日本学術会議主催学術フォーラム

たかよし @ystricera

柴田「県の中にそういうこと指摘する人入れば何とかなったのではないかと。住民の不安にどう答えるか、4号機どうなのかと聞かれる、今日も新聞に出ていたが東電では分析しているがそういう結果が住民には届いていない。」

たかよし @ystricera

柴田「放射線以外、細菌、化学兵器への特殊訓練、防護用品開発やれてないと日本の国民の安全は守れないのではないか、自衛隊がやろうとすると全部は公開されてはいないと思うのでどの程度準備しているか掴んでないがきちんとした部隊がないといざという時対応できないという気がする」

たかよし @ystricera

柴田「再生エネルギーの進歩が遅いとしばらく原子力発電がいるかもしれないので安全徹底。高レベル廃棄物の処分、もうじき学術会議から回答、理解すすめるためには信頼される科学者集団が評価してやっていく道がないと駄目なのではと。今回で放射線に関する利用分野が停滞するのはまずいのではないか」

たかよし @ystricera

柴田「放射線の生物影響、メカニズムの研究。防護は教育のところでやって行かなければ。リスクの理解、放射線のリスクと他のリスクの理解の普及がいる。規制のための科学、いろいろな規制するためには科学に基づいた規制出てくるがそれが意味するもの、ちょっと超えたら危険なのか」

たかよし @ystricera

科学技術振興機構ありもと「世界から見て学術コミュニティ科学アカデミーが事故に対して特別委員会を設けていないこと奇異に見られている。一月半前にアメリカ科学アカデミーで委員会できた。議論してそれをどうアクションに結びつけるか問われているのであまり時間かけると困る。」

たかよし @ystricera

「なぜ規制委員会の委員選ぶところに噛まなかったのか。政治で見えない形であの人に使用となると政治に巻き込まれる。学術会議は10年先にこの体制見直すと書いているが７年たっている。潰してもいいという議論になりかねない」

たかよし @ystricera

地盤工学会すえむら「とくに見たくないもの見ないとか思いたくないものは思わないとか、特に野中郁次郎先生も入って民間事故調は検討、野中先生の有名な本で失敗の本質という本、陸軍海軍のことでているが今言っていることとにてること出ている。どういうふうに考え方変えたらいいか」

たかよし @ystricera

せがわ「吉川先生まだ事故調の調査報告書を十分お読みになってない印象、科学者は無視されたり排除されているわけでもないところもある。審議会や委員会には科学者と称する専門家がなっている。事故調では審議会や安全委員に電事連が直接都合のいい答申出すよう働きかけている。電事連資料には成功と」

たかよし @ystricera

せがわ「ICRP国際会議へも働きかけている。」？「３１１発災から赤メガネの先生出てきて爆発映像後ろに爆破弁だと。途中で入ってきてスクリーンびっくりしたなぜ３１１前の映像が使われているか。ここは絶対に爆発映像の上にプログラム載ってヒリヒリするような。まだ毎時１０００万Bqでている」

たかよし @ystricera

核燃料の専門家いわた「放射線被曝以外のいろんな要因で地元の方たちはストレス受けて健康的にも問題ある地期に個人個人のケアをきちんと考えた学術のあり方を科学技術だけではなくメンタルなところ含めて避難後のケア考えた学術会議なりのストラテジーあるいは方針出すべき」

たかよし @ystricera

慶応大学よねだ「３０の学会が集まって巨大災害に備えるための連続シンポやっている。東海東南海地震、次の災害を食い止めるためにどう活かすか、引き続き後継組織でご審議いただければ」

たかよし @ystricera

北九州かねうち「長年メーカーに務めていた、大変事故調報告書は学術会議科学者としてえるものあり勉強になる。長年アメリカから導入された原子力が主流となっていることもあり科学者の役割がほとんど果たされてなかったのではないかと。日本工学会との連携はどうなっているか」

たかよし @ystricera

黒川「いろんな意味で世界がどんどん情報発信できるし見ることもできて個人個人答える訳にはいかないが日本の科学者もエンジニアも会社で働く方もインスティチューションと自分の得性ある、特性と場が日本の人は一致しちゃっている。属性と場が動かないのが常識と思っているところに変なところある」

たかよし @ystricera

黒川「IMPOもTMIあとはユーティリティカンパニーは自分たちで独自に市場から見てとやっているが。日本は東電に入ったら東電だけ。オペレーターにしてもエンジニアにしても世界中のオペレーターとしょっちゅうトレーニングして世界のピアとどう評価されているか」

たかよし @ystricera

黒川「世界が見ている時に世界の中でも評価されるボディになりたいと繰り返してる。一昨日もヤツコさんと議論していたが。マインドセットを替えないと何時まで経っても日本では何とかと議論している場合ではない。記者会見でも平場で公開しているんだから見せてるんだから書けというのはそういう意味」

たかよし @ystricera

黒川「これからの人たちはそういう世界に生きてく人たちなんだというメッセージを作って欲しい」畑村「今のような格好の良い話できないからもう少し違う話します。いろんな話を聞いていると少し違和感を感じる、皆さんも感じてるんではないかと思うが全ての議論が何かをうまくやるにはどうするかだけ」

たかよし @ystricera

畑村「変なことが出てこない。液面計がおかしくなってちゃんとした表示がしなかったので１号機は違う判断になり途中で気がついていろんなこと起こっていくがどうして液面計がおかしくなると考えないか。皆でおかしいと思わず皆でやってたんじゃないかという気がする。」　

たかよし @ystricera

畑村「うまく行こうとする方法をきっちり作ってちゃんとやろうという体系のものとまずくなる方向もきちんと過去の歴史も必然性もあるし科学性もあるという前提でぜんぜん違う学問作らないといけないのではと。現場の人は感じているがものを作るうちに定年になっちゃうんじゃないか」

たかよし @ystricera

畑村「まずくなる道を考えて一つの学問にする、失敗の道、成功の道、考えガラリと変えたことを早く作らないといけないという感じがする」

たかよし @ystricera

北澤「物事がよくわからなくなった時に危険な装置は最悪の事態を想定しなければいけない、楽観的に見るうちに取り返しがつかなくなるエンジニアリングの基本共有した上で。今回の事故は４つの原子炉ダメだといつあきらめられたか、あきらめられたらやるべきものできたと。」

たかよし @ystricera

北澤「事故の本当の原因は細かいところまでわからないところあるので今後もテクニカルに詰めて行かないと。大きく言えば誰がいつ諦めて最終的な手段を取るか。海水を運んで原子炉にぶち込んで原子炉がダメになるがそれをいつ決断するか。」　

たかよし @ystricera

北澤「３つも手遅れにする日本の技術どういうレベルなのかと海外から言われてもなんとも申し上げられない事態なのでは。第一次大戦の時と似ているという質問、野中郁次郎先生、だれが日本は大丈夫とつき進めているか見えないが皆で突き進んでしまう。誰もブレーキかけること言い出せない」

たかよし @ystricera

北澤「今回できる規制庁は組織としての作り方、法律的にどうするか、コントロールする人どういう人達か、シビリアンコントロールにするかどうするかデザインしてやらないといつかきた道に戻ってしまう」

たかよし @ystricera

ε=ε=ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ東電