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コメント

  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2012-08-24 00:31:29
    韓国のイラストレーターとかアニメーターとか、レベル高いよなあ。なんでじゃろ?
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2012-08-24 00:38:52
    「そんなの関係ねぇ!国交断絶だボケェ!代わり見つけりゃいいだろ!」って頑なに押し通そうとする人達が多いなぁ。そんな簡単なもんじゃないデスヨ
  • drredfusion @drredfusion 2012-08-24 00:51:08
    今しないと思いますが、その結果が伝説のヤシガニ産んだわけで
  • 神月ゆうき @koudukiyuuki 2012-08-24 00:56:13
    アニメ制作はもう、韓国なしではやってられないほど依存してるのか・・・
  • コーチン @suirei_san 2012-08-24 00:56:51
    向こうの国の人もあんな大統領で迷惑してるんじゃないですかねァ '`,、'`,、('∀`) '`,、
  • 法の下のチナ @t_china529 2012-08-24 01:15:21
    感情に振り回されて簡単に断交とか言うんじゃねーよ。そんな単純じゃねーよ。断交とか、韓国に対して何らかのアクションをする事がゴールでその先の事を全く考えないような思考の一体何処に愛国心がある?嫌韓心しか感じないよ
  • silly (蓮實 智久) @sillism 2012-08-24 01:16:34
    外交政治はよく分からんのでそこにはあえてツッコまないが、仮に韓国のアシストが途絶えたら逆境バネが働いて国内依存度が上がって作品の質が上がると予想。確かに韓国のアニメーターの方にも上手い方はいそうだが全体的に見れば国内の方がまだ相対的に高いだろうから。その代わり現状のような作品の飽和状態は終焉する(物理的に無理になるため)。悲観的予測が多そうなのであえて楽観的に考えてみた。
  • marib @_marib 2012-08-24 01:30:07
    そりゃ外の人間は業界内部の事は「知らない人多い」のは当たり前であって、啓蒙したいなら「どんだけ海外に依存してるか」を内部の人間が説明すればいい。感情的になってる人間に向かってただ「頭冷やしましょうよ」と言ったところで冷えるはずがない。
  • @sitimito 2012-08-24 01:31:01
    現状の国内アニメータの扱いが酷すぎるという話もありますネ。
  • ∞infinitty∞ @H_tera0213 2012-08-24 01:31:55
    「ほぼ」は正しいの? 最近何でもアニメ化してるような風潮もあるし、個人的には半分くらい減らしてもいいとけど、まとめにもあるように韓国に依存しなくてもやり方はいくらでもあるでしょう。別に全部引き上げて国内で雇用を増やしてもいいと思う。
  • アオイ模型:1日目メ30b @aoi_mokei 2012-08-24 01:35:47
    こいつら、実際にアニメの放送が止まったら「アニメ業界は在日に支配されていた!!」とか言い出すんだろうな。
  • zen_chip @zen_chip 2012-08-24 01:39:40
    関係悪化で最初に困るのは韓国タレント・歌手・ドラマとか言ってるトンチンカンな人チラホラいるけど、真っ先に困るのも、一番困るのも、最後まで困るのも、ごく一般のフツーの人達。その次が産業・経済の供給する側。で、絶対困らない人達が政府の人達。
  • 石膏粉末P@3Dプリンタ体験会11/23 @sekkou_p 2012-08-24 01:46:47
    アニメを人質に取って黙らせる作戦ですね。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 01:51:57
    国内のアニメーターの扱いが酷かろうが、そのコストより低いコストで韓国人は働いてくれるわけで。まあ国内労働者で賄えない産業なんて潰れてもよろし!ってのは国士様的にはアリなんだろうけど。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 01:54:27
    後、フィリピンとかベトナムに移行って話もよく出るけど、これも色々知らないなあと。ぶっちゃけ日中韓、東アジアの労働者って歯車になれるのよ。だから仕事効率が凄く良い。でも東南アジアとかってぶっちゃけそんな東アジアの労働者程は真面目に働かんよ。マジで。同じ会社で中国と東南アジアのどっか双方に工場持ってる環境で働いてる人なら良くわかると思うが。
  • zen_chip @zen_chip 2012-08-24 01:58:18
    韓国政府の非礼が発端だし、それは追及していけばいいけど、仕返しの応酬ってある程度超えるともう、外から見てるとどっちもどっちにしか見えないんですよね。日本も原則論・体裁だけ気にして、結局「低いほう」に自らを落とし込んでるだけ。外・第三者からどう見えるかを考えるんなら、①子供じみた仕返しのやり合い ②諭しつつも真摯に対話を働きかけ続ける日本と、子供っぽくダダをこねて拒否り続ける韓国 のどっちが日本にとって良いかな。その辺を、煽ったり、揶揄して楽しんだりしてる人達は考えたほうがいいかも。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 02:01:18
    後は国交断絶したら部品調達できなくなってサムソン死亡wwwwってのも良く聞くが、部品を輸出してる日本の会社もまとめて死ぬことは無視されてる。それも時に日本の誇りとか底力とか祭り上げられる大田区なんかの中小零細工場などを巻き込んで。
  • asaoka767 @asaoka767 2012-08-24 02:02:56
    本気で断交しろとか言ってるのはニートか何かでしょ。単純に対韓貿易の5兆円を失うだけじゃなく波及効果で日本経済が傾きかねない。どんなに嫌な国でも上手く付き合って行くしかないよ
  • 田中春子 @kuronekopop07 2012-08-24 02:08:46
    チャイナリスクという言葉があるように、今後はコリアリスクという言葉が生まれただけでは?最近は企業も中国から東南アジアに脱出しつつあるようです。アニメも韓国から脱却できるよう努力して欲しいと思いますけど。まぁ難しいんでしょうけど。
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-08-24 02:08:57
    こういった問題に限らず0か1かでしか考えられない人間(“俺の言う事に全面的に賛同しなければ敵だ!”)は困ったものだな。
  • くわたろ @kuwataro 2012-08-24 02:11:50
    みんなちゃんとBDとかDVD買って業界にお金落とそうぜ……
  • 田中春子 @kuronekopop07 2012-08-24 02:16:51
    自分は国交断絶なんてありえないと思ってる。現時点ではする意味はないしね。 でもどうしても政治上必要に迫られたのなら仕方ないと受け入れるよ。アニメも好きだし。経済も大事。でもそれらは政治的判断より優先順位は上だとは個人的には思わない。全てにおいて経済が優先されるなら元中国大使の丹羽さんみたいな政治家が理想になってしまう
  • 人山田 @kakakuko 2012-08-24 02:27:20
    ああ、つまり、だから政治家が韓国と対立を深めたがっているわけですね。
  • たくろう(緑) @takurou7 2012-08-24 02:36:58
    現状国交を断絶したいのかと思うことをしているのは韓国側であることをよく理解して欲しい所。
  • goyaP @goyaP 2012-08-24 02:55:54
    現在のデジタルアニメ全盛期では、ネットインフラの発達した外国に下請工程(もはや全部か?)を依存するのは致し方ないのか…
  • はどみま @hadomima 2012-08-24 02:56:09
    エンドロールで韓国系スタジオの名前を見ないアニメて、近年ちょと思い浮かばないですしねぇ( ̄▽ ̄;)一時期、業界が外注をもっと安い国々へシフトしよ~としてた時期もあるけど(初代エヴァとかはインドネシアにも出してた記憶が)けっきょく韓国以外は作画レベルがなかなか追いつかなくて、多くは韓国に出戻ったとゆ経緯もあったはずですねぇ(´・ω・`)コメントを入力してください。
  • はどみま @hadomima 2012-08-24 02:57:24
    コメントを入力してくださいて何だ( ̄▽ ̄;)
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 03:01:06
    いやいやネットインフラどうこう以前から韓国依存は凄かった。特に動画は。デジタル化が進んで逆に彩色は国内の比率が微増したんじゃないかな。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 03:02:32
    ネットとあんま関係ないのはさ、元々韓国への外注のやりとりって凄い綱渡りでやっってたのさ。俺が業界関わってた頃で、都内で韓国便の協定ってのがあって、それが第七協定?くらいまであってそれぞれの協定に十社とかそこらのスタジオが加盟してたわけ。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 03:04:10
    んで、協定の中で各社持ち回りで1人韓国に行く奴出して、その人が韓国から”手荷物”として日本に協定加盟社全部の動画やら何やらを持ち込むって事してたのさ。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 03:05:47
    で、当然分量が多いからそのままでは手荷物では通れないわけ。だから機内でインボイスを抜いて手荷物扱いで収まる様にしたわけさ。勿論、税関員がちゃんと調べりゃすぐばれるんだけど、そこは結構ドンブリでやってくれてたみたいね。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 03:07:33
    でも、時たま引っかかってしまって手荷物で持ち込めず、一日くらい空港で荷物が止まってしまうなんて事もあった。ギリのスケジュールでこれに合うと大騒ぎだわな。これが15年くらい前の話。こんな綱渡りな事するくらい当時から韓国には依存してた。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-08-24 03:10:09
    いや、断交云々は荒唐無稽な話としても・・・日本はアニメを主軸として外交を行っているわけではないのだから、アニメ業界が他の要因による外交に振り回されたとて「だから何?」といったところ。
  • なっとうすぱ @nattosupa 2012-08-24 03:18:45
    この話に沿って言えば、アニメならいいよ。としか。モエモエ~~な人にはきつい話なのは十分わかるんだけどよね。自分だって趣味にしている海外作家の翻訳本が日本で販売されなくなるとなったらすごく悲しいから。
  • ちびくろ参謀 @CSambo 2012-08-24 03:22:51
    『その一環として企画された『ふしぎの海のナディア』は、アニメを作るという目的以外に、NHKならではの「韓国のアニメスタジオにアニメの作り方を教える」という命題があったわけです』http://blog.freeex.jp/archives/51323063.html 日本が国策で韓国のアニメ産業育成した結果ですね。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 03:24:11
    消費者側が悲しいとかどうとかより、大量の失業者が一時に纏めてポンと出るのが一番マズイ。断絶となったらアニメだけ選択的に潰れることになるわけでも無いので。
  • もう怒らないおっさん @oldmanpom 2012-08-24 03:26:30
    ガイナは昔から韓国と仕事してたからそう思うのかもしれないが、今は韓国以外にもルートがあるから問題ない。特に台湾ルートは有望。そもそもアニメーターが心配することじゃない。
  • unusefu1 @unusefu1 2012-08-24 03:30:53
    いきなり国交断絶とか仮定の話を始めたり、アニメが終了とかアタマぶっ㌧でること言っといて同じレベルの反応にアタマ冷やしましょうはないわ。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2012-08-24 04:08:19
    アニメだけじゃなくて家電も影響受けるでしょうね。特にパソコンの部品でサムソン依存もあるから。あと、サムソン、LGは日本でイベントのスポンサーをやっているのもあるから、その辺りでガタが来るでしょうね。
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-08-24 04:13:46
    政冷経熱で良いんじゃないですか?
  • SingleCarb◎六四天安門事件 @SingleCarb 2012-08-24 04:15:00
    t_china529 感情もあるだろうが、国同士の外交上の歴史的な常識として、ここまでされたら駄目っていうボーダーライン越えた相手に対する、手段のレベルの問題なはず。経済的採算とは次元の違う問題。それを決めるのが議員や行政じゃんか。
  • SingleCarb◎六四天安門事件 @SingleCarb 2012-08-24 04:20:45
    この手の『いかにも冷静な感じの』訳知り感醸すリアクションが、韓国の『行政』が皇室や天皇陛下を軽々しく侮蔑するようになったきっかけになってるかもしれない。>そもそもアニメーターが心配することじゃない。←凄く真っ当な意見に感じる
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2012-08-24 04:32:54
    自分の仕事に関わるなら、心配するでしょ。あくまで「そうなったら嫌だなー」という程度だけど。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012-08-24 04:57:36
    "ほぼすべてのアニメ終了するからな" 終了していいじゃん(つーか終了させろ……わしは倭製アニメ大嫌いなんだ
  • satakein:limbotemple @satakein 2012-08-24 05:03:53
    アニメ業界が影響を受けるのは解るけれども、最近のこうした流れは全て「韓国側の行動」に起因するという視点はないのだろうか。「じゃあ韓国政府やKOCに文句言おうぜ」という発想にはならないのかな?韓国の業界人の中にだって「反日するバカが居て俺らも迷惑してます」という人達はいると思うんだが。
  • ぼる @b0box 2012-08-24 05:23:56
    別に日本と関係が悪化しなくても、台湾海峡や朝鮮国内で戦争が始まればアウトだと思うし、そもそもいつまでも安価で作業を出せる訳でも無いだろうと思うんだけど。アニメーターの給料が低い事に対する問題提議なら判るんですけどね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-08-24 05:24:47
    単純に考えて大量の仕事を頼んでる相手に頼めなくなったら、うまくやれても本数減るだろうね。へたすると業界壊滅もありだろう 
  • sao @natsunomiz 2012-08-24 05:29:14
    その為に韓国に媚、諂い続けろと? 冗談でも笑えない
  • ぼる @b0box 2012-08-24 05:30:00
    hadomima それこそ麻生総理時代に国策として輸出産業化するための手段を講じるとか、なんとかなったかも知れない話だっただけに、その点は残念ですね。この手の産業は産業としてありと政財官が想定しながらも、扱いが非道いので韓国並に政府が助成、というか投資しても良かったのではと思います。後でがっちり返って来るなら劣化する箱物よりは有益なのでは、と思うんですけどね
  • satakein:limbotemple @satakein 2012-08-24 05:33:12
    というか「日韓断行しました!(まあ現実としてそういう事態にはよっぽどの事がない限りえんと思うが)→「じゃあ国内のアニメーターに発注すればいいじゃん」という風に普通考えないか?「それじゃコスト面で不可能」と返されたら「あんたらエヴァでなんぼ儲けとんのじゃ」と言うまでだけどなあ。エヴァのパチンコ・パチスロ台凄く売れてんでしょ?
  • sao @natsunomiz 2012-08-24 05:36:15
    他の国に御願いすればいいんだし、韓国に固執する必要は無いです
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-08-24 05:38:45
    たとえば工場労働者だと自動車からパソコンへとか融通が利くけど、アニメの仕事って他業種から簡単に移ってこられるものでもないので、急に他国へ移すとか、国内で増やすとかは難しいだろうね。たとえば国内に「絵を描ける」人はけっこういる。でもその中に「指定の絵柄で」「動画を」「低賃金で(大量に)」描けるのはほとんどいないのでは
  • bas @bas_ponkotsu 2012-08-24 05:46:20
    アニメーターだけを「名誉韓国人」として扱えばいいよ。これが歴史に学ぶってことだ
  • 山下☆238 @Yamashita238 2012-08-24 06:19:58
    じゃ韓国への委託を随時やめていけばいいわけだな。
  • 浅倉めろん @Asakura_melon 2012-08-24 06:31:30
    韓国生産のアニメは不買とか不視聴みたいな事をやればいい。花王でやった時のように。
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2012-08-24 06:57:40
    そもそも今はアニメ多すぎでオタクの財布で賄えるキャパを超えてる。少し減ったほうがいいと思うなぁ。
  • ◇KITIKETAO◇キチケタオ◇ @ktikto 2012-08-24 07:13:36
    アニメ視聴層には、何故こうも自分の事しか考えない大きなお子様が多いのだろう…
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2012-08-24 07:16:33
    なんで不買運動するの? 理由は? ちなみに、調べればわかるけど、花王の直近の売り上げは、前年比微増。
  • れごらす @DukeLegolas 2012-08-24 07:51:30
    日本側から断交とかすれば、日本から喧嘩売ってるみたいな構図に成るじゃないか。比例原則を忘れたら駄目。雀を撃つのに大砲使ったらそりゃ駄目でしょ。
  • 吉良青劉 @redcrab_library 2012-08-24 07:56:34
    散々突っ込まれますが、アニメに限らず韓国締め上げても日本が影響なしで済まされるという考えはあまりにも見込みが甘いですし、国交断絶を軽く考え過ぎですよ。
  • アオイ模型:1日目メ30b @aoi_mokei 2012-08-24 08:02:52
    最大の理解者である筈のオタクが「新しくスタジオ作れば、作画なんてどうとでもなるじゃん」程度にしか考えて無いんだから、そりゃアニメーターの待遇が良くならん訳だ。
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 2012-08-24 08:05:02
    経済まで断絶するほど関係が悪化してたら、おそらく向こうから仕事断ってくるんじゃないの?韓国は官民一体となってアニメ産業を盛り立てようとしてるから国が支援して仕事の無くなったアニメーター支えるだろう。そこまで進行するまでに、日本のアニメ制作も他の国にシフトするかより人件費が高騰して制作本数が減るだけだ。繰り返すが、国交断絶するとすればそれは韓国側からしかありえない。
  • ともき御前(´・ω・`) @TomokiAcura 2012-08-24 08:08:05
    安い賃金ばかりを求めて国内の後継者育成を怠り内需を蔑ろにした業界が悪いがな。更に間に入って搾取する電通が悪いがな。
  • れごらす @DukeLegolas 2012-08-24 08:13:02
    日本は先進国、韓国もG20に参加する国なわけで、その両国が断交するような事態を国際社会が許すわけ無いじゃないの。断交しないようにそこらかしこから圧力掛かって面倒な事に成るだけ。竹島や尖閣の事考えたら断交って悪手ですよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-08-24 08:20:57
    「他国にシフト」がどれほど難しいかは、とりあえず自分で一分ほどのアニメ描いてみればわかると思う。「自分はアニメーターじゃない」って言いたくなるかもしれないけど、アニメの仕事がなかったところにアニメーターはいません。あと、趣味で「動画を描く」人も、アニメ大流行の日本ですらそう多くない
  • ExtensionTsu @ExtensionTsu 2012-08-24 08:25:07
    アニメだけが壊滅するわけでもあるまい。どちらにせよ国交断絶となればそれなりの覚悟が必要。さまざまなところに影響が出るだろうし、こんなこと言ってる私にも痛みはあると思うが本当に国交断絶となれば諦めるほかあるまい。決してアニメだから諦めろ、ではない。ぎりぎりのレベルで国交断絶を回避したほうがいい。
  • ゴゴ山@日本の美を世界に発信したい @Gg_Yama_ 2012-08-24 08:29:10
    まぁなったらなったでなんとかなるんじゃねえの(鼻ホジ
  • 星崎連維(れん) @rennstars 2012-08-24 08:36:31
    あ、頭痛い。「自分の業界/産業への影響」を率直に書いた(知らせた)相手に「だから何」「アニメ減らせば」の他人事罵倒、素人コンサル様のウエメセご提案……笑え過ぎて腹も痛い。反原発並の敵味方識別装置だのぅ。
  • アカさん @aka_san0 2012-08-24 08:42:47
    確かに、なったらなったで、大抵はなんとかなる。が、断交なんて事態にはまず絶対にならない。みんな分かってんでしょ?万に一つもあり得ない話だって。でなきゃこんな呑気に言い合ってないもんな
  • Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2012-08-24 08:46:31
    ああ来たよ、酷使様の「欲しがりません勝つまでは」「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」
  • 星崎連維(れん) @rennstars 2012-08-24 08:52:32
    「if」に対するthenを提示してるだけの相手に「そんなifはありえない」「ifに反対する敵か!」「そんなthenは努力と愛国が足りない」とか喚く滑稽さに少しは気づいて欲しいモンだが。ifだっつーの。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-08-24 08:53:23
    それで終了するなら、日本にとってのアニメ製作ってその程度の文化って事だろ。そも国内でスタッフが育たない原因は仕事量や物価と見合わない賃金の低さにあるので、そこを改善しないと根本的に意味がない。
  • zen_chip @zen_chip 2012-08-24 08:54:02
    親書のやりとり、ヤギさんの出番とか言って面白がってる人達も少しは考えて欲しいね。いかなる理由であれ外交車を門前払いなんて日本として恥、そんな仕返し的な考え方は古いし、対話拒否は幼稚でカッコ悪い。そこで会って説得し長時間帰さない位のことできなくてどうすんの。相互主義で韓流ドラマ放映中止とか言ってるおめでたい人もいるけど、「遅れてるほう」に合わせろってか。なら、拉致被害者返還実現まで、日本も北朝鮮と同じ閉鎖独裁・計画経済にする?第一、相手に合わせるって、主体性無しじゃん。
  • メカはくまにMkII @haku_mania_P 2012-08-24 08:54:56
    ヤシガニに限らず、初代マクロスの「ちり紙バルキリー」なんかも有名だし、実は黄金バット、妖怪人間ベム等で「登場人物が日本人に見えない」のも韓国作画が原因。実は結構古い時代からアニメは韓国に頼ってる。それと同時に酷い目にもあっているわけだが。
  • kumonopanya @kumonopanya 2012-08-24 08:57:23
    日本が部品を提供して、サムソンが組み立てて販売をしている、サムソンの利益は日本の利益、あるサイトによると、韓国は経済奴隷国家なのだそうだ、奴隷主はもちろん日本。例えば、ギリシャもオリンピックやったけど、競技場立てたのとか全てドイツとかユーロ内の国が請け負ってギリシャは名前だけ状態、お金は全て海外へ、これもギリシャ危機の発端の一つ。
  • バリィ艦隊提督 @wildcop 2012-08-24 08:57:56
    より安く買えるようになるんじゃないの…?(ボソッ
  • アカさん @aka_san0 2012-08-24 08:59:39
    そもそも、日韓の問題は日韓だけの問題じゃないでしょうよ。両国ともアメリカの支配的影響下にあるんだから、断交なんて愚行をアメリカが許すはずがない。その他の国だって、日韓の二択を迫られたらたまったもんじゃないから全力で止めに入る。一体どうすりゃ断交できるのかむしろ聞きたいぐらいなんですが
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2012-08-24 09:06:32
    国内での後継者育成と、業界や産業への国からの補助とか出ればあるいは、なのかな(どこから出すのそのお金、という問題はまた別のお話かしら)。あとは並行して他国にシフトも視野に入れるならこちらももう今すぐにでもその国に行って稼動できるような体制をかためるとか技術力の向上の為に指導しにいくとかしなきゃならないかも?
  • Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2012-08-24 09:13:38
    Neko_Sencho 秒間24コマで紙アニメ描いたことがあったりします。確か数十秒分でしたが、ものすごーく大変だったのを覚えています、、、。
  • Merc @Mercivb 2012-08-24 09:17:31
    国交断絶とかファンタジーを想定してああだこうだとか言ってもなあ。国際司法裁判所に提訴して、スワップ協定を停止し、韓国債の購入を停止すりゃいいだけかと。それが出来るかどうかすら問題になってるのが日本やんw
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012-08-24 09:25:16
    まぁ国交断絶したら中国とかに依頼して相変わらずだろうし、高画力のアニメは韓国でないとって時も迂回貿易で行けるし、結局変わらんんと思うけどねww経費は上がるけど、その分国内での生産も上がるかもねw
  • R.Nビーバーのどポリス @e_nanasisan 2012-08-24 09:26:06
    参加規則に「海外委託禁止」がある、「アニメミライ」のみ。年数本のみの日本アニメに、耐えれるろうかねー?
  • アカさん @aka_san0 2012-08-24 09:29:36
    そう、結局は万に一つもあり得ないファンタジー話。そりゃ、そういう事態になったらなったで何とかするし、何とかするだけの底力はあると思うよ。でもこれはそんな“日本のチカラ”的な単純な問題じゃないし、「何とかなる!やってしまえ!!」は、完全にバカの論理じゃん。どうしてこう、みんな物騒な方向にばかり前向きな想像力を発揮するんだ?
  • netabare @ne_tabare 2012-08-24 09:32:39
    物騒な方向に想像力発揮しないでどうするんだか。経営者は常に最悪のケースを考えるもんじゃないのだろうか。
  • やまねこ @yamanekomin 2012-08-24 09:36:32
    台湾みたく、国交はないけど経済的には関係が深い国になるということじゃ済まないのかな。 もちろん断交なんて無いほうがいいしならないだろうけど。
  • きゅーり @cucumber1138 2012-08-24 09:37:14
    リスク分散を怠って特定国に依存し続けた業界関係者の泣き言、という印象しかないわ。タイ洪水で一部製造業が大混乱に陥った事例から学べよ。
  • l-m FEH:0372488540 @light_m 2012-08-24 09:38:03
    輸送費や輸送時間等を鑑みても、韓国の会社が使えなくなったら確実に作品数は激減するだろうなー。
  • satakein:limbotemple @satakein 2012-08-24 09:38:15
    現実的に考えて日韓断行なんてのは、本当によっぽどの事がない限り起こり得ないでしょう。でもその「よっぽどの事」が現実に起こってしまったのが例えば去年の3,11だったよね…(ʹ・ω・‛)。あと外交文書を「書留」で返送するなんてのもかなりな「よっぽど」だよね…
  • netabare @ne_tabare 2012-08-24 09:44:58
    経済が~これで痛みを感じるのは日本でもある~と経済至上主義に落ち込むとこういう時に足救われるな。あと断行「したい」と断行「せざるをえない」という状況は全く異なる
  • ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012-08-24 09:49:00
    「断交」とか強い言葉を考え無しに使うなよ、ってだけの話だよね。
  • 国立珠美 @kunitatitamami 2012-08-24 09:57:10
    「ほぼすべてのアニメ終了するからな」とか強い言葉を考え無しに使うなよ、ってだけの話でもある。
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 09:57:19
    アニメ番組を作っている人の主たるお客って、製作会社なんだけど。視聴者じゃないよ。国交断行したらどーしたらいいんだ!と言う方向が全く間違っている。
  • skapontan @skapontan 2012-08-24 09:57:47
    これは、アニメが見られなくなるので、日本はあらゆる点で韓国に譲歩すべし、って主張ということでいいんですか。
  • . @_AZ_UME_ 2012-08-24 10:00:08
    アニメが絶滅してもやむなし。もう害悪以外の何者でもないのだから。特定の家電についても同様、全く被害無しに切れるものでもないけど、それでも切るべき時期に来ているのだと思う。それによって何社が潰れるかっていうのはまた別の話でしょう。ほかにもどれだけ依存してる産業があるのか知りませんが。
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 10:01:28
    制作会社と製作会社の違い、解っているのか?お客の視聴率とかDVD購入を願うのは製作会社だぞ?視聴者が作画監督に意見や要望を出して、聞き入れられたことがあるか?あるわけないだろ。末端購入者の視聴率や支払うお金は、製作会社にいくの。制作会社には評判という間接的なもの以外、一切関係ないの。
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 10:03:05
    発注するのは製作会社、受注するのは制作会社、視聴者から発生するお金は製作会社にいく。
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 10:04:57
    だから製作会社が韓国の制作会社に発注が出来なくなって、アニメ作りが壊滅しても、視聴者には関係しようがない。そもそもアニメが世論や政府を動かしたことが、どれだけあると思ってるんだ?
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 10:05:30
    ビジネスやってる奴が、情けに縋ろうなんて甘いことやってんじゃねーよ。
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 10:08:49
    種は環境に適したものだけが生き残るだけで、工夫や苦労が足りないだなんて全く関係ない。津波に家が流された人に「補強をしなかったお前が悪い」なんて言う奴は社会的制裁を受けるだけ。同時に津波が来るからと逃げている人たちに「お前ら、俺の家を助けろ!」という馬鹿もいない。
  • Clestia @Clestia 2012-08-24 10:09:19
    そもそも今回仕掛けてきたのは向こうから。向こうがどう出るかは知らんが、精々(元々不平等な)スワップ破棄程度しか考えてない日本の対応は良心的な部類。強硬手段に出ようとするならアメリカが黙ってないので考慮する必要もない話だ。仮にその先があるとするならそれは全ての柵を擲って竹島を力で奪う決断をした事態であって、そうなったらもうアニメ産業とか考える必要はない。
  • Takahiro Omori ♋ @t0mori 2012-08-24 10:09:41
    tennteke んなこたぁない。制作会社と製作会社の違いを、極端に区別して理解してらっしゃいますね。大枠の理解は間違ってないですが、それ、20年くらい前の製作体制の話で、現状はだいぶ違いますよ。本筋と関係ないので、ツッコムに留めますが。
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 10:10:29
    「一応書いておくと日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな」、だからなんだよ。読む人に文脈を決めさせることだけ書いて、厳しい言葉が出てきたら「ただ思いを書いただけなのに叩かれた」だぁ?ふざけんじゃねぇよ!
  • くぢら @makuzira 2012-08-24 10:11:25
    まぁ実際に国交断絶になったら第三国経由の流通になって電化製品は3割の価格UP、アニメは品質低下と作数減かなぁ。あと国内のかなりの数の中小企業と体力のない半導体メーカーが倒産するだろうな
  • 川本幸作 @kaspart_j 2012-08-24 10:14:58
    国内生産のみで作成した場合と比較して、どのくらいのクオリティとコスト差になるのか判らないので、そのへん、詳しい人サンプル出さない?w その結果、アニメ本数が減少(全滅ではない)してもそんなに困らなくね?
  • はやまさんじゅうろう @totoronoki 2012-08-24 10:15:14
    アニメ業界って改善を何もしてないよね。宮崎駿とて上から目線で若者に文句垂れるだけの老害だし。その責任を全部社会へ放り投げるつもりなの? この監督の物言いもあまりに身勝手だよね。「韓国と国交断絶したらアニメ業界崩壊するけどそれでもいいのか?」みたいな脅しにも取れるし。
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 10:15:24
    アニメ業界が韓国の会社から恩恵を受けているんなら、その中での心温まるエピソードを延々書けばいいんだよ。楽韓webやU-1速報の逆路線を、どんどんやればいい。そうすれば味方が増えていく。
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 10:17:01
    なんも知らねー馬鹿のせいで俺の業界やべぇ、そんな姿勢が味方を作ると思っているのなら、何も言わない方がマシ。解る解るって仲間内の結束を図っているのならカルト路線まっしぐら。
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 10:18:41
    お話作りに携わっているのなら、どうすれば味方が増えるかくらい、一般人より解っているだろ。同僚や部下との気持ちのよい付き合い方だって、社会人なら解るだろ。こんなとこでガキの振るまいしてんじゃねーよ。
  • 石膏粉末P@3Dプリンタ体験会11/23 @sekkou_p 2012-08-24 10:18:49
    つまり「竹島を取り戻す」「アニメもこれまで通り作らせる」を両立すれば良い訳ですね。それは虫が良過ぎるって?お隣さんほどじゃありませんよ。
  • はやまさんじゅうろう @totoronoki 2012-08-24 10:20:32
    結局クリエイターってのは経営者に使われるだけの労働者なのかな? 技術はあるけど絵を描くだけで勉強疎かにしてた馬鹿だから責任を全部他人に丸投げするのがやっとですって? そんなの違うよね。
  • noobie@淫夢論発売中 @17noobies 2012-08-24 10:24:36
    どういうタイミングで国交断絶がなされるかが共有されないまま話が広がっているような。今日明日にでも断絶ということになれば、そりゃ爆死するところも出てくるよね。逆に数年の猶予があるなら他国への外注移行をソフトランディングできる可能性も高まってくるだろう。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-08-24 10:25:55
    kaspart_j 関係者から聞いた話では、国内はもう量的に手一杯なんだそうですよ。 海外も最近は安くないって話だけど、使わないと本数こなせないのだとか
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 10:28:49
    t0mori あぁ、私がその違いを読んだのが、まさに20年くらい前です。その後にアニメ業界の内幕を書いた文章は、ニセモノの良心の「テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか?」くらいで、これも5年前になるんだぁ…。
  • 羅刹 @gaza_ccc 2012-08-24 10:37:32
    韓国の親日家の大統領が選挙のために必死で反日アピールした件でなぜアニメ業界がダメージを食らわないといけないのか。韓国へのダメージより国内産業へのダメージが大きかったらそれは愛国心より嫌韓が優先してると思う。肉切って骨を断たれたら意味がない。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-08-24 10:46:36
    もう20年以上も昔から日本のアニメーターの労働環境や低賃金問題は指摘されてきたけど、結局業界としては何も取り組まずに、安易な外注ばかりを重ねてきた顛末がこれ。国内での生産量が落ちてるのも、日本でアニメーターがかつてに比べ激減したため。欧米に比べ日本のDVDの価格は倍以上も高いのに、一体そのお金何処に消えてるんだろうね。これを機に業界の構造改革をしなよ。
  • 羅刹 @gaza_ccc 2012-08-24 10:47:14
    反日で日本車壊して『日本車使ってたお前が悪いんだよ死ね』と、嫌韓で国交断絶して『韓国使ってたお前が悪いんだよ死ね』はスケールが違うだけで同じことをしてると思う。別に韓国を許せとか一言も言ってないのになぜそう捉えたがるのか。
  • 子ぬこ @konukopet 2012-08-24 10:48:19
    他の業界だって似た構造のとこがありそうだな…
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2012-08-24 10:49:56
    別に愛国心とか嫌韓とかなんとか関係なくて、単に「いつも使っている会社が使えなくなると面倒だなぁ」と言っているだけでしょう。不可分散するべき、という意見は当に出ていますよ。
  • 眠る羊 @sleep_sheep2010 2012-08-24 10:53:07
    国交が(正式には)なくても経済交流は盛んな台湾という例があるのだから、国交と経済活動は別物だと思う。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-08-24 10:58:22
    「向こう(独)のアニメDVDは日本語と独語共訳の上超安いです。(まどマギDVD新品で21ユーロ:約2000円)」http://togetter.com/li/349812 中国がレアアースの輸出規制をした時に、東芝は対抗策としてレアアースを使わないモーター用磁石の開発をしたけど、アニメ業界って苦境に対して愚痴るばかりで、事態打開の為の工夫や改革等は何もしないよね。日韓国交断絶で潰れるなら所詮その程度の産業という事。今回のは今までの怠慢のツケが外交問題をきっかけに噴出しただけで何も同情できないな。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2012-08-24 10:58:31
    まあお気楽に国交断絶を叫んでる人は、今と同じかそれ以上に嫌韓の風潮が強かった小泉政権時代に国交断絶とならなかったのかよく調べてみるといいと思うの。アニメの事を抜きにしても、毎年1兆円以上の黒字を出させてくれる国をわざわざ自分達から切る必要は全く無い。皮肉程度は言い返してやってもいいとは思うけどね。
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-08-24 10:58:36
    「例えばプログラマーだとCOBOLからC++へとか融通が利くけど」くらいの暴言だと思う。工場労働した事無いけど。 @Neko_Sencho たとえば工場労働者だと自動車からパソコンへとか融通が利くけど
  • @ 2012-08-24 11:02:52
    そもそも国交断絶と騒いでいるのは一部のネトウヨとここでまとめられた妄想癖たくましい関係者とやらぐらいではないですかね。そこまでのレベルになったらもう戦争前夜とはまではいかないが戦争二歩手前ぐらいの状態で、アニメガーセイゾウギョウガーといってる場合ではないですよ。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2012-08-24 11:05:27
    まあ、アニメの制作価格を3倍くらいにすれば純国産いけるし、いいんじゃね?アニヲタも今の3倍くらいの価格で買えば良い。結局、ヲタがたっぷりと金を落として国内需要を買い支えて、アニメ市場を今の3〜5倍まで押し上げれば良いだけの話。それができるならいくらでも国交断絶を主張していいと思うよ?
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2012-08-24 11:07:14
    視野が狭い考えの浅い人に人に「身近なアニメを例に挙げて」説明したら、今度は視野の狭さはそのままでピントが「アニメだけ」にシフトして反論してきた、みたいな。
  • まきにゃん @ma_china 2012-08-24 11:08:36
    日帝の搾取産業である漫画アニメは殲滅すべきである_ #非実在
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2012-08-24 11:09:30
    ちなみにソシャゲも似たようなモン。 多分、分かんない人はそれぞれの業界で影響が明らかに有ることが解ってる人が、どんどん挙げてって、その数が膨大になるまで、コナミさんが何言いたかったか解らないんじゃないかな。
  • usukuzi @usukuthi 2012-08-24 11:10:43
    ガイナは韓国依存なんだなーと思った
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2012-08-24 11:11:08
    ちなみにコナミさんの普段のツイートのログみれば、媚韓系で罵倒してる人が如何に的外れかは解る。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012-08-24 11:17:36
    強い言葉をむやみに使っちゃダメよ、弱く見えるから。
  • Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2012-08-24 11:18:20
    今後もこういうことがあると思うし、徐々に韓国への依存度を下げていくべきだとは思うけどねー。
  • 嘘八百 @uso8001 2012-08-24 11:19:01
    とりあえずウォン安になればほぼ全てのアニメが利益をこうむるという事は理解した。
  • muramasa @muramasa931 2012-08-24 11:24:02
    アニメ業界が韓国の会社から恩恵を受けている?根本的な問題としてはアニメーターが韓国の会社せいで賃金が低く据え置かれているのと同意義だが?プログラマーなんてインド人と比較すれば1000倍~10000倍くらいのコスパの悪さだけどもそれでも普通に営業してるが?それなりに。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-08-24 11:24:11
    むしろ今までずっと問題にされてきて改善されなかった、国内のアニメ関係者の待遇改善の好機かもしれないよ
  • 藤堂考山 @ko_zan 2012-08-24 11:24:13
    アニメ業界のオフショア化ってどのくらい進んでるんだろうね?作画なんか全然わからんから、何とも言えんけど、開発ほど簡単じゃない事くらいは解る。
  • あかさたな @emesh 2012-08-24 11:25:58
    韓国以外のスタジオを育てる体力も元気もアニメ界には無い(東映は別)ことがあるんだろうけど、問題はそういう韓国依存が実写にも広がったこと。比較的体力があるはずなのに、彼らにリスクヘッジという概念ないのかねえ?
  • Warui Tuti @Waruituti 2012-08-24 11:27:52
    全く困らないから不思議だ
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 11:32:30
     要するに、チョンと電通にへーこら言ってる企業が飯喰えなくなるからやめてくれ って言ってるだけの話。GAINAXはもう韓国企業決定。国交断絶になったらお前等韓国に強制送還 て事で。でいいよね。答えは聞いてない。#no_korea #No_GAINAX
  • 山本ランビディン @white_apple001 2012-08-24 11:35:00
    無責任で妄想たくましく「大丈夫逆境がバネになるから」。あくまで他人事なので「国交断絶しても○○すればいいだけだよ」。できるならとっくにやってるのに「いままで何してきたんだ?甘えんじゃねーよ!」。ああ無情無情。
  • poftter001 @poftter001 2012-08-24 11:35:05
    アニメだけならカワイイもんだよ。韓国は第3位の貿易相手だけど良いの?と昨日国交断絶論者に訊いたら「韓国の分を他に回せば良いだけ(原文まま)」と返ってきた。
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-08-24 11:35:33
    福島原発事故をきっかけに日本人のライフスタイルの改変が問われているように、今回の外交問題もこれまでのアニメ業界の構造問題が問われていると考えるべきでしょう。これまで見て見ぬふりをしてきた、日本国内のアニメ産業の空洞化問題(低賃金、技術の断絶、産業としての先詰まり)に本格的に取り組むべきだと思います。今までのアニメ業界はあまりにリスク管理に無頓着でした。
  • hanayaneko @hanayaneko1 2012-08-24 11:36:00
    アニメを全く見ないから正直困ることは全くありませんが、まあがんばってください。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2012-08-24 11:36:54
    気軽に「断交しろ!」っていう子はこういう現実が解ってないよね。これはたまたまアニメだけど、全産業でこういうことが起きるんだぜ。「他の国にシフトすれば」と言うが、今現在取引してないのは何故だと思うね?
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 11:38:28
     実際問題で言うとGAINAXもそのせいで「肛門アニメ」作っていた事言うことが頭に入っていない。ヤシガニ、キャベツ、肛門アニメ、昨今では「邪神サスケ」なるものまで出て来ており日本製の筈のアニメが海外で笑いもののネタにされているのが実情。これを打開するにはアニメ制作環境の改善とブラック制作スタジオの改善・排除など、徹底した企業努力が必要。費用を安く見積もる事しか考えない企業は結局マイナスの費用を大量に抱え込む事に繋がり廃棄ロスが膨らむ事に。
  • ドアのぶ @doornoob 2012-08-24 11:38:41
    国交断絶は極端な例だけど、「アニオタだからアニメが大事なので韓国のいいように政治お願いします!」とは全く思わない。アニメと政治を結びづけずに日本国の為に国交断絶が必要ならするべきだし、そうでないならしなければいいと思う。いちアニオタの独り言です。
  • ワス@31(日)東タ-30b @wsplus 2012-08-24 11:46:21
    脅し文句的に現状を訴えようとすると炎上するという良い例
  • ソーラリィム@WoTアジア鯖 @jhonalex_0093 2012-08-24 11:46:23
    国内需要が増やせない要因ってコストだよね?どこの業界(たとえばバス会社とか)もコスト安競争しすぎなんだよなぁ。アニメ業界は特にひどいって言うしね。ここ改善すべきじゃないの?業界もそうだけど、国としてね。
  • アクセル(求職中) @psyclone_effect 2012-08-24 11:47:36
    JAniCAが出来てもアニメ業界がアウトソーシング頼りにしてたツケを払うべき段階かと。要するに自分のリスク管理を棚上げしてネトウヨ連呼してる経営者の無能としか言えない
  • ソーラリィム@WoTアジア鯖 @jhonalex_0093 2012-08-24 11:48:07
    コスト安いせいで色んな不具合や不都合起きてるけど誰も見向きもしないね。ちなみに俺は国交断絶が有り得ないとは思わないってか、経済制裁とかそれらをどんどん匂わせていく必要あるんじゃないの?交渉のために。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 11:51:05
     そして、このアニメの粗製濫造に拍車を掛けているメディアワークスもその原因と言える。自分は韓国・メディアワークス・GAINAXをアニメ業界から排除する様に訴えているのは粗製濫造の根本的な部分を担うからだ。再放送で人気の出た作品が長い人気を誇る様に「繰り返しの積み上げ」はそのものを地に足を着ける。メディワーとGAINAの「数撃ちゃ当たる」商法が全ての環境悪化の根源。#no_korea #No_GAINAX #Noメディアワークス
  • 蒼空真@イベント乙攻略 @AozoraMakoto 2012-08-24 11:54:19
    むしろこれを契機に韓国依存を止めるとか国内の人材を育てて環境を改善するとか、別の国にシフトするとかいう考え方は無いのですか?別に韓国に固執する理由なんて無いと思いますが。利益ばかりを求めて、リスクを軽視すると、問題が起きた時に致命傷になるのは考えなくても分かると思いますが。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-08-24 12:02:33
    ぶっちゃけ国内は仕事不足で失業者が多いわけだから、アウトソーシングが減るぶん国内の雇用が増えればありがたいし、人件費の増加が物価に跳ね返ればデフレの抑止にもなるし、という面もあるんじゃないだろうか
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-08-24 12:04:17
    同じ製品が一方は100円、もう一方は1,000円で売られていればだれでも100円のほうを買うだろうけど、100円のほうが買えなくなれば、しぶしぶでも1,000円のほうを買うでしょ。労働市場でも同じことが言えるんじゃないかな
  • おたくリスチャン @otakurisutyan 2012-08-24 12:05:48
    デフレ解消が急務! って感想を抱きました。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 12:07:44
     この話を出すと、「じゃあ、J.C.Staffは? サテライトは? 」と言う意見が返ってきがちだが、J.C.もサテライトも延べ年数3 年以上の作品が最低でも2 本以上ある。ここは評判のいい作品は原作物であればきちんとこなす実力があるからなのだ。しかもサテライトに至ってはGAINAと違い僅か数年でそれらの作品を手掛けている。だからこの反論には「それで? 」と返せば片が付くのだ。#no_korea #No_GAINAX #Noメディアワークス
  • 啓人 @keitoht 2012-08-24 12:12:31
    参考になる話だけど、結局これって、アニメが儲からない産業になってしまってる中で必死に生き残る策を探ってたら、こんな状態になってしまいましたって事なんだろうね、他の産業と同じで。ちなみに製造業とかは景気回復が有効な解決策なんだけど、アニメ業界ってどうなんだろう? 
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 12:12:36
     要するに「業界で5 年以上も仕事してながらまともな作品1 本作れないヘタレが他の実力企業嫉んでるだけじゃねーか。」って言う事。韓国と国交断絶しようがまともな企業なら絶対生き残れる。単にこいつの発言はブラック企業による脅しでしかない。保身の為他人を脅迫などとはやる事が暴力団と紙一重。 #no_korea #No_GAINAX #Noメディアワークス
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-08-24 12:13:34
    ところで本題にはあまり関係ないけど、銀河英雄伝説のDVDを見ていると、途中から急に作画の質が落ちてヒドい状態になる部分があって、なんでもその時期は予算が厳しかったので北朝鮮に外注してたらしい。ソフトウェア産業でもよくある話だけど、外注の場合、品質の管理って難しいよね
  • タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2012-08-24 12:18:42
    「アニメなんてどうでもいい!領土問題のほうが大事だ!」て言わなきゃ。自己犠牲なしで国家は守れないぞw
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-08-24 12:18:48
    休みなしで原画を200枚描いても月数万円、社会保障や退職金もないというアニメ業界のブラック体質では、いずれにしても産業として先は無いと思います。海外で安売りしているDVDの価格を日本並みに引き上げるか、その中間の価格で日欧の価格差をなくすなどの手段でのコストUP対策をし、産業構造改革をしていく必要があるでしょう。 産業構造の国内回帰、リスク分散のスケジュール組みを今からでもした方がいいですね。経済産業省も支援してくれるでしょう。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-08-24 12:20:32
    日韓国交断絶でアニメにもある程度悪影響はあるんだろうけど、「日韓国交断絶とか渡航禁止になったらほぼすべてのアニメ終了するからな」は大げさでしょう。
  • usukuzi @usukuthi 2012-08-24 12:25:13
    アニメは景気あんまり関係ないですねー 代理店が業界全体のことを考えて行動するとか、構造的なアプローチが必要とされますねー
  • 自然薯ママのお料理地獄(お好み焼き編) @gainersanga 2012-08-24 12:26:26
    スタジオカラーとガイナの区別すら付かない人が暴れててオモチロイなー(棒
  • Endless Anniversary @tori_555 2012-08-24 12:28:28
    反原発まとめを見ているような気分
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 12:28:51
    いい機会だから断交するといい オタクなんかネタで韓国を嫌いようになるバカしかいないからね
  • 吉良青劉 @redcrab_library 2012-08-24 12:29:18
    rennstars 多分どのような方か知らずに批判しているのだと思われます。
  • PICTOMANCER @pictomancer 2012-08-24 12:30:06
    ガイナの「韓国産業を援助する系協定で韓国動画使わざるを得なかったからナディアが云々」って話は読んだことあるが、今はコッチが韓国に頼らざるを得ない状況なの?技術が育ってよかったじゃん。
  • 黒いダイヤのお菓子な戦士・会頭 @Braunite 2012-08-24 12:31:05
    これをうまく使うと、韓国の態度が軟化するな。政府(大統領のと言うのが正確かな?)の愚行で、飯茶碗を叩き割られるとなれば、日本から仕事を貰っているアニメ産業従事者が黙っちゃ居ないな。他の産業についても相互依存なら、破滅を招来するイミョウバクを引きずりおろせとなるかもな…
  • 伊達川(一) @Datekawa 2012-08-24 12:31:39
    移行が済むまでスワップなんぞに回りそうだった税金一部回して韓国切ればいいやん
  • おいちゃん @semispatha 2012-08-24 12:32:19
    白鯨伝説総集編の製作現場のシーンで「韓国に発注する事が取決めで決まっており~」てのやってなかったっけ。声遊倶楽部で山寺宏一さんがインドネシアのバリ島のスタジオで加持リョウジのセル画にほくろ塗ったの思い出した。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 12:32:55
    断交をある程度で済ませているアホがいるが最悪君は戦場で死亡フラグでも立ててみたいのかね?
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 12:34:24
    まああんな程度で断交したらいろんな意味で日本が終了するけどね
  • CDEF665 @CDEF665 2012-08-24 12:36:12
    韓国外注を違法DLとかの体のいい言い訳に使われそうで怖いな。
  • 改札口 @kaisatuguti 2012-08-24 12:37:01
    1年や2年で改善できるものでも無いからヤバイと言ってるのに こうすりゃいいじゃんだから問題ないよみたいな感じで言うのはどうかと アニメ終了とか大げさだとしても 被害を被る日本人のことを考えてないんだよなどう見ても 俺らは被害受けないから問題無いじゃんとかもさ 自分以外の韓国に依存してる日本企業や日本人を蔑ろにしていいの? 真面目に考えてたらそんなこと言えんだろ そこらのケアのことも考えてこそじゃないの?
  • Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012-08-24 12:42:15
    つか、そもそも韓国に仕事投げたり韓国の物買うのに「日本が侵略してごめんなさい竹島も対馬も韓国のものですごめんなさい」とか言う必要があるわけでもあるまいに。
  • ドアのぶ @doornoob 2012-08-24 12:42:53
    この件での騒ぎの要因はおそらく「ツイートの内容」じゃなく「伝え方」ですよね。 書いている内容は関係者ということもあり間違ってはいないと思いますので、例えば『ご存じない方いらっしゃるかも知れませんが、もし日韓国交断絶や渡航禁止のような事態になれば外注に依存している日本のアニメ制作会社のいくつかは、今後制作することが出来なくなる恐れがあります。』だったらここまで騒ぎになっていなかったと思う。
  • 僕の彼女がサぷリ過ぎるしょびっちな件 @skytemple 2012-08-24 12:43:45
    国交断絶にまで発展するかはともかく、このまま日韓関係が悪化すれば、官による命令だったり民からの突き上げだったりで、韓国のアニメーション会社が日本から受注出来なくなる可能性は十分考えられるからそれなりにあり得る未来だな…。
  • ban_bon @ban_bon_bon 2012-08-24 12:44:33
    日本側からではなく、韓国側から断交される可能性を全く想定してないのが怖い 向こうの方が酷使様多いんだから「日本の下働き下請けすんな」ってなるかもよw
  • Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012-08-24 12:46:37
    あと「100円のものが1000円になっても1000円のものしかなければ」とか言ってる人は経済のお勉強をやりなおした方がいい。アニメは生活必需品じゃないから値上がりしたら消えてなくなるだけ。テレビアニメに至っては販売価格への転嫁すらできない。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-08-24 12:47:09
    依存している人たちがいるから断交はダメ、ということになると、どこの国からどれだけ理不尽な要求や侵略行為や挑発行為、侮辱、差別など受けてもじっと耐えていなければならない、ということになる。そんなドM国家はイヤだ
  • ブルタ @buruzer 2012-08-24 12:47:43
    ヤシガニというと「MUSASHI -GUN道-」を思い出すが、あれはもう六年前のアニメなんだな。この六年間あれ並の事故が起きてないと思うと、なんかすごい。
  • ゴゴ山@日本の美を世界に発信したい @Gg_Yama_ 2012-08-24 12:48:17
    はいあがろう。「国交断絶でアニメが死んだ」ということがいつか大きな財産になる。
  • pakkarao @pakkarao 2012-08-24 12:51:29
    この話題で、最後にヤシガニ持ってきて終わるのは筋が違うだろう。ロスユニ全部が全部海外制作かのようなミスリード狙ってる?/コメント欄ひどいがebitoroが際立って酷い。ガイナックスとカラーの区別も付いてない。
  • フローズンN @frozen_rock 2012-08-24 12:53:28
    東日本大震災やタイの大洪水でサプライチェーンが切れて製造業が痛い目にあった教訓をまったく生かしてない発言だよね。韓国のリスクは何も日本だけじゃない、北朝鮮とは休戦中なだけだし、中国とも領土、文化問題で摩擦がある。ある日突然韓国が機能不全に陥る可能性は十分にあるのにリスク回避策を取らないほうが問題だろう。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-08-24 12:57:32
    1年や2年で解決できない問題を、20年以上も放置し続けたのは一体どこの業界だろうか?13話アニメばかり粗製乱造して、行き詰まりを招いたのはどこの業界だろうか?溜まりに溜まった宿題はいつか無理をしてでも片付けないと駄目な時期が来るものだよ。それが来たというだけの話。
  • 改札口 @kaisatuguti 2012-08-24 13:03:04
    ソレが来たのならあと最低でも5年以上韓国との断絶はできないってことですよね? それを考慮して言ってるのならばいいですけど 他の人達は今すぐ断絶しろと言ってるようにしか聞こえません 20年以上放置したのか放置するしかなかったのか 放置してたのが悪いから滅べというのか?
  • 御神楽 @rena_mikagura 2012-08-24 13:04:29
    アニメは一例に過ぎないってことを理解してない人が多勢いますNE!( ^ω^ )
  • oomisuzi @oomisuzi 2012-08-24 13:04:55
    べつに断交を主張するのは自由だし意見の一つかも知れんけど、そういう人に限ってアニメアイコンだったりアニメ依存が激しそうな感じだったりってのが問題の焦点な気がする
  • おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012-08-24 13:08:02
    犠牲になるのはアニメ業界だけと思ってる奴が多そうw win-loseに持ち込めるのは一部の人間だけでほとんどは、それも社会的立場が弱いほど多くの犠牲を払わされる可能性が高いよw まあ日の丸アイコンの人達とかはお国の為なら自分の命も犠牲にする覚悟はできてるんだろうけど。
  • おまめ @komagome_jiro 2012-08-24 13:08:33
    アニメだから問題ないとかそんな話じゃなくて、今すぐ断絶したら日本の会社もダメージ食らうよって話だよね?
  • おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012-08-24 13:09:54
    あとリスク回避言ってる人達は、国交断絶がリスク回避の手段としてよろしいと考えているのかなー。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-08-24 13:11:10
    いいえ。「オレに迷惑が被るからギャーギャー抜かすなネトウヨ。業界刷新?他の製作会社?他の業界?シラネーヨwwww」って話です。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-08-24 13:13:08
    Dongpo_Jushi なぜいまだに鯨肉がべらぼうに高い値段で提供され続けているか、ということも考えてみたらいいと思います
  • 川村賢一 @kkawa01 2012-08-24 13:13:38
    で?っていう…。 大波コナミってヱヴァの作監だったのかよ。こいつは以前にも動画の給与を上げると「怠けて」クオリティが下がるとかほざいてたが、マトモに人を雇っておけないような業界なぞ滅びればいいと思ってるんで自業自得。
  • anagolgo @anagolgo 2012-08-24 13:15:26
    まあ向こうじゃいい金貰える部類の仕事だかんねぇ、アニメタァとか こっちじゃ真っ黒だがねぇw
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-08-24 13:15:32
    オイルショックのときに「トイレットペーパーがなくなる!」と絶叫してスーパーに殺到した人たちの映像を思い出すんだよね。影響がまったくないとは言わないけど、影響を誇張しすぎるのもおかしい気がするわけ
  • おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012-08-24 13:19:41
    そりゃあチクワの屑は屑だからそう言うだろうw でもこの話をしているのはチクワの屑ではないなw 印象操作に必死ですのう。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-08-24 13:19:59
    東芝のレアアース輸出規制対策のモーター用磁石は2年ぐらいの開発期間だよ。5年もいらない。経済産業省と一体で今すぐ死に物狂いでやれば、2~3年でなんとかなるでしょ。まずは13話アニメの粗製乱造の停止からだね。あと再放送がビジネスとして確立するようにも手を打たなきゃ。
  • 夢の夢 @__Y_Y 2012-08-24 13:22:48
    なんだか原発問題と似てるな。コストとか、リスク、周囲の発言まで。そのどちらにも言えるのが、いざそのリスクが事態として現れたらどうするかがなってない。人間は危機管理が出来る。最悪を想定してそれに備えなかったのは落ち度というしかない。
  • anagolgo @anagolgo 2012-08-24 13:23:12
    あとよ、動画に関してだけはマジで向こうに頼りきってるのよ 向こうはほんとに上げてくるのがハエエの そいつがなきゃTVシリーズなんて打てねえ訳、現状 国内のは丁寧だけど遅くってよお、TVに向かないのよぅw
  • 柳龍人 @ryutoyanagi 2012-08-24 13:25:41
    原因が何であれ、断交は最後の手段。その前に段階的に制限を加えるとかやった上での話。アニメに関しては海外受注ができなくなったらその時で、国内で何とかするしかない。それでアニメの流通量が減ったらその時の話。これを機会に国内アニメーターの賃金上げればいいと考えるが。卵の値段とアニメーターの賃金はほとんど上がっていない(苦笑)
  • qyen @9yen 2012-08-24 13:28:06
    韓国と断絶したとこで第三国に合弁会社作って何事も無く事は進む気がする。
  • tonie otowa @tonie_otowa 2012-08-24 13:32:51
    例え、制作量を半分にしても一本あたりの予算が倍になるわけじゃないし、「他の国」だの「構造改革」だの絵にかいた餅ばかりでなにも食べられん。じゃあ、やってみろよ、「構造改革」とやらを。
  • 万打無 @mandam111 2012-08-24 13:37:56
    正直何を言おうとしているのかがハッキリしない。日本にとって韓国は命綱なので国交が断絶すると日本が死ぬでおk?てことは韓国がどんな態度に出ても日本はそれを受け入れるべきであり、万一韓国側が国交断絶をちらつかせたら日本はどんな要求を受け入れてでも引き留めるべきという論になります。
  • anagolgo @anagolgo 2012-08-24 13:38:28
    あとこの業界、技術やら体制やらものすげえ速さでかわってるから、5年前の作品の状況と今のじゃ比較にできないのねぇw 
  • 風祭司 @whoxi4 2012-08-24 13:46:51
    日本のアニメ業界が崩壊するほど韓国依存しているのであれば、日韓国交断絶によって受ける日本のアニメ業界と同等以上に、韓国の受注側が経済的ダメージ受けると思うがいかがか?
  • 新世界うずら™ @vitalsine 2012-08-24 13:53:17
    ここまでで教育コストの話なし
  • アカさん @aka_san0 2012-08-24 13:57:55
    アニメ業界の構造的な問題と、日韓関係の断絶は、リンクはしてても本質が異なる問題。有事の際のリスクヘッジの重要性にしてもそう。そもそも、全部クリアできたら「オッケー!じゃ断交ね♪」って話ではない。
  • 万打無 @mandam111 2012-08-24 13:58:23
    一つ聞きたいのは「韓国が国交断絶を申し出たらどうするの?」という点。この場合国交断絶回避のために竹島譲渡程度の要求は受け入れるべきなの?
  • そら豆 @solamame_k 2012-08-24 14:06:44
    アニメ関係者は韓国に最後の仕事として、慰安婦強制連行は嘘で竹島を日本に返して謝罪するという内容のアニメを発注してあげて下さい。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 14:12:33
    嫌韓バカオタにとっちゃ嫌いな韓国と断交できれば国内で失業者が出たり餓死する奴が対した問題じゃないんでしゅ
  • ふらんか @flanker0416 2012-08-24 14:17:50
    仮に日韓で国交断絶になって、日本経済に大打撃がきたとしても戦後ばりに国民みんなで努力すれば何とかなると思うよ。人間は環境に適応するために不断の努力ができる生物だから。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-08-24 14:17:52
    rena_mikaguraさんをはじめとして「読み手の読解力が低いのが問題だ!」と言いたがる人は多いようですね。moja_coさんが言いたいことをはっきりさせずに読み手に結論を予測させるような言い方が原因なのですが。
  • アカさん @aka_san0 2012-08-24 14:19:54
    mandam111 「韓国が国交断絶を申し出たらどうするの?」可能性ゼロとは言わないけど、まずあり得ないと思っていいです。断交となったら日本はまだ大打撃のレベルで済むけど、韓国は確実に経済が崩壊します。さらに、韓国側から切ったなら国際社会からの孤立も免れない。いくら無能な首脳でも、国内問題の矛先を逸らす以上の意味を持たない「反日」で国を滅ぼしたりはしませんよ。
  • anagolgo @anagolgo 2012-08-24 14:28:01
    ああ、あと危機管理やらなんや言ってるのがいっけど、そんな簡単じゃないのは分かるよな? 投資するにも先の見通しのつかない業界だし、お上から援助もろくになくスポンサーは締めてくる じゃあ金を作るためには? 人件費抑えるわなぁw
  • 林原悠 @yu_woodfield 2012-08-24 14:30:09
    実際のところどうかは知らんけど、いざ本当にそうなったら残念だけど仕方ないと思う。今に始まったことでもない非友好国にべったり依存の体質ではリスク管理が著しく欠けているとしか。「アニメも経済行為」というなら尚更。
  • けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2012-08-24 14:39:18
    ちょうど少し前に大波さんがアニメ業界の人材支援についての苦言をツイートしてただけに、このまとめのアニメ業界に当り散らすコメントをみると、同じ思いを持っている大波さんにも当り散らしてるように見えて変な感じ。
  • けもた しょうた(だいたいROM) @kesyomota 2012-08-24 14:45:25
    ebitoro どうでもいいですが邪神サスケはマクドナルドのおまけフィギュアの話では。あるいはまとめブログによく貼られているNARUTOのキャラ崩れ画像でしたら、あれは動きの為の意図的な崩しだと擁護する声も大きいですし。
  • 各務原 夕@デスクトップ大復活! @nekoguruma 2012-08-24 14:48:56
    そんなにハードランディングが好きか
  • オファニム(片輪車) @ofanim 2012-08-24 14:54:58
    今回どうなるかわからないけど、今後はリスク分散する方向にいきそうですなあ。隣国だからこそのメリットとデメリット。
  • moritanian @moritania2009 2012-08-24 14:58:37
    ここで批判してる人の中で実際にアニメ業界に精通してる人間って何人居るんだろうね。大半の人は単純にアニメに見てるだけでしょ?そんな人が業界人が発した発言にあーだこーだ言うとかね。拠点移せ!とか国内に戻せ!とか言っても実現出来て無い以上は絵空事に過ぎないよ。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-08-24 14:59:54
    危機管理が簡単でないのと、必要なのに全く手をつけないのは全く違う話。アニメ業界は後者の愚をやってきた。お金が無い?欧米に新作アニメDVDを日本の半額以下で売ってる業界が、何寝言言ってるの。説得力なし。
  • moritanian @moritania2009 2012-08-24 15:01:34
    極端な話、アニメ止めてでも韓国とやりあうか、アニメをとって韓国と妥協点模索するのかっていう感じになる。石原都知事や橋本関連でも似たようなもんだ。表現規制で動くから支持しないのか。国防や外交問題で動くから支持するのか。自分が一体どこに一番比重を置いて世の中を考えているのかが問われてると思う。
  • ひろなふ @hironaf00 2012-08-24 15:05:07
    業界の労働条件の改善をしてこなかったツケともいえるんじゃないですかね。知人がアニメ業界で昼夜問わず働いてますが、収入聞くと本当に気の毒です。
  • knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2012-08-24 15:07:45
    韓国ではアニメを産業として認め、数年前、日本では麻生さんのアニメ美術館を国民総大笑いした。単にこの違いじゃねーのかな。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 15:11:12
    kesyomota  動きがあってもきちんとデッサンなど行き届いた画であればあそこまで酷くはならないです。まんが家がデビュー前に動きのある画も手を抜かずに描く様に言われる様なものと同じです。事実そんなレベルの画ではないのが余計に悪評に繋がったのだと自分は見ています。>邪神サスケ
  • ROBA(童貞院成人虚擬居士) @vjroba 2012-08-24 15:18:10
    国内アニメーターに作らせればいいって、ただでさえ薄給のアニメーターの給料をさらに落とすだけだよ。収益は変わらないんだから予算が急に増えたりはしない。これでアニメ業界が壊滅すれば大量に失業者が出て、他の労働者がそれを支えることになる。他の業界も同じ。もう少し考えようよ。
  • @ 2012-08-24 15:18:20
    というかこの作画監督とやらも「じゃあどうすればいいのか」まで言及しないから「アニメのために韓国に媚びろというのか」って反発されるんだよな。「やりすぎない程度にやっちまえ」とでも言っておけばいいのに。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 15:21:50
    grayengineer  最大の原因は意識の違いによる物でしょう。彼らはアニメを「外貨吸収の為の手段」としてしか見ていません。つまり「ほっといても売れるから品質なんか関係ないね」と言う意識しか持っていないのです。日本の製造ラインでは本来であればそう言うのは確実に「不良品」でしかないですよね。
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-08-24 15:21:50
    @vjroba 先述しましたが、海外で安売りしているDVDの価格を日本並みに引き上げるか、その中間の価格で日欧米の価格差をなくすなどの手段でのコストUP対策すれば、収益上がりますよ。
  • BUFF @geishawaltz 2012-08-24 15:23:43
    『ロスト~』の件はそれこそ海外発注を使うノウハウが確立してないころの話じゃね?今はそこそこの体制ではあるだろう。なのにそれをサンプルに出すの?
  • @ 2012-08-24 15:25:54
    あと「韓国側からの断絶がほぼあり得ない」と言い切ってる方も見られるが、正直アキヒロ大統領のアホとそれを止められない無能な韓国外交部を見てると、そこまでの理性も期待できないっすなぁ。
  • ROBA(童貞院成人虚擬居士) @vjroba 2012-08-24 15:26:10
    @tk_takamura 値段を倍にすれば収益も倍になると?誰も買わなくなるだけですよ。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 15:34:32
    grayengineer  そう言った物が大量に出ればそれは廃棄ロスとなり余計に費用が増える事になります。不良品を出せば会社の信用に関わるのです。それを単に物珍しがって「レアもの」などともてはやす体質も問題ではないでしょうか。
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-08-24 15:36:31
    @vjroba 日本ではあの価格で売買されていますが?日本で買われているのに、欧米で同じ値段にすると買われないというのは、非現実的な発想です。なお映画のDVDは日米ともに同じ値段です。例えば「トランスフォーマー/ダークサイド・ムーン」のDVDは約55ドル(日本円で4300円ほど)、日本でも4200円です。
  • 大觉キムラ @SeoulExpo 2012-08-24 15:39:10
    北朝鮮も海外からのアニメ下請けやってるみたいだし、北朝鮮に任せれば?同じ民族の韓国より安く済むし、昔より作画技術も向上しているよ。冗談だよ。
  • Merc @Mercivb 2012-08-24 15:39:37
    この人の発言を逆に言えば国交断絶や渡航禁止レベルまで行かなきゃそこまでの影響はないってことでそ。つまりその数段階手前の現状程度ではどっちにしろ何の影響もない。せいぜいウォンが暴落してくれた方が買い叩けて外注コスト下がっていいかもねってくらい?
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 15:39:40
    反原発と比較してるけど「断交!」なんて簡単に言ってる奴らって「放射能は対した事はない」って言ってるのとかぶるんだね
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 15:50:48
    断交だなんて言ってんのは日本側だよ 自民党はする気満々らしいし
  • 御神楽 @rena_mikagura 2012-08-24 15:54:52
    私、読解力の問題だとは全く認識してないんですがね。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 15:55:32
     そもそもなぜ「あの作品」が「肛門アニメ」と呼ばれ始めたかをもう一度思い返してみて欲しい。あれだけのファンがいたにも拘わらず…である。#no_korea #No_GAINAX #Noメディアワークス
  • そら豆 @solamame_k 2012-08-24 15:55:45
    国交断絶なんてお互い大損するような選択する訳ないじゃん。だから予選でビビッて無いで安心してチキンゲーム本戦に参加しろって話だ。
  • ROBA(童貞院成人虚擬居士) @vjroba 2012-08-24 15:57:27
    @tk_takamura 日本で幾らとか関係ないですよ。今日1000円で買えたものが明日2000円になって「それなら要らない」って人が出ないわけがないってだけです。日本ではテレビでの放送って強力な宣伝がされてるから高くても売れるけれど、あちらでは大部分の作品はそれもないんですよ?トランスフォーマーは日本でも海外でも映画館で放映されて散々金かけて宣伝されたからそりゃその値段で売れるでしょうよ。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 15:58:56
     それは当時の社長が「ほっとけば売れるから品質管理なんて関係ないね」と言う趣旨の発言をした事が最大の原因だったはず。つまり、韓国のアニメ関係者と同じく「外貨吸収の為の手段」としか見ていなかったからである。#no_korea #No_GAINAX #Noメディアワークス
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-08-24 16:07:28
    @vjroba 映画のDVDの価格が日米欧で同じなのはトランスフォーマーだけに限りません。映画のDVDは全て同じ価格です。宣伝してるから売れているいうのは大きな事実誤認です。また欧米でも日本のアニメはTVで放送されています。21ユーロで売られていたという「まどか☆マギカ」は、欧州では放送されており、例えば同じユーロ圏のイタリア国営放送Rai4などで放送されています。ここも事実誤認ですね。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2012-08-24 16:11:22
    正直、日韓の関係はとは別の話として、何でもかんでも「コストダウンコストダウン」って言って、中長期の事業展開に対する投資を渋り過ぎだから、こういう事になるんじゃねーかなと思う部分は多々あるんだよな。内部留保をどれだけ溜め込んでんだ?って話。投資しろよ投資。あと、アニヲタはもっと金を払え。日本で韓流が流行ったのもコストだっただろ?韓国の税金突っ込んだコンテンツが格安だから競争がキツくなる。多少高くても「良いモノを買う」意識は実際大事。アニメにおいてもな。
  • ぼる @b0box 2012-08-24 16:14:49
    TomokiAcura それはちょっと難しい話です。アニメ制作会社も売り手ですからね。買い手が叩くに叩く、という構図は小売業だろうがアニメ産業だろうが構造は一緒だと思います。買い手の力が強すぎるのも問題ですが、海外の海賊版への対応も含めて資金回収の方法が国家レベルでなんとかなってもいいかなあ、と。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-08-24 16:17:38
    「多少高くても「良いモノを買う」意識は実際大事。アニメにおいてもな」 ←同意。海外へのアホみたいな安売りはこういう意識を潰すだけ。日本のアニメでなんで日本のファンが一番損しなけりゃならんのだ。高くなったら買わない?アホか。今までが安すぎたから、それを是正する必要があるという話でもあるんだ。目先のことしか考えられないから、こんな馬鹿みたいなチキンレースやって自滅してるんだろうが。いい加減目を覚ませ。
  • はんぎうむ @hangium 2012-08-24 16:20:34
    まじめに語ると、アニメーターって日本ではそんなにやりたい仕事には見えないんだよなあ。たいした教育だって行われていないし、本当にやりたい人がやってきて今があると思う。だから外野の人間が言えることなんてあまりないんじゃないかなあ。単に安く仕上げるだけなら北京も杭州もあると思うけど、クオリティをみると韓国、ということになっているんじゃないかな。そんなに詳しくないけど。
  • ROBA(童貞院成人虚擬居士) @vjroba 2012-08-24 16:24:55
    @tk_takamura はあ、じゃあテレビ云々は引っ込めますが、それで値段を2倍、3倍にすれば売上も2倍、3倍になると?30分アニメ2話で5000円でも買うのは国内でもマニアだけだってのに?
  • 有馬 デジゲー博F-09ab @mistforest 2012-08-24 16:25:39
    日本人に向かって「頭冷やしましょうよ」なんていくら言ったところで向こうがヒートしっぱなしなら全然意味ないんだけど。。言うんなら向こうに向かってハングルで同じように言ってくれよ。
  • 有馬 デジゲー博F-09ab @mistforest 2012-08-24 16:28:18
    ついでに一言付け加えとくと、アニメも重いかもしれんし、貿易も大事かもしれんけど、領土はもっと重いよ。特に地下資源が豊富なら格別に。
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2012-08-24 16:30:12
    未だ戦争中の国に依存しないとやっていけない業界ってのがそもそもおかしい。既に指摘してる人居るけど、北が暴発して南下しだしたらソレで終わりじゃん。国交断絶なんかよりもずっと確率高いと思うけどねw
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-08-24 16:31:57
    @vjroba アニメのDVDをわざわざ買うのは日本だけでなく海外でもマニアだけなんです。オタクというものやアニメが一般化していない海外ではその傾向はより顕著です。つまり日本のアニメDVD商売は元々マニアしか相手をしていないんです。マニアは多少価格が高くても、それが欲しい商品なら対価を支払う、ある意味固い層です。だから価格上昇してもいけるのです。なお一般層対しては玩具商売が中心です。
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2012-08-24 16:34:37
    ドラマやバラエティはスポンサーの金で制作費が出て円盤売らなくても収支が合うのに、アニメは円盤売らないと収支が合わないって仕組みも是正すべきだろ。出る円盤が多すぎて買いたくても財布が追いつかない状況になってるんだから、ここらで方向転換したら?
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012-08-24 16:37:03
    双方ちょっと極端に走り過ぎで、0か1かの話になってしまっている印象。かたや「韓国に大きく依存した産業がある以上国交を断つ事は出来ない」と語り、かたや「それでも国交を絶たざるを得ないなら代替案を立てる他ない」と語る。これは仮定の話としてはどちらも間違っていないと思うので、双方の意見を摺り合わせてもっともリスクの少ない方針を見つけることが出来ればいいのですが…
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 16:39:24
    ちょいちょい言いたいことがいくつもあるんで整理しづらい。まず、気づかなきゃいけないのは、何十年も前から、この流れは韓国にしてみればシナリオ通りだった、ってこと。つまり友好といいつつおもいっきしこっちの独自の文化の要素に韓国スタッフを混ぜ込んで、その後この友好関係をいいことに「じゃ竹島俺のだって言っても反論ないよな?援助してんだから」みたいな方向でこっちの土地とか財産どんどん掠め取ろうって言うシナリオが向こうにはあったって言う事実。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 16:42:36
    韓流ドラマやKpop、韓国芸能人の日本業界への投入とか、そういうのも全部国を挙げての韓国のプロジェクトなのね。要はこっちの文化を中から掌握することで日本にムチが振れない状態にしておく、っていう戦略で「桶屋借りて母屋取る」っていう戦略を地道にやってきたんだ、っていう事実。これを押さえておくことは重要だと思う。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 16:45:06
    で、韓国との関係云々だけど、これ以上向こうにアメばかりだしてこっちの土地が消えてくとかそういう事態になるっていうんだったら、多少のムチはそろそろふるうべきだ、って僕は考えている。そこでアニメどうするか、って話だが、コレが難題。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 16:46:42
    つまり、韓国的には「俺のところから優秀な人材を貸してお前の処のアニメ作らせて儲かるようにしてやってんだよ」状態。そういう向こうの観念にムチを打って、日本はこの現状を維持しつつ関係に揺さぶりを掛けるために「いや、日本でアニメ作りたいからここにいるだけだし。」って言えばいい、という風に、考えられるのは確か。しかしこの考えには欠点が存在する。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 16:48:03
    畢竟この考え方は、そこに住みついてきた韓国人を日本のスタッフとして扱うってわけで、コレが出来るようにするとなると外人参政権がどうのとかっていう別の問題がひっ絡む。で、この参政権が甘々しく今後設定されたら、結局結果は同じになりかねない、って気がしなくもないのよね。
  • ROBA(童貞院成人虚擬居士) @vjroba 2012-08-24 16:50:28
    @tk_takamura 売れませんよ。その値段で売れるならとっくの昔にそうして収益増やしてますよ。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 16:51:53
    結局、そのあとは日本のクリエイティブリソースを日本人自身でどう稼いでいくかっていう話になっていくと思う。政治的な状況もそうだけど、何より日本の文化としてのアニメだ、と言うのであれば、それを保つ活動をやっぱし、他人任せにしていたのは可笑しい事だったんだ、てそろそろきづかきゃいけないのかもしれない、ってことだと思う。日本まともに戦争できる体力なんかないんだから文化で戦うしかない、ていう時に、それすら内側から握られちゃってたら戦ってないのと同じだから。
  • anagolgo @anagolgo 2012-08-24 16:57:13
    なんかいろんなのをゴッチャにして言ってるのがいんだけどさぁ、まず製作と制作の違いを知らんとなのよ 製作がどうDVD売るかは制作には興味ねぇの 金は企画段階で決まってるから で、制作過程でアッチに頼るっつうのは自己防衛策なんだよねぇ 落としたらマジで会社お亡くなりになるのよねぇw
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-08-24 16:59:32
    @vjroba 映画のDVDは同額でも売れるのに、アニメになると売れなくなるというのは大きな矛盾ですよ。映画はより価格に敏感な一般層向け、アニメは逆に価格に鈍いマニア層向けの商売です。大体日本の海外へのアニメの売り込み方自体がデタラメなのですよ。海外の需要や客層を見込んだ海外向けアニメを作らず、機械的に日本向けアニメを安売りするだけ。こんな馬鹿な業界は他にあまり例がありません。
  • ROBA(童貞院成人虚擬居士) @vjroba 2012-08-24 17:08:07
    @tk_takamura 矛盾じゃないですよ。価格ってのは落ち着くところに落ち着くんです。市場がそれだけの価値を見だしてないんだから安い。高くても売れるなら高く売ってる。日本が安く売っても現地の業者が高く売って自社の収益にします。
  • あかさたな @emesh 2012-08-24 17:12:32
    .@ __Y_Yさん 横から失礼。この編の事情は、たまたま原子力がああいう不幸な事が起きて「見える化」しただけで、エネルギーみんな一緒です。石油なんてせっかくオイルショックを機に中東以外の輸入先を開拓したのに、また9割を中東に依存する状態に戻ってるわけで、リスクのある国に依存するという点ではむしろ似てるかもしれない。
  • ROBA(童貞院成人虚擬居士) @vjroba 2012-08-24 17:13:16
    @tk_takamura あと、米アマゾンでまどかマギカDVDが4話入って50$なんですけどね、1巻はレビューで高いって叩かれて、2、3巻はレビューすら付いてませんよ。http://www.amazon.com/Puella-Magi-Madoka-Magica-DVD/dp/B00771TNIK/ref=sr_1_1?s=movies-tv&ie=UTF8&qid=1345794258&sr=1-1&keywords=madoka+magica
  • あかさたな @emesh 2012-08-24 17:16:11
    電通に搾取と言うけどアニメ会社が放送局の枠を購入して、それをスポンサーに販売なんて実際できるの?まだ、バンナムみたいなコングロマリッドならまだしも。
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 17:18:08
    日韓断行言う奴はともかく、それをたしなめる奴も、ここまで韓国の良さを書いている人が一人もいないことについて。みんな本当に韓国および韓国人が嫌いなんだなぁ。シミジミ
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-08-24 17:19:53
    @vjroba 答えになってませんよ。映画のDVDは日米欧同額で落ち着いています。アニメのDVDにも同じ事が言えないと誰が言えるのですか?まして価格を設定するのは市場ではありません。事業者自身です。一例を挙げるとAKB48のCD「Everyday、カチューシャ」はイギリスでは日本より64%増の2500円です。その後市場の動向によって価格を下げたり、中古などが安売りされる事はありますが。後段に至っては意味不明です。
  • anagolgo @anagolgo 2012-08-24 17:21:22
    emesh それが20年前くらいからできなくなったので、今は委員会なんつうもので製作費集めて、痛くない程度の金を制作会社にまわすのよねぇ
  • ROBA(童貞院成人虚擬居士) @vjroba 2012-08-24 17:21:47
    @tk_takamura あと今トランスフォーマーの値段も確認しましたが、55$なのはブルーレイ3D版、通常ブルーレイ、DVD、デジタルコピー版の入った特別版で(実売25$)、DVDは定価30$で実売17.5$、ブルーレイが40$で実売24.5$ですが?
  • ROBA(童貞院成人虚擬居士) @vjroba 2012-08-24 17:24:41
    @tk_takamura 昨年一番国内で話題になったまどかマギカが4話入って50ドルで「内容はいいのに高すぎる!さすがにこの値段は払えない」って言われてるのに?マニアは高くても買うんじゃないんですか?
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-08-24 17:31:18
    @vjroba 「米アマゾンでまどかマギカDVDが4話入って50$なんですけどね、1巻は」 ←日本は2話で5250円。アメリカのそれは実質日本の半額です。つまりどういう価格にしても文句を言う奴は文句を言うだけ。買う人は買うというだけの話でしょう。イタリアでは4話入ったまどか☆マギカ限定版DVD(4100円)が、Amazon.itのDVD総合ランキングの1位です。
  • anagolgo @anagolgo 2012-08-24 17:33:37
    海外でのソフト販売にしたって、製作企画段階でソレを見込んでるかどうかで脚本も価格も違ってくる アニメって基本的に日本向けのモンなのよねぇ 海外のアニメマニアなんて映画勝ったりする一般DVD購入層に対して何%なんだい? つかそもそもエヴァって海外で売れたんだっけねぇ
  • 房乃介 @fusanosuke 2012-08-24 17:36:30
    海外でアニメDVDが高すぎる!とかの声が多いとか初耳です。詳しく聞きたいですね。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 17:36:41
    海外向けと言うと一時期マッドハウスがスポーンとか色々やってたんだけど、結局あんま金にならなかったのよね。特にかなり金掛けたアレキサンダーがちょっとアレで色々諦めちゃったのよね。
  • 言葉使い @tennteke 2012-08-24 17:40:46
    そういえば、「ほぼ全てのアニメが終了」したとして、韓国の方は別に困らないの?あっちは「別に日本から注文が来なくても構わない」って言ってるの?
  • anagolgo @anagolgo 2012-08-24 17:42:03
    ちなみにイマのアニメ制作会社の上にあったりする会社ってパチ業界のが多かったりするんだよねぇ
  • あるぺ☆@2日目(土)東K40b @alpe_terashima 2012-08-24 17:42:31
    ネトウヨ怒りのアニメスタッフ叩き。
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2012-08-24 17:43:56
    最近の何でもかんでもアニメにする風潮はなくなると思う。ラノベをアニメ化、そしてフィギュア化という流れ。つまりフィギュア業界にも影響が出る
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 17:44:29
    そりゃ韓国のスタジオも困るよ。drmovieが中心になって頑張ってた国産アニメ事業は事実上失敗に終わったわけで、日本からの受注が無いと厳しい。でも日本より遥かに愛国の為の犠牲は問わずって姿勢が強いから潰れても構わないんじゃないのかなw
  • 石膏粉末P@3Dプリンタ体験会11/23 @sekkou_p 2012-08-24 17:45:27
    手描きアニメが壊滅したら、それはそれで3DCGアニメにとってはチャンスになるかも知れませんね。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-08-24 17:50:01
    @fusanosuke 詳しいのはここかな?『攻殻機動隊DVDを中古で買う前に: 新品で安く手に入れる方法』 http://ikunozama.appspot.com/special/koukaku/
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-08-24 17:50:15
    「日本では攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG DVD-BOXが 原価42000円の10075円オフで31925円ですが、 イギリスでは同じものが原価39.99ポンドから24.01ポンド引きになって15.98ポンド、2110円です。 原価の時点ですでに10倍近く安いわけです。 さらに2nd GIGの中古価格は24000円なので中古と比較してもまだ10倍安いわけです。 アメリカなどでも同じように安いので、むしろ日本のDVD価格がぼったくりだと言えるでしょう。」
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 17:50:25
    tk_takamura vjroba の二人の論争は日本の文化が世界でどのように受け入れられてるかっていう現状の形象だなぁと感じる。村上隆のアートの問題もそうなんだけど差異なんだよな、つまり見てる人で好きな人はどの国であってもすっごく支持してて、売れてるんだけど、市場自身、つまりアメリカ社会全体となると全然、って状態。只のコドモの消費オモチャでしかないという認識。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 17:50:55
    無論これはウチら日本人の創るイエローモンキーの娯楽だとかいう先入観とかイデみたいなのも絡んでいるだろうけれど、少なくともそういうのがあるから日本オタク文化の立ち位置が微妙、になっちゃってる、と。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 17:53:02
    実際そうで、村上隆も前言ってたけど例えばアメリカ映画のアバターなんかもののけ姫+ナウシカのパクリみたいなもんになってたりして、アート世界の縄張りゲーム的には負け犬扱いされているのが日本のアニメなのね。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 17:54:47
    ただ、じゃあアメリカの国民に評価が低いかどうかっていうとコレが違ってて、日本のアニメは面白いし、キャラは可愛いし萌えてもらっているのね。で、「そういう事情があるから」、韓国とかもそういう日本のアニメの製作とか隅々まで分析して、研究してそれを掌握する方法とか国を挙げて教育させるわけで。こういう状況は嫌でも揺さぶらなきゃいけないんだけど、アートって方向から揺さぶってくれる人で有効な人が村上とそこら、しかいなかった、と。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 17:56:01
    で、要するに日本アニメの形式を翻訳して「これはアートなんだぞ!」って言ってやるためにそういうことをするわけだけど、それが今度は、ローカルな日本国内のオタクたちには、評価が低いどころか、カオスラウン偽事件もあってなおさら怒りまで買っている、と。
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2012-08-24 17:56:10
    アニメが減れば出るフィギュアも減ってメーカーも出す製品減るからクオリティも上がるだろうし発売日変更もなくなるだろw
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 17:58:00
    こうして総合的に見ると、日本のアニメというかオタク文化って、オタクたちが萌えて育てた独自の文化であることは確かで、海外のオタクたちをも取り込む魅力と文化の力を持ってるのも事実、なんだけど、それを「文化」として、そのそれぞれの国々の「社会」は認めたがっていない(アメリカが特に)っていう、些か説明に難がある状況が生まれちゃうんだよね。
  • ROBA(童貞院成人虚擬居士) @vjroba 2012-08-24 17:59:27
    @L_O_Nihilum あたしゃ文化なんて高尚なこと考えてなくて、収益上げるために値段を数倍に上げるって話に呆れてるだけですよ。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 18:00:01
    じゃあなんでそれが時々美術展とかになってお祭りまで開かれるのかって言うと、これはほぼ単純で「消費の加速に役立つから」。つまり萌えアニメとかオタク文化のデザインは消費の促進に役立つのね。だから世界中がこれを手伝ってみたり、研究したり奪いたくなるわけで。ここで挙がってる韓国がそのいい例なんだわ。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-08-24 18:00:14
    『アニメ制作現場から悲鳴「生活保護を受けたり、ホームレスになった人も』(毎日新聞2007年10月13日)http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64790986.html「アニメーターは1作品ごとに契約したり、フリーの立場で働くケースが多く、身分は不安定だ。「親のスネをかじらないと仕事が続けられない」(都内の23歳男性)状況が広がる。」 韓国が~以前にこういう産業構造自体を疑わないというのが何ともねえ。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 18:03:30
    で、まさにその日本の中での消費/生産のサイクルの中に、韓国スタッフを埋め込まれてるのね。どう考えてもコレは「体内にウイルスが仕込まれて完全に掌握されてる」状態。これを断交”してでも”アニメを保ってくと化する覚悟が無いと、日本が文化で戦う、っていうのが出来てない気がするんだよね。
  • ROBA(童貞院成人虚擬居士) @vjroba 2012-08-24 18:04:24
    @tk_takamura イタリアは元々日本のアニメが多く放送され受け入れられる下地がある上にまどかマギカは国営放送で放送されてます。そりゃ売れますが、そういう下地の無い国で突然値段を数倍にすればどうなるかは米アマゾン見てもらえれば一目瞭然だと思いますが。あと、イタリアってそんなマニアだらけなんですかね。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-08-24 18:05:55
    @vjroba 内外価格差は置いといても、アニメーターを普通の職業としてまともに食わせてようとしたら、DVDの値段は数倍に上げざるを得なくなる。DVDを売って収益を得るというビジネスモデルそのものが破綻してると思う。20代アニメーターの平均年収は110万円らしいが、これはもう産業とはいえない。
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2012-08-24 18:05:55
    最近アニメが認められる?ようになったのは単純に儲かるからでアニソンも昔はCDTVで出ることもなかったしね
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 18:10:36
    昔、今もかもしれんけど中国の政治犯向けの刑務所では労務として日本のアニメのセル塗らしてたりしてたのよ。それ専門の仲介業者もあってね。日本もいっそ刑務所でアニメーターを育成し労務に当たらせてはどうか。
  • anagolgo @anagolgo 2012-08-24 18:16:07
    hiroujin わかってるねぇ、そうなんだよ で、その酷い状況でも切れず諦めずイマまで続けてきた人達が監督やらの管理者なんだよねぇ まさにサヴァイヴァーw イマなんてマシなんじゃね?社会的に見て 昔なんてかなーり低い層に見られてただろうし、ね
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2012-08-24 18:20:13
    まぁ粗製濫造はなくなるだろう
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 18:23:06
    110万でも収入があるだけマシみたいな国に段々なって来てはいるがw
  • reesia @reesia_T 2012-08-24 18:23:39
    そもそも韓国への発注は断交を含め取引不能に陥るリスクを理解した上で行ってるんじゃないの?休戦中なだけで戦闘再開の可能性のある朝鮮戦争の真っ最中だし、韓国の日本への敵対行為は昨日今日始まったわけじゃないし。リスク無視して安いから、技術が育ってきたからで発注してるのだとしたらただのバカだろ。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-08-24 18:24:43
    Day_of_Hinata まあ庵野英明さんはそれで一番納得して製作できると思う あの人はメディアミックスに揉まれてアニメやってらんなくなったって言う経緯あるから…(で、式日とかラブポップとか実写に逃げて、そこを先達のパヤオに怒られたっていう逸話が)
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-08-24 18:26:39
    厚労省調査による地域別最低賃金は東京が時給837円(平成23年)。年間労働時間が日本の場合、1728時間(http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html )。計算すると年収約145万円。 えーと、アニメ業界って完全に違法労働じゃない?
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2012-08-24 18:27:23
    この依存しすぎてどうにもならんって構図、どっかで見たことあるなって思ったら原発だったw
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2012-08-24 18:29:24
    L_O_Nihilum 結構喜ぶ人は多いんじゃないかな?
  • ROBA(童貞院成人虚擬居士) @vjroba 2012-08-24 18:35:14
    @hiroujin 同感です。若い子の憧れをあてにした産業というのはいただけません。
  • 白花蒲公英 @sirohanatanpopo 2012-08-24 18:35:28
    一国との国交が断絶したくらいで廃れるような文化なのなら日本のアニメ文化なんぞその程度のものだっただけのことでしょう。
  • 真真真改二@舞鶴鎮守府 @MA4nman 2012-08-24 18:37:44
    「マクロス」で悪名をはせたスタープロって韓国だったけ?
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2012-08-24 18:44:13
    アニメ業界も搾取対象になっただけ
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 18:44:19
    まあ断絶やら制裁やらで韓国が竹島明け渡すかって言うと、んな事なさそうだしな。竹島に関しちゃ武力による奪還が禁じ手だってなら詰んでるだろ。
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2012-08-24 18:46:32
    [c678541] 米国が二国間で解決せよとはっきり言ってるんだから地名委員会は問題にならないと思う。まぁ韓国が有利だと言うなら司法裁判所の提訴を受けて判断を仰ぎましょう。裁判で負けるまでは日本は諦める理由はありません。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2012-08-24 18:50:18
    韓国が有利だってのは裁判でって話じゃなくて、日本が軍を出せない以上出廷拒否ってれば現状維持が可能って事でしょ。
  • エターナル艦艦 @ss11223 2012-08-24 18:58:09
    アメリカへの従属をやめたらほぼ全ての日本が終了する
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 19:10:00
    hangium  クオリティは韓国が と言うのは間違いですよ。今は台湾の方がずっといい作画をしますよ。日本でアニメーターが育たないのは今でも「体超頭軽」の仕事意識がはびこっているせいです。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 19:18:09
     日本には依然として「体重頭軽」の仕事意識が蔓延している。実はこれは派遣人口が肥大化した頃から更に悪化の一途を辿っている。これは「生活に直接関わる仕事に就いている人間が尊ばれ人間の情緒に関わる仕事に就いている人間が軽視される」と言う意味。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 19:19:50
    L_O_Nihilum くだらない妄想はチラシのウラでやろうよ!
  • エターナル艦艦 @ss11223 2012-08-24 19:20:35
    日本のアニメーターが安い給料で働かされている理由は簡単。アニメ業界を牛耳ってる老人がゼニゲバ左翼野郎だから。日本のアニメ業界は一度滅びるべきだと思う
  • 茹で過ぎると硬くなる。 @keito_250 2012-08-24 19:22:16
    いいからお前ら落ち着けよ(ヘラヘラ)
  • エターナル艦艦 @ss11223 2012-08-24 19:23:24
    日本のオタクが韓国に最も依存しているのはネトゲだと言う事も知らない年寄りばかりのコメント欄&ブコメ
  • セルフ執事 @SF_yomi 2012-08-24 19:27:22
    断交しないと戦争になると思うんだけど、それで良いのかな? 
  • ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2012-08-24 19:28:52
    ネトゲのほうが依存度が高いのは確かだけど、それでもアニメ産業は一時的にでも壊滅的なダメージを受ける程度には依存してますね。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 19:33:44
     これは実に旧態依然とした仕事意識である。過去に於いては芸人がいい例。歌舞伎や落語などはかつては冷遇どころか迫害された事すらある。それに今でも役者やまんが描きは下劣な職業と言う職業観を持つものすらいる。ゲーム脳などと提言した学者も同じ脳の構造でしかない。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 19:38:42
     つまり、こう言う旧態依然とした職業意識が蔓延する以上はアニメーターの環境改善などと言う声に耳を傾けようと言う政治家は現れてこなかったのだ。そしてその現状を改善させようともしなかったのが実は手塚治虫。彼の弊害はアニメ界そのものをも蝕んでいったのだ。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 19:39:43
    まあオタクもホンマアホばかりに成ったわ くだらないレイシズムに夢中になった本来を疎かにするんならオタク辞めて自民党党員になろうよ!
  • FJI @fji_ 2012-08-24 19:40:06
    東映動画はフィリピンに支社があって、ワンピースのアニメは原画・動画は全部フィリピンでやってるらしいね。監督や脚本は日本人で、ネット会議で通訳を介して打ち合わせして出来上がったデータもネットで日本に送られてくるとか。少なくとも東映動画は困らなさそう。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 19:42:59
    13話安アニメばかり作られてるのもユーザーが求めるから 話がしっかりしていても環境がハーレムじゃないと見向きもされないから
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 19:44:22
     現状を改善するには国内のアニメーターの就業状況改善と補助金を出して育成するなどと言う抜本的な構造改革が必要。それなのに今の政府は出すべき所に金を出さず外貨スワップなどして必要な金を流すなどして無駄金を流している。
  • 紫 敦司 @atsushipurple 2012-08-24 19:48:53
    重要なのは、国交断絶によって潰される日本企業の人々は、「各個人の対韓感情に関わらず首を飛ばされる」ってことだと思うのよね。特に、個人的感情で韓国嫌ってる人達にはもう一度その意味をよーく考えて欲しい
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 19:49:42
     これだけ基幹産業化したと言ってもいいアニメ業界の就業困難に拍車を掛けてるのが政府内の官僚が持つ旧態依然とした職業意識と外部委託を推進する民主政権の存在。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 19:52:25
     つまり、現状のアニメーターの地獄状況は画を描くという仕事を軽視する職業観と民主政権の思惑が合致した事による因循姑息形態が拍車を掛けているのだ。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 20:00:11
     麻生政権がアニメを基幹産業として位置づけ、補助金を出そうとしたのを財務省が一笑に付したのもこう言う旧態依然とした職業意識が依然として閣内を支配しているせい。更に石原都政も同じ職業観の元に凝り固まっている。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-24 20:04:11
     日本国内でアニメーターを保護・育成する為にはこう言った因循姑息な旧態依然とした職業観を行政内部から排除する必要がある。今や旧態依然とした職業意識を徹底排除すべき時が来たのかも。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2012-08-24 20:19:28
    断交しても構わない人はそれなりにいるにせよ、その後どうするべきかの考えは、非常に多岐に渡る。誇りやメンツだけで重大な行動を取ると、結局自らの手で誇りやメンツを汚すことになりかねない。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 20:42:38
    日本の雇用そのものが次第にブラック化しているというのにアニメーターの環境が改善されるなんてありえませんね そんな位なら日本の極貧アニメーターに韓国亡命進めますよ 引く手あまたですよ
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 20:44:39
    麻生政権だって石原都政だって同じようにしかアニメ・漫画なんか見てませんからいい加減幻想に浸るのは辞めておきなさい。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 20:49:48
    実際一番アニメ制作サイドに置いてカネになるのはパチンコなんだよね 韓国じゃなくてパチンコが禁止になったらアニメ産業が大打撃被るということを理解できてるヲタクは少ない こんなんでアニメーターの待遇とか何寝言いってるの?
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 20:58:14
    平たい話絵を描くことを軽視とかではなく石原みたいに障子に丸々をバツバツなんて表現書いちゃうのが政治家になったら成り行きで規制しようと言い出しただけです。要するに「全体的な意識」の問題
  • スープぬこ(シーフド風味のとんこつ) @futtcha 2012-08-24 20:59:52
    この問題は、日本の漫画・アニメの黎明期からの問題なような気がするんですけど... (手塚治虫氏の件で)
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 21:00:46
    自分の大好きなアニメや漫画が規制されると大騒ぎするくせに韓流やパチンコが規制されると大喜びするアホがオタクと呼べる人種に多いから未来の石原はきっとオタク層から出るかもしれませんね
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 21:01:35
    オタクこそニーメラーから学びなさいね
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 21:04:12
    ジプリやガイナックスってのはそういう手塚治虫考案のシステムへのアンチなわけでしょ?
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 21:22:38
    つうかこの大波コナミっう作監も韓流嫌いだから不要とか言ってるので実は国交断絶とか言うタワケと同じ穴の狢じゃない?
  • guanoman @guanosymphony 2012-08-24 21:32:36
    これが買弁か…断交を支持することと、この発言を支持することは全く別の話。自らの業界が長年リスク対策を怠ってきたという自慢をされても…
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-08-24 21:34:25
    まー国交断絶しろと言ってるのがメリットデメリット考えてじゃなく感情に任せた物のような気がするんであんまそのあたりは考えたくないんだけど。ただここでアニメ業界を責めてるっぽいコメが良くわからんのだよな。下請け製造業に勤めててまあコストダウンやらはさせられてるんだが、この問題を下請け側に文句言われても俺らにはどうこう出来ないわけだ。んで上が搾取してるのかって言ったらそういうわけではなく国際市場で売るためにはコストを下げなくちゃいけなくて、やむなく締め上げてる部分もある。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-08-24 21:34:29
    経済ってそういう難しい問題だと思うんだけど。それで一所だけ責めてもしょうがないんじゃないのかなあ
  • エターナル艦艦 @ss11223 2012-08-24 21:59:43
    この人がパチンコを打った事が無いという事だけは分かった。とても赤木智弘的 RT @otakuofantifa  実際一番アニメ制作サイドに置いてカネになるのはパチンコなんだよね 韓国じゃなくてパチンコが禁止になったらアニメ産業が大打撃被るということを理解できてるヲタクは少ない こんなんでアニメーターの待遇とか何寝言いってるの?
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 22:17:19
    あらパチンコで潤ったからエヴァって新劇場版が制作できたんじゃなかったっけ?
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 22:20:06
    別にパチンコ産業でアニメ業界が潤うことに何も否定的じゃないんだけれどね? 打つ打たないは関係なく事実を述べているだけだよ
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 22:22:10
    上やユーザーが意識改革しないで末端ばかり責めるのはそのほうが楽だからでしょうね
  • ひろなふ @hironaf00 2012-08-24 22:23:50
    まあアニメ減ったら減ったで残ったコンテンツをオタクは楽しむと思いますよ。ゲームも漫画もありますし、そのくらいでオタクは困ったりしません(自慢することでもないですが)。お前ら困るだろ?と買い手に振るようなことせずに、作り手の困る話で済ませればよかったのにと思います。
  • 香ばしい"大人の "プレッツェル @pretzel_roast 2012-08-24 22:24:30
    まあ国交断絶となるとその国にいる人材を活用できなくなるからそれに危機感をもってるって話だけど、この手の話なんていくらでも湧いて出てくる。だから国内のアニメーターの育成に力入れてるんでしょ。その人達使ってやれよ
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 22:25:13
    ss11223 君もなかなか頓珍漢だね この調子だと広告代理店もゼニゲバサヨクとか言いそうだね 嫌韓バカレベルだよ
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2012-08-24 22:31:52
    嫌韓とアニメ業界叩きがごっちゃになっててコメ欄の焦点がよく分からないなあ。正直な話、アニメの視点のみで国交断絶しても大丈夫などと語ってる人の正気を疑いたくなる。そりゃアニメは大丈夫かもしらんが、貿易とか国防とか他の大事な要素は無視していいの? このまとめの発端となった発言主に対する反発は分からんでもないけど、だからと言ってそれを理由に国交断絶を正当化されても非常に困るんですが。
  • 下品な牛乳(もふもふ同盟No.33) @milkeynoodle 2012-08-24 22:32:56
    自身の関わった”アニメ”という業界の問題しか例えとして出せないなら、今の思想暴徒たるネトウヨや嫌韓連中は止まれないだろうね。ましてや内情も説明されていないもの、僕自身「アニメぐらいなら我慢できるな」と訳のわからない割り切りをしてしまった。
  • satakein:limbotemple @satakein 2012-08-24 22:37:13
    わー盛り上がってるう___ほんとに皆アニメ好きなんだな(*´∀`)。あ、タグに「ネトウヨホイホイ」追加しておきました。
  • guanoman @guanosymphony 2012-08-24 22:38:36
    この発言を批判している人たちが、必ずしも国交断絶を支持しているようには見えない。コメント欄では色々な切り口が語られているのに、ネトウヨだとか嫌韓だとかに収束させようとする意味が分からない。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2012-08-24 22:48:09
    発注先は韓国だけじゃないのよん。国交がなくても下請けはできるし。 国交断絶ったって、んなに簡単に出来るもんじゃないでしょ。
  • 有馬 デジゲー博F-09ab @mistforest 2012-08-24 22:48:24
    貿易依存度の高さも十分問題なんだけども、そもそも論として近隣の国とは領土に関しての揉め事は、それこそ春秋の頃からあるくらいだからこそ、「遠交近攻」なる戦略が唱えられたわけで。一言で言うと、隣の国とは同盟を結ぶな、遠くの国と締結せよ、って話。遠くの国とだと少なくとも領土で揉めることはないから。
  • 有馬 デジゲー博F-09ab @mistforest 2012-08-24 22:50:07
    ところがその逆を突っ走ってるのが最近の日本。韓国中国に限らず最近は台湾さえ。必ず揉めるネタを抱えたまま何故か仲良くしたがるのが後を絶たない。爆弾抱えたまま依存度上げるものだから、サムスンLGに加え掲題のアニメに至るまで国交の問題で致命的になる。
  • muramasa @muramasa931 2012-08-24 22:50:50
    manmanmanz 文盲な阿呆が連投してるとさすがにウザイな・・・国交断絶??韓国消滅も前提にしたプランを用意しとかなければならないというのに。米軍が完全に撤退したら韓国のレゾンデートルも消滅するのに。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 22:53:18
    muramasa931 君の考えた妄想プランはチラシの裏で存分やりなさい
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 22:55:16
    だから断行だぁなんて発狂しているのは日本側だから それで韓流禁止とかスターの入国禁止とか意味がわからないと思うのはおかしいですかな?
  • 有馬 デジゲー博F-09ab @mistforest 2012-08-24 22:56:19
    平時ならさ、そりゃ近隣国へはちょっとした小旅行の感覚でブラっと寄ることも出来るだろうし、何事もない状態ならカタコトでもニコニコ付き合えるだろうさ。気心知れて「じゃあ一緒に仕事するか」みたいな誘惑も抗えんだろうけど、今回みたいな”何事”が起きたら一瞬で敵ですよ? 明確に敵という感覚はないにしても、緊張感は走りっぱなしですよ。今まで抱いてきてなかった分のツケを一気に支払うような。少しは頭冷やせよ、と。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2012-08-24 22:57:13
    これも一つの利権だよね。アニメ業界って韓国には既に築いたパイプがあるから、諸費用も低コストで済むんだとか。発注のために長期滞在して国際結婚、ってパターンが割とあったらしい。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 22:58:42
    韓国はまともじゃないがその後を追いかける日本はもっとまともじゃない 
  • muramasa @muramasa931 2012-08-24 22:59:23
    manmanmanz 阿呆が連投してるとウザイといってるのに2分で反応とは・・・年がら年中発狂してるチョンの事を棚に上げてよく言うねぇ・・日本文化を規制して親日法なんかで公式に弾圧してるが?
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 23:01:38
    韓国が気に入らないから発狂しているバカは竹島で暴れたらいいよ
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 23:03:14
    日本文化規制し親日法しているから日本も同じバカやろうよ言うバカにアホ呼ばわりされてとても愉快です。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 23:04:17
    まあ嫌韓バカで文盲じゃないのは見たことがないんで
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 23:05:55
    そもそも愛国心があれば文化なんか死んでも構わないとか理解できないんですけどね
  • muramasa @muramasa931 2012-08-24 23:08:56
    manmanmanz 連投するなと言っているのに・・本格派の文盲だなぁ・・https://twitter.com/otakuofantifa自分のツイート閉鎖して引きこもってる割には元気だぁねwwチョンの悪口で発狂するとはリアルチョンか在日チョンか・・・オマエみたいなのを送り返すのも国益だぁよ。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 23:12:55
    muramasa931 君こそ何発狂しているか知らんが自分に反感持つ人間は全部「チョン」とかそういう被害妄想抱えるとまともに暮らせなくなるからね 
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-24 23:15:56
    日本人なら韓国・朝鮮嫌って当然とかそういうバカが増える 韓国だと韓国人なら日本嫌って当然と考えるバカが多い どちらも基地外極右だからねー
  • gunjo-chan @yama4321 2012-08-24 23:22:42
    僕が子供のころに「採算や打算じゃない熱く誇り高く生きよ」と教えてくれたアニメはもうないんだなあ・・・みたいなこと言っとこ
  • おはな先生 @nobitasansei 2012-08-24 23:56:34
    韓国を嫌う事自体を批判する人がいるけども、あれだけ無礼な外交をされて、腹をたてるなという方が無理でしょ。だからといって国交断絶とか言い出すのはどうかと思うけど。自国がバカにされて腹を立てない国民はおかしい
  • きりしまにしぐち@提督稼業絶賛放置ちう! @kirishima2813 2012-08-25 00:22:15
    この問題の諸悪の根源が、実は「国内業界の構造的な問題」だという事を把握もせず、「韓国」・「オタク」のkeywordだけで、薄っぺらくて根拠のない右傾化脳共の自己主張陶酔者が勝手に騒いでいる痛々しい状況で、何の問題解決にもなっていない。国交断絶を行うには、それ相応のリスクを背負う事も覚悟がいるんだよ。
  • ざの人 @zairo21 2012-08-25 00:26:08
    いっぺん 死んでみる? と 本来は言う地獄少女が 「いっぺん 断交してみる?」と 言いました。
  • くうき @kuukiwatcher 2012-08-25 00:26:31
    こっちが黙っていても、向こうが勝手に荒ぶってくるんだからしょうがない。こっちが友好国と念仏を唱えても向こうは敵だと言い続ける。そんな現実の中でグローバル化して、韓国と仕事して来たんでしょ。リスクを無視して対策してこなかったのが問題。他国の制御なんて出来ないからね。
  • ざの人 @zairo21 2012-08-25 00:30:07
    ただ 真面目な話 深夜アニメを多く見ているオイラはEDのクレジットの多くが 韓国人の名前で埋め尽くされているのをよく見かけるから その現実から 韓国と断交したらアニメはなくなるという説は 説得力があり あり得る話だと思ってる。
  • 牛ビーフ @USHI_BEEF 2012-08-25 00:39:22
    原発事故の時にも考えたけど、元々日本は資源も少ないしモノより技術力やコンテンツを売っていくのが上手いやり方なんじゃないかって思うんです。しかし当の国や社会がそういう人たちを安く買い叩いてしまうところが技術力の流出だとかこの辺の海外依存の問題に繋がってるんじゃないかなって。強みになる国民性はバックアップして育てられたら皆幸せになれませんかね…。
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-08-25 00:56:31
    リスク管理の一環として、韓国一国に作画を頼ってるのは不健全ですね。そもそも韓国は北朝鮮との戦争を終わらせていないんだし。だからそういうリスク管理が出来ない会社は潰れるかも知れません。でも「日本のアニメが滅びる」っていうのは大袈裟な話だと思います。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2012-08-25 00:59:49
    nobitasansei 野良犬が吠えるのに一々反応するのも疲れた、というかそういう隣人だから仕方ないと達観するのも変ですかね? 勿論だからといって傍観していろというつもりも無いですが、自主外交始めてたかだか十余年程度の国にマトモな反応を期待するのも酷なんじゃねえのというのが当局の本音です。
  • くうき @kuukiwatcher 2012-08-25 01:36:37
    仮にもし最悪な結果となり国交が断絶されたとしたら、両国共通の国交のある国を経由して仕事はできないんだろうか。コストかかってメリットがなくなるのかな。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2012-08-25 01:45:08
    言葉が通じさえすれば、外注先はどこでもいいんですよ。今までも韓国経由でもっと南の国に仕事が流れてた。というか、絵の注文を出すのに言葉の壁が一番大きい。
  • 逃亡中 @hami1215 2012-08-25 01:55:41
    作画って、そんなに韓国だよりだったんだ。作画って、ただでさえ納品遅くて他の部署に迷惑かけて、外注先が無くなっただけでアニメが終わる? これって、怒っても良いのかな?
  • エターナル艦艦 @ss11223 2012-08-25 03:05:39
    この人→ @otakuofantifa 典型的なはてブインテリで笑った。ツイートの節々で眼鏡をクイッ、クイッってやってそう
  • エターナル艦艦 @ss11223 2012-08-25 03:09:04
    「ネトウヨは頭が悪い」系の事を言う奴は信用できない RT @otakuofantifa まあ嫌韓バカで文盲じゃないのは見たことがないんで
  • skapontan @skapontan 2012-08-25 03:38:02
    ところで、おすすめ商品に、韓国外注の失敗例ヤシガニで有名なロストユニバースを入れたのは誰だw DVDでは修正されてるから買ってもわかんないんだけどね。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-25 04:42:56
    nobitasansei 「レイシズムを共有しろ」と命令するグズに腹を立てたらおかしいかな?
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-25 04:44:51
    ss11223 頭が悪くて凶暴な連中がスタンダートで常識になったらどうするのかな?
  • 秋島 @akisima 2012-08-25 04:48:37
    韓国との付き合いは精神的には不愉快なことばっかりだけどなんだかんだ言って実利は取ってるのかなぁと思ったり。まぁ領土問題と、外交上の無礼は著しく日本の実利を脅かすので、別に国交断絶はしなくていいけど、通貨スワップの中止やら国際買取の延期やらを淡々とすればいいと思うよ。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-25 04:52:31
    そもそもそういう連帯感を共有していると錯覚することこそおかしい リアルの他人とは見えない壁作りまくっているのが「愛国心」なんてカビの生えたイズムに幻想を抱くのはどことも連帯感を共有できない(してこなかった)人間の逃避だね→自国がバカにされて腹を立てない国民はおかしい
  • 秋島 @akisima 2012-08-25 04:54:33
    本当の意図は知らないんだけど「アニメが終了するからな」がある種の脅しのように聞こえるのがコメが荒れてる原因ではないのかと思ったり
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-25 05:42:02
    そもそも日本も韓国も「竹島」「ドクト」なんて認識は精神高揚のいわば「手段」として利用している感ありありなんだよね さもなければ数十年間放置してたり国際的に信を問えないとか確定的根拠を提示できないとかありえないでしょ 何が領土問題だか?
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-25 05:43:44
    「愛国心があればどんなキチガイ行為も許される」けれど他国のそれは絶対に許さない これが基本よ
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-25 05:53:56
    「おれはインテリじゃないがインテリよりマシだゼェ」とか根拠もないことを言える希薄さは愛国心があると盲信して周りを見下すバカなネトウヨと同等
  • @cryingcrow122 2012-08-25 07:48:23
    つーか断交なんて「必要と有らば切るよ? 俺も激痛だからあんまり切りたくないけど」ってチラつかせるためのもんだろう。どっちにしろ極端すぎだぜ
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2012-08-25 09:23:47
    そしてお決まりのように登場する『全ての黒幕は米帝!』論。あまりにテンプレ過ぎて欠伸が出ます。というか本当に韓国が米国資本の思い通りになってるなら、アップルとサムスンがガチで訴訟合戦やる訳が無い筈なんですが。困った時に何でも米帝のせいにするのは止めましょうね。
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-08-25 10:02:57
    satakein 外交文書やないで!その国の政治のドンが送る親書やっ!外交儀礼上近年において拒否された事例は湾岸戦争が起きる前のアメリカ→イラクくらいだよ!つまり、宣戦布告に等しい状況下
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-25 11:23:31
    アップルって訴訟が日常じゃ?
  • Ken KONDO as Daemon @Daemon_Ken_2nd 2012-08-25 11:34:45
    竹田恒泰氏 8/24 10:32 のツイートを引用 QT takenoma 今朝、呉善花さんと対談しました。9月10日発売の『Voice』10月号の巻頭に掲載されます。もちろん話題は竹島問題です。この対談で分かったこと→今後、韓国人の反日感情が和らぐことはない、ということです。結局、日本の未来を拓くのは、日本人しかいないということですね。
  • おしゃまんべZ @manmanmanz 2012-08-25 11:35:04
    愛国心だなんて下らない幻想を持ちたかったら今いる居心地の良い環境を捨てる覚悟をもってからになさいね
  • ひなたぬき@明石 @Day_of_Hinata 2012-08-25 11:52:41
    SAMSUNGとリンゴの訴訟合戦も結局米の手のひらで踊らされてるだけかなぁとか
  • 滋賀県東近江市™【BOT】基建吉公式 @PlayTrueName 2012-08-25 11:56:32
    @moja_co Σ:D『ヤクザと麻薬組織が暗躍するサブカルになるだけで一切問題は無いが ◎案外石油航路の新興国に拠点が移転かな
  • 滋賀県東近江市™【BOT】基建吉公式 @PlayTrueName 2012-08-25 11:58:40
    @moja_co Σ:D『人材育成よりも搾取構造になんがありますね
  • 滋賀県東近江市™【BOT】基建吉公式 @PlayTrueName 2012-08-25 11:59:46
    @moja_co Σ:D『日本から出た金なので一切問題が無い。パチンコって素晴らしい文化ですね ◎論戦? (:])『嫌味っぽくてイカンな俺。反省
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-08-25 12:07:45
    9.11は、テロ事件であり国家間の問題ではないため親書なんてものは存在しない。湾岸戦争はクウェートから手を引けとアメリカの忠告で出されたもの。 manmanmanz
  • 社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2012-08-25 12:11:23
    これは外交儀礼上の問題であり隷従や反アジアとは全くの別問題である [c679766] 。友好国間で送られる親書を拒否するという事は、韓国は国際的な外交儀礼や条約を守る気もないと宣言しているのだ。
  • こばち @kovacho 2012-08-25 12:28:28
    この世代の人達って過剰に「ネトウヨ的意見」を敵視するよね。かつて小泉靖国マンセーだった自分ら世代と今のゆとり保守層を対比して同族嫌悪してるんだろうね。ネトウヨガーネトウヨガーって。
  • ToTo@2日目(土)東7か-12b @toto_6w 2012-08-25 12:30:45
    [c679774] 親書は受け取った上で中身に関しては受け入れられないと抗議する。それが冷静で礼を失わない外交。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012-08-25 13:03:28
    アニメはがんばってほしい。危険地域化したら渡航禁止(まだしばらくないだろうけど)は安全保安上必要。どっちも心の中で両立するので、どうとも。安全なうけわたし(第3国でやりとりとか)、など自分の事業でしょうしリスクマネジメントがんばって、としか。
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-08-25 15:09:45
    最近はクレジットでも韓国人スタッフは殆ど見かけなくなりましたよ。デジタル化で依存度が下がったんじゃないでしょうか。
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-08-25 16:16:14
    コメント欄中で一時行われたDVDの価格とアニメーターの給与問題の関連に関する話はそれなりに面白かった。
  • おはな先生 @nobitasansei 2012-08-25 17:59:21
    愛国心って何も「国のために死ねる」とかそういう行き過ぎだ事ではなくて、自国や自国民の事を少しでも気にかけるってことだと自分は理解してる。その程度は全国民が持っていると思うし、持っていないのならそれは国の教育の怠惰だと思うな。古いイズムではないと思う
  • Feijao、 @feijao_s 2012-08-25 18:11:57
    いきなり、断交とかいう人達もどうかと思うけど、一国と関係が悪化しただけで破綻するとか、リスク管理ができてないだけじゃないだろうか。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-25 19:30:37
    muramasa931  いや、まんべはbotだから。反応早くて当然だけど。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-25 19:38:43
    [c678415]  過去の話、実際にそう言う事になったアニメは好評だった話の再放送で乗り切っていました。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-25 19:41:45
    hiroujin  自分が言いたいのはまさにそれです。ここまで育ったアニメを自国の産業として定着させるべく行政は努力すべき時期が来ているはずなのに旧態依然とした職業意識を持つ政府官僚は手を出す気もない。一度全員罷免すべき。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-25 19:42:30
    L_O_Nihilum  いや、あれは「肛門発言」で己の首括っただけです。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-25 19:48:01
    z_n_c_890_P  一度ディケイド宜しく全てを破壊し全てを繋げば韓国無くてもアニメ界は生き延びていける。
  • ぼんず @bo_nz 2012-08-25 19:53:35
    アニメ以外にも言えることだけど、一国だけに依存するのは良くないよなぁ。他でも補えるようにしとかないと
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2012-08-25 19:55:32
    nico_pako2  まだ時々ダンボール戦記とかで半分くらい見掛けますよorz #no_korea
  • くうき @kuukiwatcher 2012-08-25 20:57:24
    『愛国心だなんて下らない幻想を持ちたかったら今いる居心地の良い環境を捨てる覚悟をもってからになさいね』なんて書いている人がいるけど、『今いる居心地の良い環境』が実は幻想だったというのが今回の問題なんでしょ。
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-08-25 21:56:35
    ebitoro ありがとうございます。深夜アニメではかなり減ってる印象です。会社名だと一部日本の会社以外国籍はわからないですが。でも日本人のスタッフがかなりがんばってるように思えます。
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-08-25 21:57:24
    昔一時期、韓国人スタッフが作品に変なメッセージを入れることが問題になりまして。7年くらい前と思います。それで日本側の元請の制作会社に相当韓国側への不信が募ったとか。
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-08-25 21:58:13
    ちょうどそのあたり、アニメの製作資金をスポンサーからセル依存に移行してた時期で。そういうことがあると販売にもものすごい影響が出てくるわけです。修正やチェックの手間も半端でない。徐々に韓国依存を減らしていこうという機運は少なからずあったと思います。
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-08-25 22:00:44
    昼間のアニメはいまでも販売はあまり想定してないので、外注へのスタンスがやや異なる面もあると思います。
  • 江戸川コンナン @edogawa_konnan_ 2012-08-25 22:05:55
    アニメも含めて親日国家にシフトしていけばいいんじゃないですかね。輸送費がかかるとかの問題も当然ありますが、それはすぐじゃなく徐々にしていけば何とかできるようになるのでは?日本の歴史教育はもっとしっかりとして欲しい。第2次世界大戦の開戦理由は欧米諸国からの植民地解放の為もあったということを知らない人が多い。WW2を大東亜戦争と言わないところ。東京裁判にしてもそう。靖国神社って何って言われて答えられる人すくないでしょう。
  • togetter2012 @togetter2012 2012-08-25 22:17:23
    違法コピーが酷すぎて、ハリウッドも韓国市場から撤退したんだから、別にいいんじゃないかな。作品をもっと絞ってもいい。
  • togetter2012 @togetter2012 2012-08-25 22:24:43
    韓国は異常な為替操作で意図的にウォン安にして、安く仕事を取ってくるからな。その原資は外国からの借入金。日本からも相当借り入れて、しかもほとんど返済していない。韓国製品を買ったり、韓国に頼ることは、こっちで増税という形でしっぺ返しがくる。もちろん韓国の人たちも相当犠牲を強いられているので、韓国の人達のためにもならない。
  • 田中春子 @kuronekopop07 2012-08-25 22:39:09
    この問題で国交断絶なんて荒唐無稽。しかし仮に弱腰日本政府が本気で「国交断絶」を考えるとしたら、それはよほど深刻な事態であることが想定される。竹島で戦闘が起きるとか対馬が攻撃されたとかそうい状況なわけでしょ。その時もこの人達は「アニメ見られなくなるよ?」って叫んでるのかな。別に叫ぶのは自由だけど、それじゃ全く説得力を持たないし誰も納得させられないよ。
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-08-25 22:49:32
    アニメーターの労働環境と絡めてる人がいますが全然別次元の話です。労働環境改善を図っていかなくてはならないことは当然ですが、そのことが人材枯渇→外注 では必ずしもありません。
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-08-25 22:50:04
    悪い労働条件でもやりがいを求めて敢えてこの業界に入って頑張っている人もたくさんいます。むしろアニメ文化がメジャーになった分、人材は流入してるんじゃないでしょうか。
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-08-25 22:50:41
    これも皮肉かもしれませんが、若い世代の賃金が軒並み大幅ダウンしてきたため、アニメ業界の待遇が相対的に上がり、ハードルが低くなったのかも。いずれにしてもものすごい才能をもった優秀な人で溢れています。
  • なぎの あやた @ayatan_nagi 2012-08-25 22:51:17
    アニメに大きな経済的成長の可能性を見ている国はヤシガニのころより増えているから、韓国一国に依存しなくてもいいんじゃないかと思うし、現状の政治状況と関係なく、リスクは分散した方がいいよね。そして韓国依存は知っているけど、フランスのジャパンエキスポにおける蛮行とか考えたら、自民と公明が早く縁切りしてほしいくらい、アニメ界は韓中から手を切ってほしいと思う。
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-08-25 22:51:22
    現状を肯定するのではないですが、悪い労働条件が人材を選ぶフィルターの役割を果たしていると指摘した人がいました。本当に熱意をもった、自分の能力に自信のある人しかこないと。
  • なぎの あやた @ayatan_nagi 2012-08-25 22:51:42
    現時点で、フリージング程度のものしか作れないってのもすごいけどな。
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-08-25 22:52:01
    隣の芝は青く見えるって言いますけど、それでもベテランには日本のアニメの現状が不満なんでしょう。韓国のほうが優秀、彼らに任せたほうがいいとかなぜか変な思い込みもっている。宮崎駿監督も以前韓国を褒めちぎってました。石原慎太郎も中韓の若者をしばしば褒め称えますよね
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-08-25 22:52:51
    宮崎氏や“エヴァの作監”の人は、深夜アニメをアニメなどとは思ってないでしょう。韓国漬けになった自分らの作品のことを言ってるんだと思います。まあ彼らはちょっと思い上がってるところはあると思いますけど。
  • にこぱこ @nico_pako2 2012-08-25 22:53:35
    で、結局のところ、それほど高い技術を必要としない昼間のアニメは、今後他国へ外注先を振り替えるのはそれほど難しくない、深夜アニメは韓国への依存度はそれほど高くなく、影響はそれほどない、そんな感じではないでしょうか。
  • なぎの あやた @ayatan_nagi 2012-08-25 22:54:26
    あと、正直、最近、本数過多なんじゃないかと思う。少し作品絞ってもいいんじゃないのかな・・・
  • なぎの あやた @ayatan_nagi 2012-08-25 23:05:53
    コメントで気になったので確認したけど、ヤシガニの時の外注先は韓国でした。 http://www.aa.alpha-net.ne.jp/itimuan/maru/old16/aya599.html その韓国が今これだけ依存される先になっているってことは、他の国を外注にしても数年たてば使えるようになるってことじゃないんでしょうかね。
  • skapontan @skapontan 2012-08-26 00:43:21
    確かに。深夜アニメってのはあんなにたくさん作って、いろんなオタクに対応するにしても、さすがに購買力が足りてるのかなあ。 大きなお世話だとは思うけど。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2012-08-26 00:56:44
    「領土、歴史問題で」以前から韓国は強硬姿勢を示していて、それに対し日本は譲歩譲歩で来たのだが、こと領土問題は譲歩を続けていると領土を奪われ第三国の増長も招く。そして際限なく土地が奪われる。そんな国家間の緊張した政治問題をアニメで茶化すとかアホかよ。
  • SMT @SuperMTec 2012-08-26 00:57:41
    親書を送り返す時点で国交断絶なんだよ普通は。日韓併合前にも、当時の李氏王朝が大日本帝国からの親書を受取拒否して送り返したことが一度あって、そのときは事実上の国交断絶になった。当時はその後いろいろあって日韓併合したわけだが。前例から言って、既に両国の関係は国交断絶に行くのが普通のレベルだということを覚えておいた方がいい
  • SMT @SuperMTec 2012-08-26 01:00:09
    で、主題。だからなんだという話。外国に頼っているような文化が国内産業とは矛盾だ。それでもやれるように構造改革をするのが関係者の仕事だろう。アニメーターである前に日本国民なのか、日本国民である前にアニメーターなのか。そこのところを見つめなおしたらどうか。日本のアニメ産業は日本という社会の基盤、背景があったから発達し得た文化であるということを失念しているのではないか。アニメが日本の存在なくして、ひとりで勝手に成長してきたとでも思っているのか
  • SMT @SuperMTec 2012-08-26 01:10:26
    政治やこの国の安定と娯楽文化は地続きだ。日本の文化は、この風土、慣習、民俗、歴史、伝統、言語、民族性、諸々の「日本」という基盤に守られ育まれて発達してきた。想像力を働かせてみればいい。もし内戦ばかりの国だったら、宗教が生活を厳しく管理している国だったら、子供が教育も受けられない国だったら…今ある娯楽文化が発達し得たかどうか。その事実に背を向けて、この国の外交や主権問題がどうでもいいなんて姿勢は不義理不道徳と知れ。他の国に逃げたって、土壌のない文化は滅びるだけだ
  • SMT @SuperMTec 2012-08-26 01:14:28
    そもそも、今回の件は日本政府が悪いのではない。一方的に、韓国政府に問題があるのだ。そういう反日政府の国に下請けを出していた企業の姿勢に問題がある。いわば「コリア・リスク」を考えていなかった業界の自業自得ではないか。「ほぼすべてのアニメが終了する?」そりゃお前らのせいだろう。だからなんだ。甘ったれるな!で終了だ
  • TomOne@3日目(日)東6ツ06b @tomone_pact 2012-08-26 01:43:29
    この中でiPhone使っているのはいるか? iPhoneのCPUは全て韓国製。パソコン使っているのはいるか? パソコンのメモリの6割は韓国製。貿易ってのは相互依存で成り立ってる。
  • SMT @SuperMTec 2012-08-26 02:01:46
    使わなくていいし、代替メーカー、代替の取引先はいくらでもあるわな。だからなに?で終了だ。世界は主権国家同士の関係で成り立っている。といっておこう
  • * @konparus 2012-08-26 03:56:24
    国交断絶したら貿易面で日本は痛手を見る!感情的に断絶しろ何て言ってる奴等は無知だな(キリッ!)て感じのコメント多いけど、日本は平和だなって思わされる。平和ボケするわけだわw
  • * @konparus 2012-08-26 03:57:43
    断絶なんてのはまず無理だろうけど。
  • 地方の会計屋【mstdn始めました】 @Meisou_AK 2012-08-26 04:26:20
    根本的な疑問として、断交してところでデメリットは山ほどあるけどメリットは何なの?という点。このマターはそのデメリットの一例でしょう。どんなに外注先を分散させてもリスクをゼロには出来ないし、正式な外交ルートがなかったら当事者同士のトラブルの解決も簡単にはできないのだから。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2012-08-26 04:35:38
    「国交断絶イクナイ」と言いつつも、理由が「安く使えるから」で、韓国の事を欠片も思いやってないのにワロタ。 あと自分らの払うコストをケチるために、政府や他者に我慢しろと言ってるようなモンだと思うけど、その辺気付いてるんだろうか。
  • 国井・久一ほぼO型です。ハイオク仕様。 @kyuuiti 2012-08-26 05:40:03
    関連しそうなまとめ「大波コナミ(moja_co)さんの語るアニメーターの待遇について」 http://togetter.com/li/307026
  • Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012-08-26 07:09:32
    国交のない「台湾(中華民国)」と民間交流や経済的にはうまくやっているわけだよねぇ。韓国依存の一部でもそっちに回したらいいんじゃないの? 同じ東アジア圏で真面目に働くのも一緒だし。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012-08-26 07:14:33
    @SuperMTecの意見に賛成してしまった…(近づきたくないアカウントだけど
  • @tomot3 2012-08-26 07:51:51
    一般化して言えば通商に依存する国家が隣国との紛争にどう対処するか?という古くからの命題の訳で、歴史をひもとけばヒントは見つかると思う。自前の軍を持たない商人国家フィレンツェが聖務停止令(=葬式も出せない)を喰らっても屈することのなかったパッツィの乱前後の経緯は参考になると思うがどうだろうか?
  • ウメ@憲法アップデート @umechara 2012-08-26 14:00:29
    やっぱりマスコミかな、彼らがテレビで宣伝する作品が「売れる」のであってそれが「面白い」とは限らない。その歪みをどうにかしないと仮に純国産でアニメを作って、面白くても売れない。一定の評価は得てもワンピース(笑)の様に大衆受けしない。デフレを脱却すべきだがそのマスコミが情報操作してさせない。日本は資源がない、借金がーばかり言われちゃあ海外に逃げてしまう、韓国云々の前に日本自身の問題。
  • こに @koni_tam 2012-08-26 14:09:24
    小学生の「絶交」じゃないんだから急に韓国と縁を切るなんてできるわけないだろう。断交断交言ってる奴が国内政治の中枢にいなくてよかったよ。そんな頭で行けるはずもないが。
  • iga9984 @iga9984 2012-08-26 14:11:51
    tomone_pact まあ、おちついて。アイフォーンのCPUつったら、A4とかA5?あれは別にサムスンが開発したわけじゃないから、イザとなったらホンハイでもどこでも製造するでしょ。メモリだって汎用品だし。「サムスンでなければ」「韓国製でなければ」って商品はないからね。相互依存はそうかもしれないが、依存先が破綻しても、そりゃ移行期に混乱は生じるが2年もすれば韓国抜きで落ち着いちゃうよ?
  • iga9984 @iga9984 2012-08-26 14:15:41
    今、特に韓国が主力としている製品は、この世界不況深刻化の中で、特にパイが縮小している分野だからねえ。不況なら生産調整は必須。それを全部韓国がかぶってくれれば、日本総体としては利益になるかもね。ってアニメはちがうかw
  • iga9984 @iga9984 2012-08-26 14:24:48
    国交断絶は、戦争を前提としない場合だと、テロを受けたり(北朝鮮-ミャンマー、イギリス-リビア)、同じ地域を領土と主張する2国について、一方から他方に国家承認を変更したり(中国と台湾)、相当なことがないと行われない。逆に言えば、国交断絶の主張というのは「日韓条約を破棄して北朝鮮を朝鮮半島唯一の正当政府と認める(今だと南北双方と国交出来るからこれはないか?)」とか「即時宣戦(日本は憲法で禁止です)」を意味すると思うのだが、主張してる人はそこまで考えてるのかな?
  • iga9984 @iga9984 2012-08-26 14:35:14
    あれの竹島上陸とか陛下への謝罪要求は相当腹立たしいが、国交断絶するには弱い。そんなこと言ったらアメリカやスペインはベネズエラと2、3回国交断絶しなきゃいけない。自分としては、今回の落としどころは「国際司法裁への韓国出廷」だと思ってるので、そのために「韓国の弱み」を粛々と突いていくしかないと思ってる。ひとつは「経済」。もうひとつは「国連」(なにせ事務総長出身国だし。
  • iga9984 @iga9984 2012-08-26 14:35:20
    )。…まあ、アニメはどうだろうかね。禁輸なんて経済的圧迫の手段としては戦争一歩手前のほぼ最後の方だろうけれど。むしろ「三文字作画を追放しろ!」っていう視聴者(?)からの圧力がまっ先にきそう。
  • きゆき@9/27 つづきみ @kiyukisan 2012-08-26 15:54:15
    現実として、領陸が侵犯されていて、親書が外交儀礼プロトコル的にはあまりありえない形で帰ってきていて、敵性国家として教育されている。とはいえ、産官学の連携と経済活動は、隣国でもあることから、拡大こそすれ縮小はありえない。この状況は、歴史的には、古代ギリシャの昔から普遍的な、戦争一歩手前にみて取れます。アニメだけの問題ではなく、非常に悩ましいところですね。
  • TomOne@3日目(日)東6ツ06b @tomone_pact 2012-08-26 18:27:40
    最低でも5・6年かけて、韓国製品を0にする事は出来なくはないと思う。しかし、今すぐ韓国製品排除や貿易停止なんてすると、国内への影響は甚大。それに、他国への輸出も減る。私が他国のメーカーなら、こんな喧嘩して貿易停止するような国の部品なんて怖くて選定できない。
  • togetter2012 @togetter2012 2012-08-26 20:24:45
    好きで韓国の下請け使ってるアニメ制作は一つも無いよ。韓国が軍事政権から民主化した後に、政府が韓国の文化支援目的でテレビ各社に対して「今後作品に韓国下請けを使うように」とお達しが出ていたの。だから低レベルな下請けでもイヤイヤ使ってたのよ。でも余りにも酷いから、日韓合弁会社を現地に作り、日本から指導者や演出が直接出向き近年になってようやく使い物になり始めたという事なんだよ。だから今急に韓国下請けが切れたとしても、アジア諸国にはいくらでも下請けあるから全く問題は起こらないわけ。(以上、コピペ)
  • togetter2012 @togetter2012 2012-08-26 20:25:21
    特に韓国の下請けを使うように煩かったのはN○Kみたいですね
  • 山下☆238 @Yamashita238 2012-08-26 22:07:41
    そりゃそうと今台風が韓国のほうに向かってるな。何年か前、この影響で9月放送のアニメが偉いことになったことがなかったっけ?
  • kdo84221@さのばびっち @kdo84221 2012-08-26 22:31:00
    正直、妄想はいくらでも考えられるけど、現実としてはどうでもいい話に思える。思考停止と思われても仕方ないけど、これだけは言いたい。
  • 柴田秋 @aki7ito 2012-08-26 22:39:13
    読んでてちょっとデフレだから価格上げて内需回してもいいんじゃないって思っちゃった♪っていうと断行歓迎している風に見えるかもだけれど、ぜんぜんそんなことなくて…とりあえずスワップ停止とかするんだよね?あんまりこの辺で深く立ち入った発言をしたくないけれどさ。
  • kdo84221@さのばびっち @kdo84221 2012-08-26 22:40:38
    アニメやマンガやゲームやインターネットがなくても人間は生きていられる。それに代わる娯楽やインフラを必ず見いだすだろうから。仮に日韓国交断絶となってアニメの制作本数が激減しても、それを苦に自死する人間は極端に少ないだろう。仮にユーロが、EUが崩壊しても、イタリアやスペインが分裂しても、ギリシャが無政府状態になっても、それでも人は生きている。ソマリアなんか中央政府が機能せず四分五裂の内戦状態で日本より過酷だけど、それでも人が生きている。人間の環境適応能力は伊達じゃない。