本州における北海道の暖房についての理解について

北海道の冬の暖房について、北海道に住んだことのない人の考え方のひとつのモデルケースだと思いまとめました。
震災 試される大地 再稼働 原発
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Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
なぜ電気で暖房するのか。それを止めればよいってこと。 @3pF 北海道で24時間節電検討(47NEWS) http://t.co/qVBeYsJG
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
やはり電気暖房は法外な贅沢だと認識してもらわないと。@3pF @SatoshiMasutani
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
制御の話と熱源の話を混ぜて話す人が多いなあ。 @haiiro8116 @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
ファンヒーターは、熱源、風おこし、制御の3つで電力を使うわけ。最初の熱源の部分を考えてくれませんかねって話。風と成魚は電気でいいよ。@haiiro8116 @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
そうですか。既存の施設は今年は使わないで、石油ファンヒーターを使うとかできませんか。@haiiro8116 @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
極寒の地で電気暖房をやっていたら、いくら電力を作ってもたらないだろうし。またそんなが北海道にあったわけでもないでしょう。昔に戻ることですね。 @haiiro8116 @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
あなたの家はどうやっているのですか。それを他の人にも模倣してもらえばよいでしょう。一酸化炭素で死なないように。@haiiro8116 @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
別に完全に電気を使うなと言っているわけでもなく。極端なんだよね。改善を求めたら、全否定と捉える。@m_akama @haiiro8116 @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
みんながそうやっていると思っているとでも。たいていの人は別の熱源で暖を取っています。主たる暖房とするなら、電気暖房は法外な贅沢です。 @buri_i @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
冷房とちがって暖房の方法は多様な選択肢があります。それを無理強いというのはどうかと。自分たちは何もしないという意思表明ですね。ちょっとは方策を考えてはいかがでしょうか。@haiiro8116 @m_akama @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
昔々から電気暖房一択だったような言い方ですね。@haiiro8116 @m_akama @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
電気調理をなるべく避ける。炊飯はオフタイムに。おかずはガスでではどうでしょう。オール電化は止める。@m_akama @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
蓄熱の場合も、無為に稼働している原発があればこそで。火力発電で蓄熱されたら北電が死にます。@pure_syuei @haiiro8116 @m_akama @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
そのあたりは無責任にオール電化を広めた北電と交渉ですね。まだ冬まで時間はあります。@m_akama @haiiro8116 @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
どっちなんでしょうね。北電思いの私は、どっちも止めるべきだと思いますが。@pure_syuei @haiiro8116 @m_akama @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
危険と判断された原発を、それがあるから使うっていうのがおかしいわけで。危険だから使わないというのが正しい解です。@m_akama @SatoshiMasutani @haiiro8116 @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
「1000年に1回」といううたい文句を信じるのは、ちょとナイーブに過ぎるのではないでしょうか。北海道でも近年津波の被害が起こっていますし。最近の日本列島はお行儀が悪いです。@haiiro8116 @m_akama @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
社会の仕組みと言うよりは、関電、東電、北電の仕組みと言うべきでしょう。@m_akama @haiiro8116 @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
そうなっているのは、夏の関電、冬の北電ぐらいのものです。それも自称ですが。経営判断のミスというべきであって、社会の構造ではありません。@m_akama @haiiro8116 @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
この人、自分の家はオール電化じゃないのに、電気暖房に固執しているんですよ。再稼働しないとならないと思っているだけ。@kawai_kanyu @haiiro8116 @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
創意工夫で乗り切れるレベルのものだと信じています。@m_akama @haiiro8116 @3pF
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
電気以外の方法に切り換える、ピーク時はなるべく使わないようにする。節電型の照明を使う。など。全体的な消費量じゃなしにピークカットが重要です。できることをやって積み重ねていくのです。@buri_i
Mstn @ 図書館に日本語の教科書を @SatoshiMasutani
そうやっている家もあるでしょう。全然北海道で見かけないのですか。石油暖房。原発を前提とした異常な行為をいつまでも続けたいのかなあ。@buri_i @3pF
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コメント

上海II @shanghai_ii 2012年8月25日
真冬に30度とかはさすがに少ないと思うけど、かなり暑いぐらいまで暖房するのは確か。ただしこれには理由があって、1)これぐらいしていないと外に出た時に一瞬で身体が芯から冷える 2)大体1つの暖房機で済ますのでストーブ周辺は高温になる
上海II @shanghai_ii 2012年8月25日
断熱は本州とは段違いなので、灯油消費は思ったほどではない(事実、京都時代の方が暖房代が掛かった)。
上海II @shanghai_ii 2012年8月25日
それから、冬の電力消費は北海道ではピークが殆どありません。
ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2012年8月25日
いつ停電しても平気なようにあらかじめ電気使わない生活で我慢しろ、ってなかなかすごい論理(棒
mimon @mimon01 2012年8月25日
北海道の住宅は、気密性が高いので、石油ストーブのような燃焼機器でも、屋内の空気で燃やす開放型を使えません。屋外の空気を取り込み屋外に排気するFF式になりますので、設置する場合も壁に穴を開ける工事が必要になります。停電になりますと、当然、その空気を吸い込むためのファンが回りませんから、石油機器も全部使えなくなります。
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年8月25日
SatoshiMasutaniが北海道開拓時代の生活を実行すると聞いてwww
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年8月25日
「地震が起きてもなお停電で死なないように準備しとけ」ってSatoshiMasutaniがほざいたって事は、つまりSatoshiMasutaniがが地震による停電で死んだら名指しで笑えって事でいいのか?
jin @jinandtonicair 2012年8月25日
北海道の冬の電力需要は欧州型でほぼフラットなんですがね。まずは、これくらい抑えておけといいたい。→北海道電力「今冬の電力需給について」http://www.hepco.co.jp/info/2012/1188493_1474.html
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012年8月25日
3日も停電するような地震が起きたら非常事態。それと毎年来る通常の冬季を同列で語る前に自分が北海道で節電生活を実践するべし。
ズッキー=セイロン @zukkiP_seiron 2012年8月25日
結局のところ、この人は北海道の冬を舐めきってるんだろうなぁと 創意工夫でなんとかなるレベルなら去年そうしてるんじゃないのかねぇ
たろー @hanpa64 2012年8月25日
ああ、やっぱそういうふうに考えるよね。俺もこっち来るまで「真冬にTシャツでビールなんて」って思ってた。でもせっかくツイッター使ってるんだから、実際に住んでる人に話聞いてからでもよかったのにね。で、まじめな話すると、冬の節電は暖房だけではなくてさまざまな安全インフラにも影響を与えます。たとえば吹雪の日、ロードヒーティングされずアイスバーンになった、雪の山で見通しの利かない交差点がどんな状況か考えたことありますか?
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2012年8月25日
まるで北海道では地震のこと考えたことないかのような台詞を言い捨ててったけど、真冬に来た釧路沖地震はこの人の脳内では起きなかったことになってるのだろうか。電気は”遅くても”数日で復活したけど、都市ガスは壊滅しちゃって復旧にひどく手間取ったんだよ…
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年8月25日
まあ、あんまり良かないが、「電気が切れるとマズい」については対策(緊急用で2,3日だけでもよい)はあったほうがいいよね、くらいかなぁ。自分は冬の北海道を想像もできないので、そこはノータッチ。
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2012年8月25日
と、こう言うと「なんだじゃあ暖房ぐらいなくても生きていけるじゃん」って言いそうで嫌だなぁこのまとめられてる人。「倒れかけた暖房をとっさに素手で抑えて地震が止まるまで待てる」という訓練された釧路人だから被害が大きくなかっただけなんだが。彼らは避難場所も対処方法も防災グッズもちゃんと持ってたってことです。大きな地震多い地域だから。
上海II @shanghai_ii 2012年8月25日
ちょっと古いけど、暖房のエネルギー源別シェアが載っていました。(P.6) http://goo.gl/KB9lE
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年8月25日
自分の素晴らしいアイデア(笑)を自慢するのは良いが、それがなぜ現実になってないか考察する事ができないヤツは、結局どこまでも間違い続けるだろうな。
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2012年8月25日
この人に『お前は猿並みだ』と、つい評価を下しちまった私である(´・ω・`)
peco @peco_rock 2012年8月25日
ごめんなさい。コメントしたくなかったけど、今も続いてるtwつけたしておいてほしいです。
赤間道岳 @m_akama 2012年8月25日
創意工夫をといいつつ、我慢と忍耐以外の具体的なアイデアが何一つない議論だった。
きっくー @mamorukik 2012年8月25日
コメント欄の反応見る限りだと北海道はこの冬原発再稼動しないとヤバ事になりそうですね。
peco @peco_rock 2012年8月25日
もっともらしいことおっしゃってるようですが、無知も限度超してますね。ひどすぎる。 もうこの方は電力の話してもまともな返答を期待するのが無理。 オール電化云々の話もしていらっしゃるようですが、そういう問題じゃないです。 もう黙ってたほうが恥かかなくて済むのに...
reesia @reesia_T 2012年8月25日
無理解な馬鹿が無根拠な自説を説いてホルホルしてるでござる
neologcutter @neologcuter 2012年8月25日
なんじゃろ?昔の網走刑務所みたいな暖房がいいのか?
3pF @3pF 2012年8月25日
haiiro8116 どんまい。アタマのやらかくない人との対話は難しいです。
Magu1980 @Magu1980 2012年8月25日
SatoshiMasutaniが真冬の屯田兵屋に住んでくれると聞いて飛んできました 遠慮しないで下さい、札幌市内にも何件か残っています
Stella@inMOW @stella_AS 2012年8月25日
昔に戻れ?馬鹿かこいつは。だったらそれこそ都会の暮らしこそ見直すべきだろが。これだから現実を知らず理屈ばかりこねる「頭でっかち」は相手にされなくなるんだよ
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2012年8月25日
3pF 本当にあの手のは面倒臭いというか、何と言うか・・・。
もぐもぐマホイップチャン @knk7_mystia 2012年8月25日
東京で1年やるから明治の生活基準に戻れって言われたらどう考えても無理だんな。昭和でも厳しかろ。
魔除け @FacingYou 2012年8月25日
まとめを更新しました。
Logan🍩 @wolverinetw 2012年8月25日
地元のか方が一番事情をご存知。教えて頂くのは仕方がない事も。しかしあとは外野がとやかくいう筋合いではない。専門家なら救い方を教えて。
Friendboy42 @Friendboy42 2012年8月25日
地元の人の事情は聞きたい…けど地元の方を一番見ていない、地元の方々の言葉を一番聞いていない人が騒いでるから地元の人が何か説明してもこの手の人たちには理解できないんだろうなあ…
魔除け @FacingYou 2012年8月25日
まとめを更新しました。
魔除け @FacingYou 2012年8月25日
夏も冬も水力がフルスペック出る想定での試算が出てきました。水も凍る冬期間の水力発電量はスペックフルにはなりません。またベース電力である原発が停止していること、昼夜の使用量にあまり差がでないことなどで揚水に回す電力量も不足しますので揚水発電もスペックどおりにはいきません。というか。これはもう言われ続けて2周目くらいな突っ込みどころですね。
タガネ @kiwisoul 2012年8月25日
同市民として北海道の方々に不見識をお詫びいたします。参考:開拓民小屋 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hokkaido_Pioneer_cottage.jpg
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年8月25日
断熱されていないとあっという間に熱が奪われてしまう。北海道に住むことはないだろうけど参考になる。
赤間道岳 @m_akama 2012年8月26日
kairidei しかし、まとめられ人のような人は「寒いならもう一枚上に着ればいいじゃない」とさらりと言ってのけるんだろうな。
panhiki @panhiki 2012年8月26日
雪もめったに降らない、基本東北の中でも比較的温暖な仙台の方が考える北海道の冬ってどんな感じなのかもそっと聞いてみたい
E-WA/いーわ @ewa4618 2012年8月26日
内容はさておき、最後の2件以外の全ツイートが重複掲載されているのは「大事なことだから2回言いました」メソッドか何かですか?
ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2012年8月26日
かつて北海道の家屋には集合煙突があるのが当たり前でしたが、今は違うのでしょうか。FF式は給排気筒が雪に埋もれて不完全燃焼を起こす事故が多かったものです。
魔除け @FacingYou 2012年8月26日
imutakaoru 一戸建は煙突が無いタイプがほとんどだと思います。集合住宅は100%ないと思って間違いないです。
魔除け @FacingYou 2012年8月26日
ewa4618 メソッドと言いたいところですが、寝ぼけて間違いました。
魔除け @FacingYou 2012年8月26日
まとめを更新しました。
小林 慈(つくし) @tukushi_koba 2012年8月26日
壁沿いに設置する、スチーム?みたいなやつって何で動いてるんでしたっけ…親切なひと教えてくらはい(道民2世)
上海II @shanghai_ii 2012年8月26日
@tukushi_koba 北海道のセントラルヒーティングは大抵灯油です。
小林 慈(つくし) @tukushi_koba 2012年8月26日
shanghai_ii灯油ですか、ありがとうございます。道南の祖母宅は、床暖房が壊れたのをきっかけに全室スチームにしたようです。あれをセントラルヒーティングと呼ぶのですね!!
赤間道岳 @m_akama 2012年8月26日
shanghai_ii 冬になると、タンクローリー(本州ではガソスタに卸すようなデカイ奴)が各家庭を回って灯油を売っていますよね。
上海II @shanghai_ii 2012年8月26日
@m_akama はい。風呂も灯油なんで、たまに夏場も配達してもらってます。
akina999 @akina999 2012年8月26日
オール電化を広めた北電の責任ありきから始まったような話だが採用したのは別の人。電気暖房は人間が必要とする酸素の量だけ空気を供給をすればいいが石油ストーブだと必要以上の空気の入替*設定温度の熱量までの余分なエネルギーの消費まで考えなくては。ドヤ顔のバカかこいつは。
碧海かせな @kasena11451 2012年8月26日
寒い時は氷点下20℃を下回って、一晩中暖房つけておかねば死ぬっていう地域に住んでる俺にしてみれば、ふざけるなよと言いたい。
雑草スレイヤー@ディーゼルサイクル学習中 @gc_cic 2012年8月26日
取り込んだ外気を暖める必要があるのですか
3pF @3pF 2012年8月26日
「(原発は)危険だから使わないというのが正しい。」と「北電はやれることをやろうとしない。」で詰んじゃってるよね。
柊沢 飛鳥 @Asuka_lailses 2012年8月26日
地震の後にあったいわゆる買いだめ需要の末の石油不足を忘れてるんだろうか。同じことが北海道で数週間も続いたら死人続出じゃね? あ、そもそもこれは道民に死ねっていってるまとめだったか。
大矢直子/OYA Naoko(ぱたら) @simaneko_patara 2012年8月26日
↑ 上でshanghai_iiさんが紹介しているディスカッション・ペーパーのp.6 http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/discussion/download/08015dp.pdf#page=6 のグラフによれば、2005年時点で、北海道の家庭用暖房は94%が灯油だ。電気は4%で、これはどの地方と比べても少ない。東北地方(8%)に比べても。
大矢直子/OYA Naoko(ぱたら) @simaneko_patara 2012年8月26日
つまり、近畿・中国・四国・東海・関東地方において暖房エネルギーを電気以外へシフトさせることに比べたら、北海道についてそれを言ってもなあ……。
大矢直子/OYA Naoko(ぱたら) @simaneko_patara 2012年8月26日
本州以南の常識は往々にして、北海道の非常識。本州以南の人へ、北海道の常識をどう説明したら伝わるのか悩ましい。北海道は「でっかいどお。」なので、ひとくちに寒さと言っても道内の地域差もすごく大きいし。
jin @jinandtonicair 2012年8月26日
「抑えておけ」なんて偉そうに言ってすみません。でも少し北海道の事情も把握していただいたほうがいいと思います。上↑の方がおっしゃっているように、本州と北海道は本当に違いますから。部屋の中が暑いくらいなのは、外が寒すぎて、帰ってきた時、体が温まらないからです(実感)。
kartis56 @kartis56 2012年8月26日
北海道ほどの寒さのところで有効なエアコンだかヒーターがあるんなら、関東でも売ってるはずなんだけどね。そんな高効率な電気暖房機って聞いたこと無い。
まきまきごろごろ @azarashimodoki 2012年8月27日
実家は煙突ありの灯油ストーブでしたけど点火には電気必要でしたよ確か。FFファンヒーターで一階が雪で埋まるくらいの豪雪の田舎木造一戸建て住宅があったまると思ってんのかね。リビングに何台置けばいいんだよw
子ぬこ @konukopet 2012年8月27日
とりあえずひと冬北海道で生活してみてから意見したらどうかな? 東北育ちの私でさえ北海道の冬なんて想像の中でしかないのだし
ladysmoker @lady_smoker_ 2012年8月27日
灯油セントラルヒーティングに電気スイッチがないとでも思っているのかな。灯油ストーブ、ファンヒーターにも電源コードついているでしょうよ。ガス湯沸かし器を通電しておくのは凍結予防ですし。
ladysmoker @lady_smoker_ 2012年8月27日
それと今の水道管凍結システムは殆ど電気ですよ。電化住宅じゃなくてもガス、灯油使う場合も電気前提です。屋根の融雪補助にも電気使っている家もあります。
ぉざせぃ @hijirhy 2012年8月27日
そもそも、ガスなり石油なりを燃やして温めるよりそれで発電してエアコン動かした方が使用エネルギーが少なくて済むのだが、そういう前提を無視してるのは何故なんだろう?
風祭司 @whoxi4 2012年8月27日
雪国以外から来た人が雪のある地域に来て、ブレーカー落として実家帰って、凍結防止のヒーター無いから水道管破裂してて大損害。というのは良くあること(´・ω・`)
魔除け @FacingYou 2012年8月27日
まとめを更新しました。関連書き込みの追加はこれを最後とします。
大矢直子/OYA Naoko(ぱたら) @simaneko_patara 2012年8月27日
「オール電化」は、東北電力だって推進してきました。まとめられ人は仙台にお住まいのようですから、まずは東北電力管内において、電気暖房機器(ヒートポンプ、ヒーター)をやめ別の機器を取り付ける運動を突き進めてはどうでしょう。餅は餅屋。よくご存じでない北海道のことは、北海道の人に任せませんか。
和而不同 @Yukiyo 2012年8月27日
この人仙台の人なんだ。仙台の冬なら雪少ないし気温もそれほど低くないし、暖房だけ気をつければなんとかなるのかもしれないけど、北海道でロードヒーティングの電気とかストーブのファンは節約しようがないね・・・
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年8月28日
まとめられてる人が言ってる電気暖房ってエアコンの事かね? 言っておくけど冬の北海道でエアコンなんか回したら、室外機が凍り付いて一晩でダメになるよ。北海道で冬に電気を使うのは、暖房以外の事のほうが多いんじゃないかな。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年8月29日
って言うか、この人北海道のオール電化を随分憎んでるようだけど、オール電化は別に北海道だけじゃないじゃ。反原発ありきで話を始めるから理屈がシッチャカメッチャカになるんじゃないの?
y.🍀 @yabtter 2012年8月30日
「自分の頭で考えないとね」という考え方は悪くないと思うんだけど、考える過程で仮定が断定になってませんかと
しげ(Tb) @shige_tb 2012年8月30日
昔は電気無しで云々といっても、今はインフラやら電気頼りだからねぇ。昔と住居構造も違うし。そういった点も考慮しないと・・・
akoustam @akoustam 2012年8月31日
冬の北海道でも使えるエアコンとして、Panasonicは昨年・今年の雪まつりに大々的に出展してたお!エアコン普及率が低い北海道を未開拓市場と考えてるみたい。 http://panasonic.jp/aircon/report_hawaii/report.html
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