北原みのり氏の『ロスジェネフェミ』批判に対する反応・反論

山口智美 @yamtom

@kochu_karu_ko 自分をあそこまで「一般人」感覚がわかると信じ込めるのは何なんだろうと不思議ですらあります。

國澤静子 @suminokona

@yunegoro 私もつい読みにいきました。単にやじ馬。増山さん栗田さん根来さん並列して 「なんとかフェミ」ておおわらいです。自前で活動してる人にぶらさがり　したり顔のコメントゆう偽才女大嫌い。

お風呂？ご飯？それとも私？ @kwansaijin

@kochu_karu_ko うーん「（キャバ嬢は）セクハラなんて言うな、そおいう仕事でしょ、と蔑視を垂れ流す文章」には思えませんでしたが？（ http://bit.ly/brxUVt ）「最近のフェミの問題設定は、何を問題にしたいのか見えにくい」っていう意見とは読みましたが…。

お風呂？ご飯？それとも私？ @kwansaijin

@kochu_karu_ko 僕が読み込んだ北原さんの問題意識は、「ロスジェネフェミと呼ばれている問題（と彼女が捉えているもの）って、"フェミニズム"として語るべきことか？」ということでした（ http://bit.ly/brxUVt ）。語られる問題がすごく局所化している、と。

Megumi Matsunami 🎺🍡 @kochu_karu_ko

@yamtom ほんとにその通り。複雑なのは「女が楽しむエロ」をつくってきた立場の彼女がそれを言うことです。おそらく「蔑視なんてない。尊敬するセックスワーカーのお友達もいるわ」とか言いそう。包容力ある私、と思ってそう。でもユニオンが理解できない。中小企業のオヤジ？

お風呂？ご飯？それとも私？ @kwansaijin

@kochu_karu_ko 北原さんの問題意識が分かるようで分からないので（失礼）、「想像」なのですが、「貧困や労働問題は解決すべきことだが、何も"フェミ"の新しいテーマとして回収する必要はないだろう」という問題設定かと。（ http://bit.ly/brxUVt ）

山口智美 @yamtom

@kochu_karu_ko しかもフェミを名乗る人だから複雑な思いですよね。。「オヤジ」疑惑、私も感じる。

ぐりこさん @guriko_

北原さんのBlogに出てくるロスジェネフェミって誰ですかー？私は多分ロスジェネだし、フェミっ子だけど、エロスとか誰が言ってんですかー？http://www.onnamedia.com/kitahara/?itemid=159

山口智美 @yamtom

ユニオンって足下の問題になってくるから、それつきつけられると今回の北原さんといい、WAN問題といい、いきなり反発する人がでてくるのだろうかな。フェミニズムの大きな課題とも思えてくる。

Megumi Matsunami 🎺🍡 @kochu_karu_ko

@kwansaijin すみません、私が読んだのはラブピースクラブのHPのコラムでした。数週間～数ヶ月前かな？ いまパソコンのない場所にいて正確さを期せない＆URL貼れませんが。ロスジェネフェミの方の文章も読んでから考えます。

お風呂？ご飯？それとも私？ @kwansaijin

@kochu_karu_ko このエントリー、すごく「遠慮」されてる気がするので何とも言えないのですが、「"新しい"社会問題を全部、"フェミ"の枠組みで語らんでもいいのに」という話なら分かる。「フェミは労働問題を語るな」なら分からん（ http://bit.ly/brxUVt ）

なんでもないひと @qianbianwanhua

北原さんのブログに反発を覚える私は「ロスジェネフェミ」？RT @yunegoro 北原みのりさんのキャバクラユニオン批判を読みました。ある意味当たっていると思う部分もありました。ただ、増山さんとキャバクラユニオンを連結してしまうのは、ちょっと（かなり）違うw　

お風呂？ご飯？それとも私？ @kwansaijin

あー、そうなんですか。これは前提条件が食い違っていた上に長々と、大変失礼しました（汗）。いずれにしても、僕もそちらの文章も読んでみます。 RT @kochu_karu_ko すみません、私が読んだのはラブピースクラブのHPのコラムでした。数週間～数ヶ月前かな？ （略）

お風呂？ご飯？それとも私？ @kwansaijin

結局、そこがネックで、「何を批判したいのか」を語らない、変な「遠慮」がある気がする。 QT @trochilidae そこが一番気になりました（笑 RT @guriko_: 北原さんのBlogに出てくるロスジェネフェミって誰ですかー？（略 http://bit.ly/cv2GhA

なんでもないひと @qianbianwanhua

北原さんの違和感の理由はほぼ増山さんに依拠するものですね。キャバユニのことや栗田さんやいちむらさんと思われる文章を一緒にしているのですが、かなり暴力的だなあ。全然違う考えなのですけれど。http://bit.ly/brxUVt

てのりん @trochilidae

うん？北原さんの気持ちは割とすんなり理解出来るけどw RT @kwansaijin: 結局、そこがネックで、「何を批判したいのか」を語らない、変な「遠慮」がある気がする。 QT @trochilidae @guriko_ http://bit.ly/cv2GhA

根来　祐（ねごろゆう） @yunegoro

@yamtom　なんか、北原さん話しかけてくれればいいのに！って思う。批判はいいけれど、やるなら実名でちゃんとやって欲しい。問題があるのは事実だけれど、こういう風にディスって逃げるみたいなのは何も生まない。

ぐりこさん @guriko_

左翼男もどんな人たちの事？RT @trochilidae うん？北原さんの気持ちは割とすんなり理解出来るけどw RT @kwansaijin: 「何を批判したいのか」を語らない、変な「遠慮」がある気がする。 @guriko_ http://bit.ly/cv2GhA

なんでもないひと @qianbianwanhua

かといって、それぞれを腑分けしたとして、北原さんの認識が変わるかと言ったら、そうでもない気がする。女性と「貧困」の問題を、「一般人からしてみれば、問題の深刻さに共感を持ちようもない内向きな左翼運動のお祭りにしか見えず」と言ってるので。

なんでもないひと @qianbianwanhua

それにしても「内ゲバ」とか、北原さんの文章の方が左翼的かなあと思うのは私だけ？

てのりん @trochilidae

基本的に，フェミニストを批判するヘテロの♂は大嫌いです．ぼくは男性差別してます．けど，ぼくはフェミニストじゃありません．ヘテロ♂のくせにフェミニストなんて，ちゃんちゃらおかしいと思ってます．馬鹿だと思ってます．下衆で卑屈だとさえ思ってます．

山口智美 @yamtom

@yunegoro そうですよね。ほんと、批判するなら実名できちっとやってほしいと思う。ブログもコメントもトラバもできないようだし、ツイッターにもいるんだし、リアルでもいいけど、ちゃんと面とむかってほしいっていうのはすごくわかるし、当然の思いだと思う。

根来　祐（ねごろゆう） @yunegoro

@qianbianwanhua 　　ロスジェネフェミって聞いた事ある？誰のこと？そんなアイデンティティーなんてゼロなんですがw後、貧乏がかっこわるいみたいな言い方とか上昇志向が無いみたいな言い方も、もう辞めて欲しいよ。だれもかれもが強く生きれるわけじゃないし。

お風呂？ご飯？それとも私？ @kwansaijin

@kochu_karu_ko さっき仰ってたのは、こっちの記事ですね→（ http://bit.ly/aWgFpD ）。ただ、やっぱり「セクハラなんて言うな」というよりも、彼女たちの「セクハラ」告発は、「プロとして」何を問題化したいのかが見えない、という話と読めました。

てのりん @trochilidae

女性の問題は，つまり，フェミの問題は，もちろんそれは回り回って男性をも解放することの出来る思想なのじゃないか，とも思うけど，女性にも考える頭はあり，話をする口はあり，モノを書く手があるのだから，ヘテロ♂のくせに，男性が安易に手を出すべき問題ではないから．