_china529 感情もあるだろうが、国同士の外交上の歴史的な常識として、ここまでされたら駄目っていうボーダーライン越えた相手に対する、手段のレベルの問題なはず。経済的採算とは次元の違う問題。それを決めるのが議員や行政じゃんか。
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SingleCarb@六四天安門事件~31年 @SingleCarb 2012年8月24日
この手の『いかにも冷静な感じの』訳知り感醸すリアクションが、韓国の『行政』が皇室や天皇陛下を軽々しく侮蔑するようになったきっかけになってるかもしれない。>そもそもアニメーターが心配することじゃない。←凄く真っ当な意見に感じる
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Shun Fukuzawa @yukichi 2012年8月24日
自分の仕事に関わるなら、心配するでしょ。あくまで「そうなったら嫌だなー」という程度だけど。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012年8月24日
"ほぼすべてのアニメ終了するからな" 終了していいじゃん(つーか終了させろ……わしは倭製アニメ大嫌いなんだ
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satakein:limbotemple @satakein 2012年8月24日
アニメ業界が影響を受けるのは解るけれども、最近のこうした流れは全て「韓国側の行動」に起因するという視点はないのだろうか。「じゃあ韓国政府やKOCに文句言おうぜ」という発想にはならないのかな?韓国の業界人の中にだって「反日するバカが居て俺らも迷惑してます」という人達はいると思うんだが。
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ぼる @b0box 2012年8月24日
別に日本と関係が悪化しなくても、台湾海峡や朝鮮国内で戦争が始まればアウトだと思うし、そもそもいつまでも安価で作業を出せる訳でも無いだろうと思うんだけど。アニメーターの給料が低い事に対する問題提議なら判るんですけどね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2012年8月24日
単純に考えて大量の仕事を頼んでる相手に頼めなくなったら、うまくやれても本数減るだろうね。へたすると業界壊滅もありだろう 
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sao @natsunomiz 2012年8月24日
その為に韓国に媚、諂い続けろと? 冗談でも笑えない
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ぼる @b0box 2012年8月24日
hadomima それこそ麻生総理時代に国策として輸出産業化するための手段を講じるとか、なんとかなったかも知れない話だっただけに、その点は残念ですね。この手の産業は産業としてありと政財官が想定しながらも、扱いが非道いので韓国並に政府が助成、というか投資しても良かったのではと思います。後でがっちり返って来るなら劣化する箱物よりは有益なのでは、と思うんですけどね
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satakein:limbotemple @satakein 2012年8月24日
というか「日韓断行しました!(まあ現実としてそういう事態にはよっぽどの事がない限りえんと思うが)→「じゃあ国内のアニメーターに発注すればいいじゃん」という風に普通考えないか?「それじゃコスト面で不可能」と返されたら「あんたらエヴァでなんぼ儲けとんのじゃ」と言うまでだけどなあ。エヴァのパチンコ・パチスロ台凄く売れてんでしょ?
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sao @natsunomiz 2012年8月24日
他の国に御願いすればいいんだし、韓国に固執する必要は無いです
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nekosencho @Neko_Sencho 2012年8月24日
たとえば工場労働者だと自動車からパソコンへとか融通が利くけど、アニメの仕事って他業種から簡単に移ってこられるものでもないので、急に他国へ移すとか、国内で増やすとかは難しいだろうね。たとえば国内に「絵を描ける」人はけっこういる。でもその中に「指定の絵柄で」「動画を」「低賃金で(大量に)」描けるのはほとんどいないのでは
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bas @bas_ponkotsu 2012年8月24日
アニメーターだけを「名誉韓国人」として扱えばいいよ。これが歴史に学ぶってことだ
1
☢️山下238☣️HPVV打ったよ @Yamashita238 2012年8月24日
じゃ韓国への委託を随時やめていけばいいわけだな。
7
浅倉めろん @Asakura_melon 2012年8月24日
韓国生産のアニメは不買とか不視聴みたいな事をやればいい。花王でやった時のように。
7
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2012年8月24日
そもそも今はアニメ多すぎでオタクの財布で賄えるキャパを超えてる。少し減ったほうがいいと思うなぁ。
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◇KITIKETAO◇キチケタオ◇ @ktikto 2012年8月24日
アニメ視聴層には、何故こうも自分の事しか考えない大きなお子様が多いのだろう…
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Shun Fukuzawa @yukichi 2012年8月24日
なんで不買運動するの? 理由は? ちなみに、調べればわかるけど、花王の直近の売り上げは、前年比微増。
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れごらす @DukeLegolas 2012年8月24日
日本側から断交とかすれば、日本から喧嘩売ってるみたいな構図に成るじゃないか。比例原則を忘れたら駄目。雀を撃つのに大砲使ったらそりゃ駄目でしょ。
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吉良青劉 @redcrab_library 2012年8月24日
散々突っ込まれますが、アニメに限らず韓国締め上げても日本が影響なしで済まされるという考えはあまりにも見込みが甘いですし、国交断絶を軽く考え過ぎですよ。
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アオイ模型 @aoi_mokei 2012年8月24日
最大の理解者である筈のオタクが「新しくスタジオ作れば、作画なんてどうとでもなるじゃん」程度にしか考えて無いんだから、そりゃアニメーターの待遇が良くならん訳だ。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2012年8月24日
経済まで断絶するほど関係が悪化してたら、おそらく向こうから仕事断ってくるんじゃないの?韓国は官民一体となってアニメ産業を盛り立てようとしてるから国が支援して仕事の無くなったアニメーター支えるだろう。そこまで進行するまでに、日本のアニメ制作も他の国にシフトするかより人件費が高騰して制作本数が減るだけだ。繰り返すが、国交断絶するとすればそれは韓国側からしかありえない。
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🇯🇵ともき御前(´・ω・`)🎌 @TomokiAcura 2012年8月24日
安い賃金ばかりを求めて国内の後継者育成を怠り内需を蔑ろにした業界が悪いがな。更に間に入って搾取する電通が悪いがな。
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れごらす @DukeLegolas 2012年8月24日
日本は先進国、韓国もG20に参加する国なわけで、その両国が断交するような事態を国際社会が許すわけ無いじゃないの。断交しないようにそこらかしこから圧力掛かって面倒な事に成るだけ。竹島や尖閣の事考えたら断交って悪手ですよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2012年8月24日
「他国にシフト」がどれほど難しいかは、とりあえず自分で一分ほどのアニメ描いてみればわかると思う。「自分はアニメーターじゃない」って言いたくなるかもしれないけど、アニメの仕事がなかったところにアニメーターはいません。あと、趣味で「動画を描く」人も、アニメ大流行の日本ですらそう多くない
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ExtensionTsu @ExtensionTsu 2012年8月24日
アニメだけが壊滅するわけでもあるまい。どちらにせよ国交断絶となればそれなりの覚悟が必要。さまざまなところに影響が出るだろうし、こんなこと言ってる私にも痛みはあると思うが本当に国交断絶となれば諦めるほかあるまい。決してアニメだから諦めろ、ではない。ぎりぎりのレベルで国交断絶を回避したほうがいい。
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👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2012年8月24日
まぁなったらなったでなんとかなるんじゃねえの(鼻ホジ
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星崎連維@SSF04申込済 @rennstars 2012年8月24日
あ、頭痛い。「自分の業界/産業への影響」を率直に書いた(知らせた)相手に「だから何」「アニメ減らせば」の他人事罵倒、素人コンサル様のウエメセご提案……笑え過ぎて腹も痛い。反原発並の敵味方識別装置だのぅ。
34
アカさん @aka_san0 2012年8月24日
確かに、なったらなったで、大抵はなんとかなる。が、断交なんて事態にはまず絶対にならない。みんな分かってんでしょ?万に一つもあり得ない話だって。でなきゃこんな呑気に言い合ってないもんな
13
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2012年8月24日
ああ来たよ、酷使様の「欲しがりません勝つまでは」「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」
21
星崎連維@SSF04申込済 @rennstars 2012年8月24日
「if」に対するthenを提示してるだけの相手に「そんなifはありえない」「ifに反対する敵か!」「そんなthenは努力と愛国が足りない」とか喚く滑稽さに少しは気づいて欲しいモンだが。ifだっつーの。
13
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年8月24日
それで終了するなら、日本にとってのアニメ製作ってその程度の文化って事だろ。そも国内でスタッフが育たない原因は仕事量や物価と見合わない賃金の低さにあるので、そこを改善しないと根本的に意味がない。
61
zen_chip @zen_chip 2012年8月24日
親書のやりとり、ヤギさんの出番とか言って面白がってる人達も少しは考えて欲しいね。いかなる理由であれ外交車を門前払いなんて日本として恥、そんな仕返し的な考え方は古いし、対話拒否は幼稚でカッコ悪い。そこで会って説得し長時間帰さない位のことできなくてどうすんの。相互主義で韓流ドラマ放映中止とか言ってるおめでたい人もいるけど、「遅れてるほう」に合わせろってか。なら、拉致被害者返還実現まで、日本も北朝鮮と同じ閉鎖独裁・計画経済にする?第一、相手に合わせるって、主体性無しじゃん。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年8月24日
ヤシガニに限らず、初代マクロスの「ちり紙バルキリー」なんかも有名だし、実は黄金バット、妖怪人間ベム等で「登場人物が日本人に見えない」のも韓国作画が原因。実は結構古い時代からアニメは韓国に頼ってる。それと同時に酷い目にもあっているわけだが。
14
kumonopanya @kumonopanya 2012年8月24日
日本が部品を提供して、サムソンが組み立てて販売をしている、サムソンの利益は日本の利益、あるサイトによると、韓国は経済奴隷国家なのだそうだ、奴隷主はもちろん日本。例えば、ギリシャもオリンピックやったけど、競技場立てたのとか全てドイツとかユーロ内の国が請け負ってギリシャは名前だけ状態、お金は全て海外へ、これもギリシャ危機の発端の一つ。
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バリィ艦隊提督 @wildcop 2012年8月24日
より安く買えるようになるんじゃないの…?(ボソッ
0
アカさん @aka_san0 2012年8月24日
そもそも、日韓の問題は日韓だけの問題じゃないでしょうよ。両国ともアメリカの支配的影響下にあるんだから、断交なんて愚行をアメリカが許すはずがない。その他の国だって、日韓の二択を迫られたらたまったもんじゃないから全力で止めに入る。一体どうすりゃ断交できるのかむしろ聞きたいぐらいなんですが
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Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2012年8月24日
国内での後継者育成と、業界や産業への国からの補助とか出ればあるいは、なのかな(どこから出すのそのお金、という問題はまた別のお話かしら)。あとは並行して他国にシフトも視野に入れるならこちらももう今すぐにでもその国に行って稼動できるような体制をかためるとか技術力の向上の為に指導しにいくとかしなきゃならないかも?
1
Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2012年8月24日
Neko_Sencho 秒間24コマで紙アニメ描いたことがあったりします。確か数十秒分でしたが、ものすごーく大変だったのを覚えています、、、。
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Merc @Mercivb 2012年8月24日
国交断絶とかファンタジーを想定してああだこうだとか言ってもなあ。国際司法裁判所に提訴して、スワップ協定を停止し、韓国債の購入を停止すりゃいいだけかと。それが出来るかどうかすら問題になってるのが日本やんw
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年8月24日
まぁ国交断絶したら中国とかに依頼して相変わらずだろうし、高画力のアニメは韓国でないとって時も迂回貿易で行けるし、結局変わらんんと思うけどねww経費は上がるけど、その分国内での生産も上がるかもねw
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R.N.ビーバーのどぽりす @e_nanasisan 2012年8月24日
参加規則に「海外委託禁止」がある、「アニメミライ」のみ。年数本のみの日本アニメに、耐えれるろうかねー?
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アカさん @aka_san0 2012年8月24日
そう、結局は万に一つもあり得ないファンタジー話。そりゃ、そういう事態になったらなったで何とかするし、何とかするだけの底力はあると思うよ。でもこれはそんな“日本のチカラ”的な単純な問題じゃないし、「何とかなる!やってしまえ!!」は、完全にバカの論理じゃん。どうしてこう、みんな物騒な方向にばかり前向きな想像力を発揮するんだ?
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netabare @ne_tabare 2012年8月24日
物騒な方向に想像力発揮しないでどうするんだか。経営者は常に最悪のケースを考えるもんじゃないのだろうか。
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やまねこ @yamanekomin 2012年8月24日
台湾みたく、国交はないけど経済的には関係が深い国になるということじゃ済まないのかな。 もちろん断交なんて無いほうがいいしならないだろうけど。
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きゅーり @cucumber1138 2012年8月24日
リスク分散を怠って特定国に依存し続けた業界関係者の泣き言、という印象しかないわ。タイ洪水で一部製造業が大混乱に陥った事例から学べよ。
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l-m @light_m 2012年8月24日
輸送費や輸送時間等を鑑みても、韓国の会社が使えなくなったら確実に作品数は激減するだろうなー。
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satakein:limbotemple @satakein 2012年8月24日
現実的に考えて日韓断行なんてのは、本当によっぽどの事がない限り起こり得ないでしょう。でもその「よっぽどの事」が現実に起こってしまったのが例えば去年の3,11だったよね…(ʹ・ω・‛)。あと外交文書を「書留」で返送するなんてのもかなりな「よっぽど」だよね…
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netabare @ne_tabare 2012年8月24日
経済が~これで痛みを感じるのは日本でもある~と経済至上主義に落ち込むとこういう時に足救われるな。あと断行「したい」と断行「せざるをえない」という状況は全く異なる
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ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012年8月24日
「断交」とか強い言葉を考え無しに使うなよ、ってだけの話だよね。
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国立珠美 @kunitatitamami 2012年8月24日
「ほぼすべてのアニメ終了するからな」とか強い言葉を考え無しに使うなよ、ってだけの話でもある。
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
アニメ番組を作っている人の主たるお客って、製作会社なんだけど。視聴者じゃないよ。国交断行したらどーしたらいいんだ!と言う方向が全く間違っている。
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skapontan🍖🍣🍜🎌 @skapontan 2012年8月24日
これは、アニメが見られなくなるので、日本はあらゆる点で韓国に譲歩すべし、って主張ということでいいんですか。
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. @_AZ_UME_ 2012年8月24日
アニメが絶滅してもやむなし。もう害悪以外の何者でもないのだから。特定の家電についても同様、全く被害無しに切れるものでもないけど、それでも切るべき時期に来ているのだと思う。それによって何社が潰れるかっていうのはまた別の話でしょう。ほかにもどれだけ依存してる産業があるのか知りませんが。
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
制作会社と製作会社の違い、解っているのか?お客の視聴率とかDVD購入を願うのは製作会社だぞ?視聴者が作画監督に意見や要望を出して、聞き入れられたことがあるか?あるわけないだろ。末端購入者の視聴率や支払うお金は、製作会社にいくの。制作会社には評判という間接的なもの以外、一切関係ないの。
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
発注するのは製作会社、受注するのは制作会社、視聴者から発生するお金は製作会社にいく。
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
だから製作会社が韓国の制作会社に発注が出来なくなって、アニメ作りが壊滅しても、視聴者には関係しようがない。そもそもアニメが世論や政府を動かしたことが、どれだけあると思ってるんだ?
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
ビジネスやってる奴が、情けに縋ろうなんて甘いことやってんじゃねーよ。
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
種は環境に適したものだけが生き残るだけで、工夫や苦労が足りないだなんて全く関係ない。津波に家が流された人に「補強をしなかったお前が悪い」なんて言う奴は社会的制裁を受けるだけ。同時に津波が来るからと逃げている人たちに「お前ら、俺の家を助けろ!」という馬鹿もいない。
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Clestia @Clestia 2012年8月24日
そもそも今回仕掛けてきたのは向こうから。向こうがどう出るかは知らんが、精々(元々不平等な)スワップ破棄程度しか考えてない日本の対応は良心的な部類。強硬手段に出ようとするならアメリカが黙ってないので考慮する必要もない話だ。仮にその先があるとするならそれは全ての柵を擲って竹島を力で奪う決断をした事態であって、そうなったらもうアニメ産業とか考える必要はない。
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Takahiro Omori ♋ @t0mori 2012年8月24日
tennteke んなこたぁない。制作会社と製作会社の違いを、極端に区別して理解してらっしゃいますね。大枠の理解は間違ってないですが、それ、20年くらい前の製作体制の話で、現状はだいぶ違いますよ。本筋と関係ないので、ツッコムに留めますが。
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
「一応書いておくと日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな」、だからなんだよ。読む人に文脈を決めさせることだけ書いて、厳しい言葉が出てきたら「ただ思いを書いただけなのに叩かれた」だぁ?ふざけんじゃねぇよ!
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くぢら @makuzira 2012年8月24日
まぁ実際に国交断絶になったら第三国経由の流通になって電化製品は3割の価格UP、アニメは品質低下と作数減かなぁ。あと国内のかなりの数の中小企業と体力のない半導体メーカーが倒産するだろうな
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川本幸作 @kaspart_j 2012年8月24日
国内生産のみで作成した場合と比較して、どのくらいのクオリティとコスト差になるのか判らないので、そのへん、詳しい人サンプル出さない?w その結果、アニメ本数が減少(全滅ではない)してもそんなに困らなくね?
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はやまさんじゅうろう @totoronoki 2012年8月24日
アニメ業界って改善を何もしてないよね。宮崎駿とて上から目線で若者に文句垂れるだけの老害だし。その責任を全部社会へ放り投げるつもりなの? この監督の物言いもあまりに身勝手だよね。「韓国と国交断絶したらアニメ業界崩壊するけどそれでもいいのか?」みたいな脅しにも取れるし。
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
アニメ業界が韓国の会社から恩恵を受けているんなら、その中での心温まるエピソードを延々書けばいいんだよ。楽韓webやU-1速報の逆路線を、どんどんやればいい。そうすれば味方が増えていく。
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
なんも知らねー馬鹿のせいで俺の業界やべぇ、そんな姿勢が味方を作ると思っているのなら、何も言わない方がマシ。解る解るって仲間内の結束を図っているのならカルト路線まっしぐら。
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
お話作りに携わっているのなら、どうすれば味方が増えるかくらい、一般人より解っているだろ。同僚や部下との気持ちのよい付き合い方だって、社会人なら解るだろ。こんなとこでガキの振るまいしてんじゃねーよ。
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石膏粉末P@11/14ゲームマーケット2020秋土曜ス08 @sekkou_p 2012年8月24日
つまり「竹島を取り戻す」「アニメもこれまで通り作らせる」を両立すれば良い訳ですね。それは虫が良過ぎるって?お隣さんほどじゃありませんよ。
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はやまさんじゅうろう @totoronoki 2012年8月24日
結局クリエイターってのは経営者に使われるだけの労働者なのかな? 技術はあるけど絵を描くだけで勉強疎かにしてた馬鹿だから責任を全部他人に丸投げするのがやっとですって? そんなの違うよね。
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noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2012年8月24日
どういうタイミングで国交断絶がなされるかが共有されないまま話が広がっているような。今日明日にでも断絶ということになれば、そりゃ爆死するところも出てくるよね。逆に数年の猶予があるなら他国への外注移行をソフトランディングできる可能性も高まってくるだろう。
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nekosencho @Neko_Sencho 2012年8月24日
kaspart_j 関係者から聞いた話では、国内はもう量的に手一杯なんだそうですよ。 海外も最近は安くないって話だけど、使わないと本数こなせないのだとか
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
t0mori あぁ、私がその違いを読んだのが、まさに20年くらい前です。その後にアニメ業界の内幕を書いた文章は、ニセモノの良心の「テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか?」くらいで、これも5年前になるんだぁ…。
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羅刹 @gaza_ccc 2012年8月24日
韓国の親日家の大統領が選挙のために必死で反日アピールした件でなぜアニメ業界がダメージを食らわないといけないのか。韓国へのダメージより国内産業へのダメージが大きかったらそれは愛国心より嫌韓が優先してると思う。肉切って骨を断たれたら意味がない。
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甲賀志 @hiroujin 2012年8月24日
もう20年以上も昔から日本のアニメーターの労働環境や低賃金問題は指摘されてきたけど、結局業界としては何も取り組まずに、安易な外注ばかりを重ねてきた顛末がこれ。国内での生産量が落ちてるのも、日本でアニメーターがかつてに比べ激減したため。欧米に比べ日本のDVDの価格は倍以上も高いのに、一体そのお金何処に消えてるんだろうね。これを機に業界の構造改革をしなよ。
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羅刹 @gaza_ccc 2012年8月24日
反日で日本車壊して『日本車使ってたお前が悪いんだよ死ね』と、嫌韓で国交断絶して『韓国使ってたお前が悪いんだよ死ね』はスケールが違うだけで同じことをしてると思う。別に韓国を許せとか一言も言ってないのになぜそう捉えたがるのか。
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子ぬこ @konukopet 2012年8月24日
他の業界だって似た構造のとこがありそうだな…
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Shun Fukuzawa @yukichi 2012年8月24日
別に愛国心とか嫌韓とかなんとか関係なくて、単に「いつも使っている会社が使えなくなると面倒だなぁ」と言っているだけでしょう。不可分散するべき、という意見は当に出ていますよ。
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2012年8月24日
国交が(正式には)なくても経済交流は盛んな台湾という例があるのだから、国交と経済活動は別物だと思う。
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甲賀志 @hiroujin 2012年8月24日
「向こう(独)のアニメDVDは日本語と独語共訳の上超安いです。(まどマギDVD新品で21ユーロ:約2000円)」http://togetter.com/li/349812 中国がレアアースの輸出規制をした時に、東芝は対抗策としてレアアースを使わないモーター用磁石の開発をしたけど、アニメ業界って苦境に対して愚痴るばかりで、事態打開の為の工夫や改革等は何もしないよね。日韓国交断絶で潰れるなら所詮その程度の産業という事。今回のは今までの怠慢のツケが外交問題をきっかけに噴出しただけで何も同情できないな。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2012年8月24日
まあお気楽に国交断絶を叫んでる人は、今と同じかそれ以上に嫌韓の風潮が強かった小泉政権時代に国交断絶とならなかったのかよく調べてみるといいと思うの。アニメの事を抜きにしても、毎年1兆円以上の黒字を出させてくれる国をわざわざ自分達から切る必要は全く無い。皮肉程度は言い返してやってもいいとは思うけどね。
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Rick=TKN @RickTKN 2012年8月24日
「例えばプログラマーだとCOBOLからC++へとか融通が利くけど」くらいの暴言だと思う。工場労働した事無いけど。 @Neko_Sencho たとえば工場労働者だと自動車からパソコンへとか融通が利くけど
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@1F9kLsF 2012年8月24日
そもそも国交断絶と騒いでいるのは一部のネトウヨとここでまとめられた妄想癖たくましい関係者とやらぐらいではないですかね。そこまでのレベルになったらもう戦争前夜とはまではいかないが戦争二歩手前ぐらいの状態で、アニメガーセイゾウギョウガーといってる場合ではないですよ。
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藤堂考山 @ko_zan 2012年8月24日
まあ、アニメの制作価格を3倍くらいにすれば純国産いけるし、いいんじゃね?アニヲタも今の3倍くらいの価格で買えば良い。結局、ヲタがたっぷりと金を落として国内需要を買い支えて、アニメ市場を今の3〜5倍まで押し上げれば良いだけの話。それができるならいくらでも国交断絶を主張していいと思うよ?
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hamp@横浜山中 @32hamp 2012年8月24日
視野が狭い考えの浅い人に人に「身近なアニメを例に挙げて」説明したら、今度は視野の狭さはそのままでピントが「アニメだけ」にシフトして反論してきた、みたいな。
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まきにゃん @ma_china 2012年8月24日
日帝の搾取産業である漫画アニメは殲滅すべきである_ #非実在
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hamp@横浜山中 @32hamp 2012年8月24日
ちなみにソシャゲも似たようなモン。 多分、分かんない人はそれぞれの業界で影響が明らかに有ることが解ってる人が、どんどん挙げてって、その数が膨大になるまで、コナミさんが何言いたかったか解らないんじゃないかな。
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usukuzi @usukuthi 2012年8月24日
ガイナは韓国依存なんだなーと思った
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hamp@横浜山中 @32hamp 2012年8月24日
ちなみにコナミさんの普段のツイートのログみれば、媚韓系で罵倒してる人が如何に的外れかは解る。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012年8月24日
強い言葉をむやみに使っちゃダメよ、弱く見えるから。
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Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2012年8月24日
今後もこういうことがあると思うし、徐々に韓国への依存度を下げていくべきだとは思うけどねー。
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嘘八百 @uso8001 2012年8月24日
とりあえずウォン安になればほぼ全てのアニメが利益をこうむるという事は理解した。
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muramasa @muramasa931 2012年8月24日
アニメ業界が韓国の会社から恩恵を受けている?根本的な問題としてはアニメーターが韓国の会社せいで賃金が低く据え置かれているのと同意義だが?プログラマーなんてインド人と比較すれば1000倍~10000倍くらいのコスパの悪さだけどもそれでも普通に営業してるが?それなりに。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年8月24日
むしろ今までずっと問題にされてきて改善されなかった、国内のアニメ関係者の待遇改善の好機かもしれないよ
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藤堂考山 @ko_zan 2012年8月24日
アニメ業界のオフショア化ってどのくらい進んでるんだろうね?作画なんか全然わからんから、何とも言えんけど、開発ほど簡単じゃない事くらいは解る。
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あかさたな @emesh 2012年8月24日
韓国以外のスタジオを育てる体力も元気もアニメ界には無い(東映は別)ことがあるんだろうけど、問題はそういう韓国依存が実写にも広がったこと。比較的体力があるはずなのに、彼らにリスクヘッジという概念ないのかねえ?
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Warui Tuti @Waruituti 2012年8月24日
全く困らないから不思議だ
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
 要するに、チョンと電通にへーこら言ってる企業が飯喰えなくなるからやめてくれ って言ってるだけの話。GAINAXはもう韓国企業決定。国交断絶になったらお前等韓国に強制送還 て事で。でいいよね。答えは聞いてない。#no_korea #No_GAINAX
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山本ランビディン @white_apple001 2012年8月24日
無責任で妄想たくましく「大丈夫逆境がバネになるから」。あくまで他人事なので「国交断絶しても○○すればいいだけだよ」。できるならとっくにやってるのに「いままで何してきたんだ?甘えんじゃねーよ!」。ああ無情無情。
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poftter001 @poftter001 2012年8月24日
アニメだけならカワイイもんだよ。韓国は第3位の貿易相手だけど良いの?と昨日国交断絶論者に訊いたら「韓国の分を他に回せば良いだけ(原文まま)」と返ってきた。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2012年8月24日
福島原発事故をきっかけに日本人のライフスタイルの改変が問われているように、今回の外交問題もこれまでのアニメ業界の構造問題が問われていると考えるべきでしょう。これまで見て見ぬふりをしてきた、日本国内のアニメ産業の空洞化問題(低賃金、技術の断絶、産業としての先詰まり)に本格的に取り組むべきだと思います。今までのアニメ業界はあまりにリスク管理に無頓着でした。
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hanayaneko @hanayaneko1 2012年8月24日
アニメを全く見ないから正直困ることは全くありませんが、まあがんばってください。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2012年8月24日
気軽に「断交しろ!」っていう子はこういう現実が解ってないよね。これはたまたまアニメだけど、全産業でこういうことが起きるんだぜ。「他の国にシフトすれば」と言うが、今現在取引してないのは何故だと思うね?
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
 実際問題で言うとGAINAXもそのせいで「肛門アニメ」作っていた事言うことが頭に入っていない。ヤシガニ、キャベツ、肛門アニメ、昨今では「邪神サスケ」なるものまで出て来ており日本製の筈のアニメが海外で笑いもののネタにされているのが実情。これを打開するにはアニメ制作環境の改善とブラック制作スタジオの改善・排除など、徹底した企業努力が必要。費用を安く見積もる事しか考えない企業は結局マイナスの費用を大量に抱え込む事に繋がり廃棄ロスが膨らむ事に。
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ドアのぶ @doornoob 2012年8月24日
国交断絶は極端な例だけど、「アニオタだからアニメが大事なので韓国のいいように政治お願いします!」とは全く思わない。アニメと政治を結びづけずに日本国の為に国交断絶が必要ならするべきだし、そうでないならしなければいいと思う。いちアニオタの独り言です。
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ワス @wsplus 2012年8月24日
脅し文句的に現状を訴えようとすると炎上するという良い例
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ジョン・アレックス@バトオペレートABルーパー @jhonalex_0093 2012年8月24日
国内需要が増やせない要因ってコストだよね?どこの業界(たとえばバス会社とか)もコスト安競争しすぎなんだよなぁ。アニメ業界は特にひどいって言うしね。ここ改善すべきじゃないの?業界もそうだけど、国としてね。
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アクセル @psyclone_effect 2012年8月24日
JAniCAが出来てもアニメ業界がアウトソーシング頼りにしてたツケを払うべき段階かと。要するに自分のリスク管理を棚上げしてネトウヨ連呼してる経営者の無能としか言えない
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ジョン・アレックス@バトオペレートABルーパー @jhonalex_0093 2012年8月24日
コスト安いせいで色んな不具合や不都合起きてるけど誰も見向きもしないね。ちなみに俺は国交断絶が有り得ないとは思わないってか、経済制裁とかそれらをどんどん匂わせていく必要あるんじゃないの?交渉のために。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
 そして、このアニメの粗製濫造に拍車を掛けているメディアワークスもその原因と言える。自分は韓国・メディアワークス・GAINAXをアニメ業界から排除する様に訴えているのは粗製濫造の根本的な部分を担うからだ。再放送で人気の出た作品が長い人気を誇る様に「繰り返しの積み上げ」はそのものを地に足を着ける。メディワーとGAINAの「数撃ちゃ当たる」商法が全ての環境悪化の根源。#no_korea #No_GAINAX #Noメディアワークス
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蒼空真@はいふり系現場監督 @AozoraMakoto 2012年8月24日
むしろこれを契機に韓国依存を止めるとか国内の人材を育てて環境を改善するとか、別の国にシフトするとかいう考え方は無いのですか?別に韓国に固執する理由なんて無いと思いますが。利益ばかりを求めて、リスクを軽視すると、問題が起きた時に致命傷になるのは考えなくても分かると思いますが。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年8月24日
ぶっちゃけ国内は仕事不足で失業者が多いわけだから、アウトソーシングが減るぶん国内の雇用が増えればありがたいし、人件費の増加が物価に跳ね返ればデフレの抑止にもなるし、という面もあるんじゃないだろうか
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年8月24日
同じ製品が一方は100円、もう一方は1,000円で売られていればだれでも100円のほうを買うだろうけど、100円のほうが買えなくなれば、しぶしぶでも1,000円のほうを買うでしょ。労働市場でも同じことが言えるんじゃないかな
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おたくリスチャン14歳女子 @otakurisutyan 2012年8月24日
デフレ解消が急務! って感想を抱きました。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
 この話を出すと、「じゃあ、J.C.Staffは? サテライトは? 」と言う意見が返ってきがちだが、J.C.もサテライトも延べ年数3 年以上の作品が最低でも2 本以上ある。ここは評判のいい作品は原作物であればきちんとこなす実力があるからなのだ。しかもサテライトに至ってはGAINAと違い僅か数年でそれらの作品を手掛けている。だからこの反論には「それで? 」と返せば片が付くのだ。#no_korea #No_GAINAX #Noメディアワークス
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啓人 @keitoht 2012年8月24日
参考になる話だけど、結局これって、アニメが儲からない産業になってしまってる中で必死に生き残る策を探ってたら、こんな状態になってしまいましたって事なんだろうね、他の産業と同じで。ちなみに製造業とかは景気回復が有効な解決策なんだけど、アニメ業界ってどうなんだろう? 
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
 要するに「業界で5 年以上も仕事してながらまともな作品1 本作れないヘタレが他の実力企業嫉んでるだけじゃねーか。」って言う事。韓国と国交断絶しようがまともな企業なら絶対生き残れる。単にこいつの発言はブラック企業による脅しでしかない。保身の為他人を脅迫などとはやる事が暴力団と紙一重。 #no_korea #No_GAINAX #Noメディアワークス
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年8月24日
ところで本題にはあまり関係ないけど、銀河英雄伝説のDVDを見ていると、途中から急に作画の質が落ちてヒドい状態になる部分があって、なんでもその時期は予算が厳しかったので北朝鮮に外注してたらしい。ソフトウェア産業でもよくある話だけど、外注の場合、品質の管理って難しいよね
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タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2012年8月24日
「アニメなんてどうでもいい!領土問題のほうが大事だ!」て言わなきゃ。自己犠牲なしで国家は守れないぞw
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2012年8月24日
休みなしで原画を200枚描いても月数万円、社会保障や退職金もないというアニメ業界のブラック体質では、いずれにしても産業として先は無いと思います。海外で安売りしているDVDの価格を日本並みに引き上げるか、その中間の価格で日欧の価格差をなくすなどの手段でのコストUP対策をし、産業構造改革をしていく必要があるでしょう。 産業構造の国内回帰、リスク分散のスケジュール組みを今からでもした方がいいですね。経済産業省も支援してくれるでしょう。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年8月24日
日韓国交断絶でアニメにもある程度悪影響はあるんだろうけど、「日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな」は大げさでしょう。
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usukuzi @usukuthi 2012年8月24日
アニメは景気あんまり関係ないですねー 代理店が業界全体のことを考えて行動するとか、構造的なアプローチが必要とされますねー
0
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2012年8月24日
スタジオカラーとガイナの区別すら付かない人が暴れててオモチロイなー(棒
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Light Delight @tori_555 2012年8月24日
反原発まとめを見ているような気分
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年8月24日
いい機会だから断交するといい オタクなんかネタで韓国を嫌いようになるバカしかいないからね
1
吉良青劉 @redcrab_library 2012年8月24日
rennstars 多分どのような方か知らずに批判しているのだと思われます。
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PICTOMANCER @pictomancer 2012年8月24日
ガイナの「韓国産業を援助する系協定で韓国動画使わざるを得なかったからナディアが云々」って話は読んだことあるが、今はコッチが韓国に頼らざるを得ない状況なの?技術が育ってよかったじゃん。
1
石炭村の工作員(B.E) @Braunite 2012年8月24日
これをうまく使うと、韓国の態度が軟化するな。政府(大統領のと言うのが正確かな?)の愚行で、飯茶碗を叩き割られるとなれば、日本から仕事を貰っているアニメ産業従事者が黙っちゃ居ないな。他の産業についても相互依存なら、破滅を招来するイミョウバクを引きずりおろせとなるかもな…
1
伊達川(一) @Datekawa 2012年8月24日
移行が済むまでスワップなんぞに回りそうだった税金一部回して韓国切ればいいやん
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おいちゃん @semispatha 2012年8月24日
白鯨伝説総集編の製作現場のシーンで「韓国に発注する事が取決めで決まっており~」てのやってなかったっけ。声遊倶楽部で山寺宏一さんがインドネシアのバリ島のスタジオで加持リョウジのセル画にほくろ塗ったの思い出した。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年8月24日
断交をある程度で済ませているアホがいるが最悪君は戦場で死亡フラグでも立ててみたいのかね?
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年8月24日
まああんな程度で断交したらいろんな意味で日本が終了するけどね
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CDEF665 @CDEF665 2012年8月24日
韓国外注を違法DLとかの体のいい言い訳に使われそうで怖いな。
1
改札口 @kaisatuguti 2012年8月24日
1年や2年で改善できるものでも無いからヤバイと言ってるのに こうすりゃいいじゃんだから問題ないよみたいな感じで言うのはどうかと アニメ終了とか大げさだとしても 被害を被る日本人のことを考えてないんだよなどう見ても 俺らは被害受けないから問題無いじゃんとかもさ 自分以外の韓国に依存してる日本企業や日本人を蔑ろにしていいの? 真面目に考えてたらそんなこと言えんだろ そこらのケアのことも考えてこそじゃないの?
10
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年8月24日
つか、そもそも韓国に仕事投げたり韓国の物買うのに「日本が侵略してごめんなさい竹島も対馬も韓国のものですごめんなさい」とか言う必要があるわけでもあるまいに。
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ドアのぶ @doornoob 2012年8月24日
この件での騒ぎの要因はおそらく「ツイートの内容」じゃなく「伝え方」ですよね。 書いている内容は関係者ということもあり間違ってはいないと思いますので、例えば『ご存じない方いらっしゃるかも知れませんが、もし日韓国交断絶や渡航禁止のような事態になれば外注に依存している日本のアニメ制作会社のいくつかは、今後制作することが出来なくなる恐れがあります。』だったらここまで騒ぎになっていなかったと思う。
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サぷリちゃんは遊びたい! @skytemple 2012年8月24日
国交断絶にまで発展するかはともかく、このまま日韓関係が悪化すれば、官による命令だったり民からの突き上げだったりで、韓国のアニメーション会社が日本から受注出来なくなる可能性は十分考えられるからそれなりにあり得る未来だな…。
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ban_bon @ban_bon_bon 2012年8月24日
日本側からではなく、韓国側から断交される可能性を全く想定してないのが怖い 向こうの方が酷使様多いんだから「日本の下働き下請けすんな」ってなるかもよw
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年8月24日
あと「100円のものが1000円になっても1000円のものしかなければ」とか言ってる人は経済のお勉強をやりなおした方がいい。アニメは生活必需品じゃないから値上がりしたら消えてなくなるだけ。テレビアニメに至っては販売価格への転嫁すらできない。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年8月24日
依存している人たちがいるから断交はダメ、ということになると、どこの国からどれだけ理不尽な要求や侵略行為や挑発行為、侮辱、差別など受けてもじっと耐えていなければならない、ということになる。そんなドM国家はイヤだ
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ブルタ @buruzer 2012年8月24日
ヤシガニというと「MUSASHI -GUN道-」を思い出すが、あれはもう六年前のアニメなんだな。この六年間あれ並の事故が起きてないと思うと、なんかすごい。
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👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2012年8月24日
はいあがろう。「国交断絶でアニメが死んだ」ということがいつか大きな財産になる。
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pakkarao @pakkarao 2012年8月24日
この話題で、最後にヤシガニ持ってきて終わるのは筋が違うだろう。ロスユニ全部が全部海外制作かのようなミスリード狙ってる?/コメント欄ひどいがebitoroが際立って酷い。ガイナックスとカラーの区別も付いてない。
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フローズンN @frozen_rock 2012年8月24日
東日本大震災やタイの大洪水でサプライチェーンが切れて製造業が痛い目にあった教訓をまったく生かしてない発言だよね。韓国のリスクは何も日本だけじゃない、北朝鮮とは休戦中なだけだし、中国とも領土、文化問題で摩擦がある。ある日突然韓国が機能不全に陥る可能性は十分にあるのにリスク回避策を取らないほうが問題だろう。
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甲賀志 @hiroujin 2012年8月24日
1年や2年で解決できない問題を、20年以上も放置し続けたのは一体どこの業界だろうか?13話アニメばかり粗製乱造して、行き詰まりを招いたのはどこの業界だろうか?溜まりに溜まった宿題はいつか無理をしてでも片付けないと駄目な時期が来るものだよ。それが来たというだけの話。
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改札口 @kaisatuguti 2012年8月24日
ソレが来たのならあと最低でも5年以上韓国との断絶はできないってことですよね? それを考慮して言ってるのならばいいですけど 他の人達は今すぐ断絶しろと言ってるようにしか聞こえません 20年以上放置したのか放置するしかなかったのか 放置してたのが悪いから滅べというのか?
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御神楽 @rena_mikagura 2012年8月24日
アニメは一例に過ぎないってことを理解してない人が多勢いますNE!( ^ω^ )
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oomisuzi @oomisuzi 2012年8月24日
べつに断交を主張するのは自由だし意見の一つかも知れんけど、そういう人に限ってアニメアイコンだったりアニメ依存が激しそうな感じだったりってのが問題の焦点な気がする
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おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012年8月24日
犠牲になるのはアニメ業界だけと思ってる奴が多そうw win-loseに持ち込めるのは一部の人間だけでほとんどは、それも社会的立場が弱いほど多くの犠牲を払わされる可能性が高いよw まあ日の丸アイコンの人達とかはお国の為なら自分の命も犠牲にする覚悟はできてるんだろうけど。
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グルテン太郎 @katsudon_oniku 2012年8月24日
アニメだから問題ないとかそんな話じゃなくて、今すぐ断絶したら日本の会社もダメージ食らうよって話だよね?
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おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012年8月24日
あとリスク回避言ってる人達は、国交断絶がリスク回避の手段としてよろしいと考えているのかなー。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年8月24日
いいえ。「オレに迷惑が被るからギャーギャー抜かすなネトウヨ。業界刷新?他の製作会社?他の業界?シラネーヨwwww」って話です。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年8月24日
Dongpo_Jushi なぜいまだに鯨肉がべらぼうに高い値段で提供され続けているか、ということも考えてみたらいいと思います
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川村賢一 @kkawa01 2012年8月24日
で?っていう…。 大波コナミってヱヴァの作監だったのかよ。こいつは以前にも動画の給与を上げると「怠けて」クオリティが下がるとかほざいてたが、マトモに人を雇っておけないような業界なぞ滅びればいいと思ってるんで自業自得。
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anagolgo @anagolgo 2012年8月24日
まあ向こうじゃいい金貰える部類の仕事だかんねぇ、アニメタァとか こっちじゃ真っ黒だがねぇw
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年8月24日
オイルショックのときに「トイレットペーパーがなくなる!」と絶叫してスーパーに殺到した人たちの映像を思い出すんだよね。影響がまったくないとは言わないけど、影響を誇張しすぎるのもおかしい気がするわけ
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おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012年8月24日
そりゃあチクワの屑は屑だからそう言うだろうw でもこの話をしているのはチクワの屑ではないなw 印象操作に必死ですのう。
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甲賀志 @hiroujin 2012年8月24日
東芝のレアアース輸出規制対策のモーター用磁石は2年ぐらいの開発期間だよ。5年もいらない。経済産業省と一体で今すぐ死に物狂いでやれば、2~3年でなんとかなるでしょ。まずは13話アニメの粗製乱造の停止からだね。あと再放送がビジネスとして確立するようにも手を打たなきゃ。
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夢の夢 @__Y_Y 2012年8月24日
なんだか原発問題と似てるな。コストとか、リスク、周囲の発言まで。そのどちらにも言えるのが、いざそのリスクが事態として現れたらどうするかがなってない。人間は危機管理が出来る。最悪を想定してそれに備えなかったのは落ち度というしかない。
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anagolgo @anagolgo 2012年8月24日
あとよ、動画に関してだけはマジで向こうに頼りきってるのよ 向こうはほんとに上げてくるのがハエエの そいつがなきゃTVシリーズなんて打てねえ訳、現状 国内のは丁寧だけど遅くってよお、TVに向かないのよぅw
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柳龍人 @ryutoyanagi 2012年8月24日
原因が何であれ、断交は最後の手段。その前に段階的に制限を加えるとかやった上での話。アニメに関しては海外受注ができなくなったらその時で、国内で何とかするしかない。それでアニメの流通量が減ったらその時の話。これを機会に国内アニメーターの賃金上げればいいと考えるが。卵の値段とアニメーターの賃金はほとんど上がっていない(苦笑)
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qyen @9yen 2012年8月24日
韓国と断絶したとこで第三国に合弁会社作って何事も無く事は進む気がする。
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Otowa @070vv4 2012年8月24日
例え、制作量を半分にしても一本あたりの予算が倍になるわけじゃないし、「他の国」だの「構造改革」だの絵にかいた餅ばかりでなにも食べられん。じゃあ、やってみろよ、「構造改革」とやらを。
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万打無 @mandam111 2012年8月24日
正直何を言おうとしているのかがハッキリしない。日本にとって韓国は命綱なので国交が断絶すると日本が死ぬでおk?てことは韓国がどんな態度に出ても日本はそれを受け入れるべきであり、万一韓国側が国交断絶をちらつかせたら日本はどんな要求を受け入れてでも引き留めるべきという論になります。
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anagolgo @anagolgo 2012年8月24日
あとこの業界、技術やら体制やらものすげえ速さでかわってるから、5年前の作品の状況と今のじゃ比較にできないのねぇw 
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風祭司 @whoxi4 2012年8月24日
日本のアニメ業界が崩壊するほど韓国依存しているのであれば、日韓国交断絶によって受ける日本のアニメ業界と同等以上に、韓国の受注側が経済的ダメージ受けると思うがいかがか?
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うずら™ uzu:lʌ @vitalsine 2012年8月24日
ここまでで教育コストの話なし
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アカさん @aka_san0 2012年8月24日
アニメ業界の構造的な問題と、日韓関係の断絶は、リンクはしてても本質が異なる問題。有事の際のリスクヘッジの重要性にしてもそう。そもそも、全部クリアできたら「オッケー!じゃ断交ね♪」って話ではない。
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万打無 @mandam111 2012年8月24日
一つ聞きたいのは「韓国が国交断絶を申し出たらどうするの?」という点。この場合国交断絶回避のために竹島譲渡程度の要求は受け入れるべきなの?
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そら豆 @solamame_k 2012年8月24日
アニメ関係者は韓国に最後の仕事として、慰安婦強制連行は嘘で竹島を日本に返して謝罪するという内容のアニメを発注してあげて下さい。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年8月24日
嫌韓バカオタにとっちゃ嫌いな韓国と断交できれば国内で失業者が出たり餓死する奴が対した問題じゃないんでしゅ
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ふらんか @flanker0416 2012年8月24日
仮に日韓で国交断絶になって、日本経済に大打撃がきたとしても戦後ばりに国民みんなで努力すれば何とかなると思うよ。人間は環境に適応するために不断の努力ができる生物だから。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年8月24日
rena_mikaguraさんをはじめとして「読み手の読解力が低いのが問題だ!」と言いたがる人は多いようですね。moja_coさんが言いたいことをはっきりさせずに読み手に結論を予測させるような言い方が原因なのですが。
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アカさん @aka_san0 2012年8月24日
mandam111 「韓国が国交断絶を申し出たらどうするの?」可能性ゼロとは言わないけど、まずあり得ないと思っていいです。断交となったら日本はまだ大打撃のレベルで済むけど、韓国は確実に経済が崩壊します。さらに、韓国側から切ったなら国際社会からの孤立も免れない。いくら無能な首脳でも、国内問題の矛先を逸らす以上の意味を持たない「反日」で国を滅ぼしたりはしませんよ。
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anagolgo @anagolgo 2012年8月24日
ああ、あと危機管理やらなんや言ってるのがいっけど、そんな簡単じゃないのは分かるよな? 投資するにも先の見通しのつかない業界だし、お上から援助もろくになくスポンサーは締めてくる じゃあ金を作るためには? 人件費抑えるわなぁw
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林原悠 @yu_woodfield 2012年8月24日
実際のところどうかは知らんけど、いざ本当にそうなったら残念だけど仕方ないと思う。今に始まったことでもない非友好国にべったり依存の体質ではリスク管理が著しく欠けているとしか。「アニメも経済行為」というなら尚更。
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けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2012年8月24日
ちょうど少し前に大波さんがアニメ業界の人材支援についての苦言をツイートしてただけに、このまとめのアニメ業界に当り散らすコメントをみると、同じ思いを持っている大波さんにも当り散らしてるように見えて変な感じ。
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けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2012年8月24日
ebitoro どうでもいいですが邪神サスケはマクドナルドのおまけフィギュアの話では。あるいはまとめブログによく貼られているNARUTOのキャラ崩れ画像でしたら、あれは動きの為の意図的な崩しだと擁護する声も大きいですし。
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各務原 夕@無限猫車編 @nekoguruma 2012年8月24日
そんなにハードランディングが好きか
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オファニム(片輪車) @ofanim 2012年8月24日
今回どうなるかわからないけど、今後はリスク分散する方向にいきそうですなあ。隣国だからこそのメリットとデメリット。
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moritanian @moritania2009 2012年8月24日
ここで批判してる人の中で実際にアニメ業界に精通してる人間って何人居るんだろうね。大半の人は単純にアニメに見てるだけでしょ?そんな人が業界人が発した発言にあーだこーだ言うとかね。拠点移せ!とか国内に戻せ!とか言っても実現出来て無い以上は絵空事に過ぎないよ。
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甲賀志 @hiroujin 2012年8月24日
危機管理が簡単でないのと、必要なのに全く手をつけないのは全く違う話。アニメ業界は後者の愚をやってきた。お金が無い?欧米に新作アニメDVDを日本の半額以下で売ってる業界が、何寝言言ってるの。説得力なし。
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moritanian @moritania2009 2012年8月24日
極端な話、アニメ止めてでも韓国とやりあうか、アニメをとって韓国と妥協点模索するのかっていう感じになる。石原都知事や橋本関連でも似たようなもんだ。表現規制で動くから支持しないのか。国防や外交問題で動くから支持するのか。自分が一体どこに一番比重を置いて世の中を考えているのかが問われてると思う。
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ひろなふ @hironaf00 2012年8月24日
業界の労働条件の改善をしてこなかったツケともいえるんじゃないですかね。知人がアニメ業界で昼夜問わず働いてますが、収入聞くと本当に気の毒です。
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knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2012年8月24日
韓国ではアニメを産業として認め、数年前、日本では麻生さんのアニメ美術館を国民総大笑いした。単にこの違いじゃねーのかな。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
kesyomota  動きがあってもきちんとデッサンなど行き届いた画であればあそこまで酷くはならないです。まんが家がデビュー前に動きのある画も手を抜かずに描く様に言われる様なものと同じです。事実そんなレベルの画ではないのが余計に悪評に繋がったのだと自分は見ています。>邪神サスケ
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ROBA @vjroba 2012年8月24日
国内アニメーターに作らせればいいって、ただでさえ薄給のアニメーターの給料をさらに落とすだけだよ。収益は変わらないんだから予算が急に増えたりはしない。これでアニメ業界が壊滅すれば大量に失業者が出て、他の労働者がそれを支えることになる。他の業界も同じ。もう少し考えようよ。
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@1F9kLsF 2012年8月24日
というかこの作画監督とやらも「じゃあどうすればいいのか」まで言及しないから「アニメのために韓国に媚びろというのか」って反発されるんだよな。「やりすぎない程度にやっちまえ」とでも言っておけばいいのに。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
grayengineer  最大の原因は意識の違いによる物でしょう。彼らはアニメを「外貨吸収の為の手段」としてしか見ていません。つまり「ほっといても売れるから品質なんか関係ないね」と言う意識しか持っていないのです。日本の製造ラインでは本来であればそう言うのは確実に「不良品」でしかないですよね。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2012年8月24日
@vjroba 先述しましたが、海外で安売りしているDVDの価格を日本並みに引き上げるか、その中間の価格で日欧米の価格差をなくすなどの手段でのコストUP対策すれば、収益上がりますよ。
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BUFF @geishawaltz 2012年8月24日
『ロスト~』の件はそれこそ海外発注を使うノウハウが確立してないころの話じゃね?今はそこそこの体制ではあるだろう。なのにそれをサンプルに出すの?
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@1F9kLsF 2012年8月24日
あと「韓国側からの断絶がほぼあり得ない」と言い切ってる方も見られるが、正直アキヒロ大統領のアホとそれを止められない無能な韓国外交部を見てると、そこまでの理性も期待できないっすなぁ。
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ROBA @vjroba 2012年8月24日
@tk_takamura 値段を倍にすれば収益も倍になると?誰も買わなくなるだけですよ。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
grayengineer  そう言った物が大量に出ればそれは廃棄ロスとなり余計に費用が増える事になります。不良品を出せば会社の信用に関わるのです。それを単に物珍しがって「レアもの」などともてはやす体質も問題ではないでしょうか。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2012年8月24日
@vjroba 日本ではあの価格で売買されていますが?日本で買われているのに、欧米で同じ値段にすると買われないというのは、非現実的な発想です。なお映画のDVDは日米ともに同じ値段です。例えば「トランスフォーマー/ダークサイド・ムーン」のDVDは約55ドル(日本円で4300円ほど)、日本でも4200円です。
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大觉キムラ @SeoulExpo 2012年8月24日
北朝鮮も海外からのアニメ下請けやってるみたいだし、北朝鮮に任せれば?同じ民族の韓国より安く済むし、昔より作画技術も向上しているよ。冗談だよ。
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Merc @Mercivb 2012年8月24日
この人の発言を逆に言えば国交断絶や渡航禁止レベルまで行かなきゃそこまでの影響はないってことでそ。つまりその数段階手前の現状程度ではどっちにしろ何の影響もない。せいぜいウォンが暴落してくれた方が買い叩けて外注コスト下がっていいかもねってくらい?
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年8月24日
反原発と比較してるけど「断交!」なんて簡単に言ってる奴らって「放射能は対した事はない」って言ってるのとかぶるんだね
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年8月24日
1F9kLsF 断交だなんて言ってんのは日本側だよ 自民党はする気満々らしいし
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御神楽 @rena_mikagura 2012年8月24日
私、読解力の問題だとは全く認識してないんですがね。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
 そもそもなぜ「あの作品」が「肛門アニメ」と呼ばれ始めたかをもう一度思い返してみて欲しい。あれだけのファンがいたにも拘わらず…である。#no_korea #No_GAINAX #Noメディアワークス
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そら豆 @solamame_k 2012年8月24日
国交断絶なんてお互い大損するような選択する訳ないじゃん。だから予選でビビッて無いで安心してチキンゲーム本戦に参加しろって話だ。
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ROBA @vjroba 2012年8月24日
@tk_takamura 日本で幾らとか関係ないですよ。今日1000円で買えたものが明日2000円になって「それなら要らない」って人が出ないわけがないってだけです。日本ではテレビでの放送って強力な宣伝がされてるから高くても売れるけれど、あちらでは大部分の作品はそれもないんですよ?トランスフォーマーは日本でも海外でも映画館で放映されて散々金かけて宣伝されたからそりゃその値段で売れるでしょうよ。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
 それは当時の社長が「ほっとけば売れるから品質管理なんて関係ないね」と言う趣旨の発言をした事が最大の原因だったはず。つまり、韓国のアニメ関係者と同じく「外貨吸収の為の手段」としか見ていなかったからである。#no_korea #No_GAINAX #Noメディアワークス
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2012年8月24日
@vjroba 映画のDVDの価格が日米欧で同じなのはトランスフォーマーだけに限りません。映画のDVDは全て同じ価格です。宣伝してるから売れているいうのは大きな事実誤認です。また欧米でも日本のアニメはTVで放送されています。21ユーロで売られていたという「まどか☆マギカ」は、欧州では放送されており、例えば同じユーロ圏のイタリア国営放送Rai4などで放送されています。ここも事実誤認ですね。
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藤堂考山 @ko_zan 2012年8月24日
正直、日韓の関係はとは別の話として、何でもかんでも「コストダウンコストダウン」って言って、中長期の事業展開に対する投資を渋り過ぎだから、こういう事になるんじゃねーかなと思う部分は多々あるんだよな。内部留保をどれだけ溜め込んでんだ?って話。投資しろよ投資。あと、アニヲタはもっと金を払え。日本で韓流が流行ったのもコストだっただろ?韓国の税金突っ込んだコンテンツが格安だから競争がキツくなる。多少高くても「良いモノを買う」意識は実際大事。アニメにおいてもな。
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ぼる @b0box 2012年8月24日
TomokiAcura それはちょっと難しい話です。アニメ制作会社も売り手ですからね。買い手が叩くに叩く、という構図は小売業だろうがアニメ産業だろうが構造は一緒だと思います。買い手の力が強すぎるのも問題ですが、海外の海賊版への対応も含めて資金回収の方法が国家レベルでなんとかなってもいいかなあ、と。
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甲賀志 @hiroujin 2012年8月24日
「多少高くても「良いモノを買う」意識は実際大事。アニメにおいてもな」 ←同意。海外へのアホみたいな安売りはこういう意識を潰すだけ。日本のアニメでなんで日本のファンが一番損しなけりゃならんのだ。高くなったら買わない?アホか。今までが安すぎたから、それを是正する必要があるという話でもあるんだ。目先のことしか考えられないから、こんな馬鹿みたいなチキンレースやって自滅してるんだろうが。いい加減目を覚ませ。
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はんぎうむ @hangium 2012年8月24日
まじめに語ると、アニメーターって日本ではそんなにやりたい仕事には見えないんだよなあ。たいした教育だって行われていないし、本当にやりたい人がやってきて今があると思う。だから外野の人間が言えることなんてあまりないんじゃないかなあ。単に安く仕上げるだけなら北京も杭州もあると思うけど、クオリティをみると韓国、ということになっているんじゃないかな。そんなに詳しくないけど。
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ROBA @vjroba 2012年8月24日
@tk_takamura はあ、じゃあテレビ云々は引っ込めますが、それで値段を2倍、3倍にすれば売上も2倍、3倍になると?30分アニメ2話で5000円でも買うのは国内でもマニアだけだってのに?
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MistForest @mistforest 2012年8月24日
日本人に向かって「頭冷やしましょうよ」なんていくら言ったところで向こうがヒートしっぱなしなら全然意味ないんだけど。。言うんなら向こうに向かってハングルで同じように言ってくれよ。
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MistForest @mistforest 2012年8月24日
ついでに一言付け加えとくと、アニメも重いかもしれんし、貿易も大事かもしれんけど、領土はもっと重いよ。特に地下資源が豊富なら格別に。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2012年8月24日
未だ戦争中の国に依存しないとやっていけない業界ってのがそもそもおかしい。既に指摘してる人居るけど、北が暴発して南下しだしたらソレで終わりじゃん。国交断絶なんかよりもずっと確率高いと思うけどねw
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2012年8月24日
@vjroba アニメのDVDをわざわざ買うのは日本だけでなく海外でもマニアだけなんです。オタクというものやアニメが一般化していない海外ではその傾向はより顕著です。つまり日本のアニメDVD商売は元々マニアしか相手をしていないんです。マニアは多少価格が高くても、それが欲しい商品なら対価を支払う、ある意味固い層です。だから価格上昇してもいけるのです。なお一般層対しては玩具商売が中心です。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2012年8月24日
ドラマやバラエティはスポンサーの金で制作費が出て円盤売らなくても収支が合うのに、アニメは円盤売らないと収支が合わないって仕組みも是正すべきだろ。出る円盤が多すぎて買いたくても財布が追いつかない状況になってるんだから、ここらで方向転換したら?
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ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年8月24日
双方ちょっと極端に走り過ぎで、0か1かの話になってしまっている印象。かたや「韓国に大きく依存した産業がある以上国交を断つ事は出来ない」と語り、かたや「それでも国交を絶たざるを得ないなら代替案を立てる他ない」と語る。これは仮定の話としてはどちらも間違っていないと思うので、双方の意見を摺り合わせてもっともリスクの少ない方針を見つけることが出来ればいいのですが…
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
ちょいちょい言いたいことがいくつもあるんで整理しづらい。まず、気づかなきゃいけないのは、何十年も前から、この流れは韓国にしてみればシナリオ通りだった、ってこと。つまり友好といいつつおもいっきしこっちの独自の文化の要素に韓国スタッフを混ぜ込んで、その後この友好関係をいいことに「じゃ竹島俺のだって言っても反論ないよな?援助してんだから」みたいな方向でこっちの土地とか財産どんどん掠め取ろうって言うシナリオが向こうにはあったって言う事実。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
韓流ドラマやKpop、韓国芸能人の日本業界への投入とか、そういうのも全部国を挙げての韓国のプロジェクトなのね。要はこっちの文化を中から掌握することで日本にムチが振れない状態にしておく、っていう戦略で「桶屋借りて母屋取る」っていう戦略を地道にやってきたんだ、っていう事実。これを押さえておくことは重要だと思う。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
で、韓国との関係云々だけど、これ以上向こうにアメばかりだしてこっちの土地が消えてくとかそういう事態になるっていうんだったら、多少のムチはそろそろふるうべきだ、って僕は考えている。そこでアニメどうするか、って話だが、コレが難題。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
つまり、韓国的には「俺のところから優秀な人材を貸してお前の処のアニメ作らせて儲かるようにしてやってんだよ」状態。そういう向こうの観念にムチを打って、日本はこの現状を維持しつつ関係に揺さぶりを掛けるために「いや、日本でアニメ作りたいからここにいるだけだし。」って言えばいい、という風に、考えられるのは確か。しかしこの考えには欠点が存在する。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
畢竟この考え方は、そこに住みついてきた韓国人を日本のスタッフとして扱うってわけで、コレが出来るようにするとなると外人参政権がどうのとかっていう別の問題がひっ絡む。で、この参政権が甘々しく今後設定されたら、結局結果は同じになりかねない、って気がしなくもないのよね。
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ROBA @vjroba 2012年8月24日
@tk_takamura 売れませんよ。その値段で売れるならとっくの昔にそうして収益増やしてますよ。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
結局、そのあとは日本のクリエイティブリソースを日本人自身でどう稼いでいくかっていう話になっていくと思う。政治的な状況もそうだけど、何より日本の文化としてのアニメだ、と言うのであれば、それを保つ活動をやっぱし、他人任せにしていたのは可笑しい事だったんだ、てそろそろきづかきゃいけないのかもしれない、ってことだと思う。日本まともに戦争できる体力なんかないんだから文化で戦うしかない、ていう時に、それすら内側から握られちゃってたら戦ってないのと同じだから。
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anagolgo @anagolgo 2012年8月24日
なんかいろんなのをゴッチャにして言ってるのがいんだけどさぁ、まず製作と制作の違いを知らんとなのよ 製作がどうDVD売るかは制作には興味ねぇの 金は企画段階で決まってるから で、制作過程でアッチに頼るっつうのは自己防衛策なんだよねぇ 落としたらマジで会社お亡くなりになるのよねぇw
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2012年8月24日
@vjroba 映画のDVDは同額でも売れるのに、アニメになると売れなくなるというのは大きな矛盾ですよ。映画はより価格に敏感な一般層向け、アニメは逆に価格に鈍いマニア層向けの商売です。大体日本の海外へのアニメの売り込み方自体がデタラメなのですよ。海外の需要や客層を見込んだ海外向けアニメを作らず、機械的に日本向けアニメを安売りするだけ。こんな馬鹿な業界は他にあまり例がありません。
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ROBA @vjroba 2012年8月24日
@tk_takamura 矛盾じゃないですよ。価格ってのは落ち着くところに落ち着くんです。市場がそれだけの価値を見だしてないんだから安い。高くても売れるなら高く売ってる。日本が安く売っても現地の業者が高く売って自社の収益にします。
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あかさたな @emesh 2012年8月24日
.@ __Y_Yさん 横から失礼。この編の事情は、たまたま原子力がああいう不幸な事が起きて「見える化」しただけで、エネルギーみんな一緒です。石油なんてせっかくオイルショックを機に中東以外の輸入先を開拓したのに、また9割を中東に依存する状態に戻ってるわけで、リスクのある国に依存するという点ではむしろ似てるかもしれない。
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ROBA @vjroba 2012年8月24日
@tk_takamura あと、米アマゾンでまどかマギカDVDが4話入って50$なんですけどね、1巻はレビューで高いって叩かれて、2、3巻はレビューすら付いてませんよ。http://www.amazon.com/Puella-Magi-Madoka-Magica-DVD/dp/B00771TNIK/ref=sr_1_1?s=movies-tv&ie=UTF8&qid=1345794258&sr=1-1&keywords=madoka+magica
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あかさたな @emesh 2012年8月24日
電通に搾取と言うけどアニメ会社が放送局の枠を購入して、それをスポンサーに販売なんて実際できるの?まだ、バンナムみたいなコングロマリッドならまだしも。
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
日韓断行言う奴はともかく、それをたしなめる奴も、ここまで韓国の良さを書いている人が一人もいないことについて。みんな本当に韓国および韓国人が嫌いなんだなぁ。シミジミ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2012年8月24日
@vjroba 答えになってませんよ。映画のDVDは日米欧同額で落ち着いています。アニメのDVDにも同じ事が言えないと誰が言えるのですか?まして価格を設定するのは市場ではありません。事業者自身です。一例を挙げるとAKB48のCD「Everyday、カチューシャ」はイギリスでは日本より64%増の2500円です。その後市場の動向によって価格を下げたり、中古などが安売りされる事はありますが。後段に至っては意味不明です。
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anagolgo @anagolgo 2012年8月24日
emesh それが20年前くらいからできなくなったので、今は委員会なんつうもので製作費集めて、痛くない程度の金を制作会社にまわすのよねぇ
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ROBA @vjroba 2012年8月24日
@tk_takamura あと今トランスフォーマーの値段も確認しましたが、55$なのはブルーレイ3D版、通常ブルーレイ、DVD、デジタルコピー版の入った特別版で(実売25$)、DVDは定価30$で実売17.5$、ブルーレイが40$で実売24.5$ですが?
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ROBA @vjroba 2012年8月24日
@tk_takamura 昨年一番国内で話題になったまどかマギカが4話入って50ドルで「内容はいいのに高すぎる!さすがにこの値段は払えない」って言われてるのに?マニアは高くても買うんじゃないんですか?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2012年8月24日
@vjroba 「米アマゾンでまどかマギカDVDが4話入って50$なんですけどね、1巻は」 ←日本は2話で5250円。アメリカのそれは実質日本の半額です。つまりどういう価格にしても文句を言う奴は文句を言うだけ。買う人は買うというだけの話でしょう。イタリアでは4話入ったまどか☆マギカ限定版DVD(4100円)が、Amazon.itのDVD総合ランキングの1位です。
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anagolgo @anagolgo 2012年8月24日
海外でのソフト販売にしたって、製作企画段階でソレを見込んでるかどうかで脚本も価格も違ってくる アニメって基本的に日本向けのモンなのよねぇ 海外のアニメマニアなんて映画勝ったりする一般DVD購入層に対して何%なんだい? つかそもそもエヴァって海外で売れたんだっけねぇ
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房乃介 @fusanosuke 2012年8月24日
海外でアニメDVDが高すぎる!とかの声が多いとか初耳です。詳しく聞きたいですね。
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野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
海外向けと言うと一時期マッドハウスがスポーンとか色々やってたんだけど、結局あんま金にならなかったのよね。特にかなり金掛けたアレキサンダーがちょっとアレで色々諦めちゃったのよね。
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言葉使い @tennteke 2012年8月24日
そういえば、「ほぼ全てのアニメが終了」したとして、韓国の方は別に困らないの?あっちは「別に日本から注文が来なくても構わない」って言ってるの?
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anagolgo @anagolgo 2012年8月24日
ちなみにイマのアニメ制作会社の上にあったりする会社ってパチ業界のが多かったりするんだよねぇ
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2012年8月24日
ネトウヨ怒りのアニメスタッフ叩き。
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ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2012年8月24日
最近の何でもかんでもアニメにする風潮はなくなると思う。ラノベをアニメ化、そしてフィギュア化という流れ。つまりフィギュア業界にも影響が出る
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野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
そりゃ韓国のスタジオも困るよ。drmovieが中心になって頑張ってた国産アニメ事業は事実上失敗に終わったわけで、日本からの受注が無いと厳しい。でも日本より遥かに愛国の為の犠牲は問わずって姿勢が強いから潰れても構わないんじゃないのかなw
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石膏粉末P@11/14ゲームマーケット2020秋土曜ス08 @sekkou_p 2012年8月24日
手描きアニメが壊滅したら、それはそれで3DCGアニメにとってはチャンスになるかも知れませんね。
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甲賀志 @hiroujin 2012年8月24日
@fusanosuke 詳しいのはここかな?『攻殻機動隊DVDを中古で買う前に: 新品で安く手に入れる方法』 http://ikunozama.appspot.com/special/koukaku/
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甲賀志 @hiroujin 2012年8月24日
「日本では攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG DVD-BOXが 原価42000円の10075円オフで31925円ですが、 イギリスでは同じものが原価39.99ポンドから24.01ポンド引きになって15.98ポンド、2110円です。 原価の時点ですでに10倍近く安いわけです。 さらに2nd GIGの中古価格は24000円なので中古と比較してもまだ10倍安いわけです。 アメリカなどでも同じように安いので、むしろ日本のDVD価格がぼったくりだと言えるでしょう。」
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
tk_takamura vjroba の二人の論争は日本の文化が世界でどのように受け入れられてるかっていう現状の形象だなぁと感じる。村上隆のアートの問題もそうなんだけど差異なんだよな、つまり見てる人で好きな人はどの国であってもすっごく支持してて、売れてるんだけど、市場自身、つまりアメリカ社会全体となると全然、って状態。只のコドモの消費オモチャでしかないという認識。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
無論これはウチら日本人の創るイエローモンキーの娯楽だとかいう先入観とかイデみたいなのも絡んでいるだろうけれど、少なくともそういうのがあるから日本オタク文化の立ち位置が微妙、になっちゃってる、と。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
実際そうで、村上隆も前言ってたけど例えばアメリカ映画のアバターなんかもののけ姫+ナウシカのパクリみたいなもんになってたりして、アート世界の縄張りゲーム的には負け犬扱いされているのが日本のアニメなのね。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
ただ、じゃあアメリカの国民に評価が低いかどうかっていうとコレが違ってて、日本のアニメは面白いし、キャラは可愛いし萌えてもらっているのね。で、「そういう事情があるから」、韓国とかもそういう日本のアニメの製作とか隅々まで分析して、研究してそれを掌握する方法とか国を挙げて教育させるわけで。こういう状況は嫌でも揺さぶらなきゃいけないんだけど、アートって方向から揺さぶってくれる人で有効な人が村上とそこら、しかいなかった、と。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
で、要するに日本アニメの形式を翻訳して「これはアートなんだぞ!」って言ってやるためにそういうことをするわけだけど、それが今度は、ローカルな日本国内のオタクたちには、評価が低いどころか、カオスラウン偽事件もあってなおさら怒りまで買っている、と。
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ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2012年8月24日
アニメが減れば出るフィギュアも減ってメーカーも出す製品減るからクオリティも上がるだろうし発売日変更もなくなるだろw
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
こうして総合的に見ると、日本のアニメというかオタク文化って、オタクたちが萌えて育てた独自の文化であることは確かで、海外のオタクたちをも取り込む魅力と文化の力を持ってるのも事実、なんだけど、それを「文化」として、そのそれぞれの国々の「社会」は認めたがっていない(アメリカが特に)っていう、些か説明に難がある状況が生まれちゃうんだよね。
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ROBA @vjroba 2012年8月24日
@L_O_Nihilum あたしゃ文化なんて高尚なこと考えてなくて、収益上げるために値段を数倍に上げるって話に呆れてるだけですよ。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
じゃあなんでそれが時々美術展とかになってお祭りまで開かれるのかって言うと、これはほぼ単純で「消費の加速に役立つから」。つまり萌えアニメとかオタク文化のデザインは消費の促進に役立つのね。だから世界中がこれを手伝ってみたり、研究したり奪いたくなるわけで。ここで挙がってる韓国がそのいい例なんだわ。
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甲賀志 @hiroujin 2012年8月24日
『アニメ制作現場から悲鳴「生活保護を受けたり、ホームレスになった人も』(毎日新聞2007年10月13日)http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64790986.html「アニメーターは1作品ごとに契約したり、フリーの立場で働くケースが多く、身分は不安定だ。「親のスネをかじらないと仕事が続けられない」(都内の23歳男性)状況が広がる。」 韓国が~以前にこういう産業構造自体を疑わないというのが何ともねえ。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
で、まさにその日本の中での消費/生産のサイクルの中に、韓国スタッフを埋め込まれてるのね。どう考えてもコレは「体内にウイルスが仕込まれて完全に掌握されてる」状態。これを断交”してでも”アニメを保ってくと化する覚悟が無いと、日本が文化で戦う、っていうのが出来てない気がするんだよね。
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ROBA @vjroba 2012年8月24日
@tk_takamura イタリアは元々日本のアニメが多く放送され受け入れられる下地がある上にまどかマギカは国営放送で放送されてます。そりゃ売れますが、そういう下地の無い国で突然値段を数倍にすればどうなるかは米アマゾン見てもらえれば一目瞭然だと思いますが。あと、イタリアってそんなマニアだらけなんですかね。
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甲賀志 @hiroujin 2012年8月24日
@vjroba 内外価格差は置いといても、アニメーターを普通の職業としてまともに食わせてようとしたら、DVDの値段は数倍に上げざるを得なくなる。DVDを売って収益を得るというビジネスモデルそのものが破綻してると思う。20代アニメーターの平均年収は110万円らしいが、これはもう産業とはいえない。
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ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2012年8月24日
最近アニメが認められる?ようになったのは単純に儲かるからでアニソンも昔はCDTVで出ることもなかったしね
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野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
昔、今もかもしれんけど中国の政治犯向けの刑務所では労務として日本のアニメのセル塗らしてたりしてたのよ。それ専門の仲介業者もあってね。日本もいっそ刑務所でアニメーターを育成し労務に当たらせてはどうか。
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anagolgo @anagolgo 2012年8月24日
hiroujin わかってるねぇ、そうなんだよ で、その酷い状況でも切れず諦めずイマまで続けてきた人達が監督やらの管理者なんだよねぇ まさにサヴァイヴァーw イマなんてマシなんじゃね?社会的に見て 昔なんてかなーり低い層に見られてただろうし、ね
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ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2012年8月24日
まぁ粗製濫造はなくなるだろう
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野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
110万でも収入があるだけマシみたいな国に段々なって来てはいるがw
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reesia @reesia_T 2012年8月24日
そもそも韓国への発注は断交を含め取引不能に陥るリスクを理解した上で行ってるんじゃないの?休戦中なだけで戦闘再開の可能性のある朝鮮戦争の真っ最中だし、韓国の日本への敵対行為は昨日今日始まったわけじゃないし。リスク無視して安いから、技術が育ってきたからで発注してるのだとしたらただのバカだろ。
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語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2012年8月24日
Day_of_Hinata まあ庵野英明さんはそれで一番納得して製作できると思う あの人はメディアミックスに揉まれてアニメやってらんなくなったって言う経緯あるから…(で、式日とかラブポップとか実写に逃げて、そこを先達のパヤオに怒られたっていう逸話が)
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甲賀志 @hiroujin 2012年8月24日
厚労省調査による地域別最低賃金は東京が時給837円(平成23年)。年間労働時間が日本の場合、1728時間(http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html )。計算すると年収約145万円。 えーと、アニメ業界って完全に違法労働じゃない?
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ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2012年8月24日
この依存しすぎてどうにもならんって構図、どっかで見たことあるなって思ったら原発だったw
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ROBA @vjroba 2012年8月24日
@hiroujin 同感です。若い子の憧れをあてにした産業というのはいただけません。
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白花蒲公英 @sirohanatanpopo 2012年8月24日
一国との国交が断絶したくらいで廃れるような文化なのなら日本のアニメ文化なんぞその程度のものだっただけのことでしょう。
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真真真改二@舞鶴鎮守府 @MA4nman 2012年8月24日
「マクロス」で悪名をはせたスタープロって韓国だったけ?
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ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2012年8月24日
アニメ業界も搾取対象になっただけ
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野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
まあ断絶やら制裁やらで韓国が竹島明け渡すかって言うと、んな事なさそうだしな。竹島に関しちゃ武力による奪還が禁じ手だってなら詰んでるだろ。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2012年8月24日
[c678541] 米国が二国間で解決せよとはっきり言ってるんだから地名委員会は問題にならないと思う。まぁ韓国が有利だと言うなら司法裁判所の提訴を受けて判断を仰ぎましょう。裁判で負けるまでは日本は諦める理由はありません。
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野良猫に襲われる @damaten 2012年8月24日
韓国が有利だってのは裁判でって話じゃなくて、日本が軍を出せない以上出廷拒否ってれば現状維持が可能って事でしょ。
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エターナル艦艦 @ss11223 2012年8月24日
アメリカへの従属をやめたらほぼ全ての日本が終了する
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
hangium  クオリティは韓国が と言うのは間違いですよ。今は台湾の方がずっといい作画をしますよ。日本でアニメーターが育たないのは今でも「体超頭軽」の仕事意識がはびこっているせいです。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
 日本には依然として「体重頭軽」の仕事意識が蔓延している。実はこれは派遣人口が肥大化した頃から更に悪化の一途を辿っている。これは「生活に直接関わる仕事に就いている人間が尊ばれ人間の情緒に関わる仕事に就いている人間が軽視される」と言う意味。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年8月24日
L_O_Nihilum くだらない妄想はチラシのウラでやろうよ!
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エターナル艦艦 @ss11223 2012年8月24日
日本のアニメーターが安い給料で働かされている理由は簡単。アニメ業界を牛耳ってる老人がゼニゲバ左翼野郎だから。日本のアニメ業界は一度滅びるべきだと思う
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茹で過ぎると硬くなる。 @keito_250 2012年8月24日
いいからお前ら落ち着けよ(ヘラヘラ)
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エターナル艦艦 @ss11223 2012年8月24日
日本のオタクが韓国に最も依存しているのはネトゲだと言う事も知らない年寄りばかりのコメント欄&ブコメ
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セルフ執事 @SF_yomi 2012年8月24日
断交しないと戦争になると思うんだけど、それで良いのかな? 
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2012年8月24日
ネトゲのほうが依存度が高いのは確かだけど、それでもアニメ産業は一時的にでも壊滅的なダメージを受ける程度には依存してますね。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
 これは実に旧態依然とした仕事意識である。過去に於いては芸人がいい例。歌舞伎や落語などはかつては冷遇どころか迫害された事すらある。それに今でも役者やまんが描きは下劣な職業と言う職業観を持つものすらいる。ゲーム脳などと提言した学者も同じ脳の構造でしかない。
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012年8月24日
 つまり、こう言う旧態依然とした職業意識が蔓延する以上はアニメーターの環境改善などと言う声に耳を傾けようと言う政治家は現れてこなかったのだ。そしてその現状を改善させようともしなかったのが実は手塚治虫。彼の弊害はアニメ界そのものをも蝕んでいったのだ。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年8月24日
まあオタクもホンマアホばかりに成ったわ くだらないレイシズムに夢中になった本来を疎かにするんならオタク辞めて自民党党員になろうよ!
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F @fji_ 2012年8月24日
東映動画はフィリピンに支社があって、ワンピースのアニメは原画・動画は全部フィリピンでやってるらしいね。監督や脚本は日本人で、ネット会議で通訳を介して打ち合わせして出来上がったデータもネットで日本に送られてくるとか。少なくとも東映動画は困らなさそう。
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