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その筋のヒトをビビらせるダイエットサプリ

フォルスコリンについて、Don Micheletto バイクくんのツイート+補足です。 rt_luckdragon さんのコメントを別のまとめにしました。 「本当のダイエットはゆっくりと体重を減らすのがセオリーです」 http://togetter.com/li/393268
医療 健康 フォルスコリン フォースコリー dhc サプリメント ホルスコリン ダイエット
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バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
フォルスコリンがダイエットサプリで売っててビビったw まじですかwwwwwwwwwww
すずきよーこ @yokorocks
@Micheletto_D http://t.co/Rlh1dpKt これですか・・・? これ・・・あんまりここで言いたくないけど・・・個人的にひどい目にあった・・・・・
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すずきよーこ @yokorocks
@Micheletto_D これって・・・・いったいどういうものなんですか・・・(滝汗)
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
@yokorocks 細胞内にはアデニル酸シクラーゼというcAMPを産生する酵素があります。ホルスコリンはこれを直接活性化します。cAMPは様々な生理機能を引き起こす情報伝達物質でそれを作り出すアデニル酸シクラーゼは厳密に調整されています。(続く
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
@yokorocks 続き)cAMP濃度は普段は低く抑えられていて、刺激(情報)があった時に局所的に産生されます(普段から沢山あったら情報伝達物質として機能しない)。もしホルスコリンが局所でなく広範に作用したら、色んな生理作用がいっぺんに起きてしまいます。(続く
すずきよーこ @yokorocks
@Micheletto_D (途中まで読んですでにガクブルしています。納得がいく症状ばかり起きたので)
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
@yokorocks 続き)酷ければ、血圧が下がり、吐き気、目眩がすると思います。cAMPを増加させるものにはコレラ毒素があるくらいなのですから。ホルスコリンで直接cAMPを上げるなんてかなり乱暴だと僕は思います。普通は個々の刺激の方を薬理的に調節する。
すずきよーこ @yokorocks
@Micheletto_D 下痢と嘔吐と全身のかゆみで3日くらい寝込んだんです・・・。わあ・・・・そんな成分が入ってたのですね。よく認可がでたなあ・・・・健康食品やっぱちょっとなんとかしないとまずいよな・・・・と再認識しました
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
@yokorocks たぶん植物の抽出物だからまかり通ってるのでしょうけど、これをダイエットに使うのにちょっとびっくりしてます。下痢や気分障害も起こりかねない。感受性の高い人は飲んですぐに症状が出ると思います。
すずきよーこ @yokorocks
@Micheletto_D 下痢して食べ物全部戻してしまったんでそりゃあ体重は落ちましたけど、(←違)それ以上の大事には至らずよかったです。あれから個人的にサプリ全体についてアレルギーなんです
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
@yokorocks それは災難でしたね。僕はホルスコリンがダイエットサプリで流通してる事が未だに信じられないくらいショックです。
すずきよーこ @yokorocks
@Micheletto_D うーーーーん、これは・・・・問題ですね・・・・。やっぱり、なんとかしないと・・・。わかりやすい解説、ありがとうございました。
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
おそらく純度の低いものがサプリに用いられているのでしょう。でも感受性の高い人だと酷い結果になると思いますね。コレラ毒素と同じ作用点のものがダイエットサプリとはね。最近一番のホラーっす。
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
Forskolinは本来フォルスコリンと書くべきですが、ホルスコリンの方が薬理作用を見つけ易かったのと字数を減らせるのこちらにしました。formalinもホルマリンって書くし。フォルスコリンの薬理情報は+副作用でヒットするようです。
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
正直、プルトニウムは飲めるけど、フォルスコリンダイエットサプリはちょっと無理(自分の感受性が分からないので)。今の用量で平気な人はたぶん大丈夫だと思う。
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
フォルスコリン含有ダイエットサプリを排斥したいわけじゃないんだ。今飲んで平気な人はたぶんOK。でも初めて飲む人は慎重に、という話。それくらい副作用が強いと予想出来る。コレラ毒素と同じ作用点だから。僕は飲む勇気はないです。おしまい。
すなっちゃん @3sunatsu3
@Micheletto_D あーやっぱり?あれ飲むと吐き気がするのは気のせいじゃなかったんですね。
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
@sunatsu846 うん。症状が出るならやめるか少なめにする方がいいです。
えり @Eri_nya
@Micheletto_D ん?しょっちゅうCMやってるコレですか?> http://t.co/bK16ArJM
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
@Eri_nya それです。TVでもやってるんですね。僕はTV見ないから知らなかったです。
えり @Eri_nya
@Micheletto_D ほんとによく見ます。買ってる人がいたら止めよう。。。
バイクくん@世界で2人目のMisconductologist(自称) @Micheletto_D
@Eri_nya どんな毒も少なければ薬にもなるので、最初は少なめ、吐き気、目眩、下痢などが出たらやめる、というのが基本だと思います。ダイエット効果を期待して最大用量で開始するのは止(と)めて下さい。
えり @Eri_nya
@Micheletto_D 了解しました。ちょっと太ったなんて話をするとアレ飲めば?とか結構気軽に言われる時があるので、そう言うときにさりげなく伝えておきます。。。
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コメント

猫目 @necome_00 2012-09-29 10:37:31
その筋ってどの筋の人かまったく分からない。解説してる人は何してる人なの?
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-09-29 11:03:00
極端に言うと、脱法ドラッグ的ヤバさなのだろうか? 「別に規制物質じゃないもーんwww」って言う。
kato takeaki @katot1970 2012-09-29 11:16:04
分子生物学の人です。
なかつ くにあき @nakatsukuniaki 2012-09-29 11:18:16
ダイエット系は昔々某脂肪吸収阻害系のもの使用して死ぬかと思うほど気分悪くなったので、以来、手ぇ出してないです。
あるどごーと @inspiron29 2012-09-29 11:25:52
茶のしずく石鹸で小麦アレルギーになるって事件もあったし、自然由来は体にいいなんて幻想からは脱却した方がいいと思う。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-09-29 11:30:26
いまだに、病院の薬は必ず副作用があります!毒です!!健康機能食品はあくまでも食品ですから副作用は絶対に発生しません!!なんて抜かす輩が跋扈してるから要注意。
ちゃわんたけ @chawantakegohan 2012-09-29 11:49:54
当地のFMラジオで19時前に放送される通販のCM、ダイエットサプリの宣伝聞くと毎回「一週間で6kg減ったとか、一か月で20kg減ったとか、それが本当ならそんな危険な薬物の使用なんぞ医者の私が絶対に許さん!!」と叫びたくなるような内容でww 見たらやっぱりありましたね、フォルスコリン入りbit.ly/Sqmkj3
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-09-29 12:50:01
サプリ系は、気分不安定な方がガリガリやっているの、よく見ます。 ヤバイ系が混じってたら、騒動おきそうで怖いなあ。 危険な名前、フォルスコリン、覚えておきます。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-09-29 12:52:20
ちなみに、適切なダイエットでは(つまり医療指示のダイエットということですけど。)、一ヶ月に 1Kg ないし、もっと少なく、ゆっくり下げるのがセオリーですよ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-09-29 12:53:38
摂取カロリーと、消費カロリーを把握する以外のダイエットは、やったことありません。 後、ダイエットって、落とした後の、適正体重を保持するまでが、ダイエットですからね。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012-09-29 13:01:38
健康食品はほとんどが「副作用も無いけど効果も無い」だけど、たまーに「脱法成分でヤバイ効果」のやつがあるのが怖い……。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012-09-29 13:03:36
情報伝達物質って「ちょっと体温あげて」とか「消化終わったんでそろそろウンコ出して良いよ」とかそういうトリガーになる物質ということで良いのだろうか。これを勝手に全身で作り出すといきなりゴール地点で「あ、ウンコ出して良いわ。俺が許可する」って言い出して下痢になるということ?
seere626 @seere626 2012-09-29 13:53:52
馬鹿が淘汰されていいと思うよ逆に
とととと(寒に帷子 土用に布子) @totototo26 2012-09-29 14:15:30
あれ、テストステロンって増えると禿げるんでしたっけ…?
あきら*England*(療養中潜水中) @arutojuri 2012-09-29 14:22:04
興味で飲んだらおっそろしく体調壊しました。副作用ひどいです。体弱い人はやめて。自分も死ぬかと思った
荻野浩次郎 @orijox 2012-09-29 14:31:55
天然物由来なら安心!って短絡的な発想の頭の足りない奴は(そういや放射線でも同じようなこという奴が居るな)フグの白焼きにトリカブトでもまぶして喰ってろってんだ。
mikli×STARCK @quattro7208 2012-09-29 17:05:14
こういう話を聞くとOTC(市販薬)への安全神話?に対するPPA(塩酸フェニルプロパノールアミン)問題を思い出す⇒ http://www.nichiyaku.or.jp/contents/info_03/pdf/n030808_ppa.pdf http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%84%9F%E5%86%92%E8%96%AC 
ゆ@普通のおとめ座超銀河団の住民 @U_fort 2012-09-29 17:51:49
キングコブラの毒も天然物だったなそういえば
katsu-alpaca48 @Katsu_ALPC48 2012-09-29 18:08:55
「脱法ドラッグ」って呼び方を天然物に対してはすべきではないと思うが、これを食品として扱おうとするメーカーの姿勢には、敢えてこう呼んだ方が良いかもしれない。副作用データの提示をすべき。
neologcutter @neologcut_er 2012-09-29 18:13:12
よくありがちなセンナ茶でも鬼下痢になる可能性があるのに。
風魔エルボーロケット武士 @DFJAZZ_fm7 2012-09-29 18:26:40
トレーナーの指導のもとでダイエットをしました。 サプリメントは栄養(ビタミンや鉄分、カルシウムなど)補充を勧めらましたが、 コレ系は「やらなくていい」と言われました。因みに指導は運動と食事だけで2年間で20キロ落としました。 まあ、飲むだけで痩せるというのは裏を返せば「飲むのを止めると太る」ですから・・。
ululun @ululun 2012-09-29 18:36:30
ざっくり調べてみる。以下メモ(裏取ってないレベル) http://www.cosme.net/tag/tag_id/13781/review/review_id/501575258
ululun @ululun 2012-09-29 18:48:25
”NYのMSKCCによればフォルスコリンは血圧を下げる働きがあるため、めまい、視界がぼやける、はきけ・むかつき、集中力低下、顔色が悪くなる、心身疲労又は意識損失などの副作用を誘発する可能性があると警告する。このような症状がでた場合それが原因でけがにつながったりする可能性があると言う。 低血圧では低酸素状態となるため半永久的な心臓又は脳へのダメージを伴う。”について。MSKCCのForskolinは>http://www.mskcc.org/cancer-care/herb/forskolin
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-09-29 19:18:26
食事 7200cal で体重 1Kg 痩せるんですね。 医療的なダイエットですと、身長から一日の必須カロリーを求め、その分の摂取を保つか、0.5Kg 換算、つまり 3600cal を一ヶ月に分散させ、120cal/day が不足するような食事にします。 これを保持できれば、普通にダイエットは成功します。 もしくは、適度の運動(軽くで良い。何故なら、運動でカロリーの大量消費は出来ないから。運動は体重の最終調整みたいな形で、実施します。基礎代謝を保持する目的もあります。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-09-29 19:20:22
今、絶版になってしまって古本しかないのだけど、「ダイエットの方程式―努力なしで必ずやせる、科学的ダイエットのすすめ」という現職の医師(本人は糖尿病関係の先生かな)が書いた本が、良かったです。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-09-29 19:23:09
最初の長い発言の後ろが切れてました。「...もしくは、適度な運動で、微量に体重減少するように仕向けます」と付けておいてください。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-09-29 19:36:02
物凄く簡単なダイエットは、食事表をつけて、体重だけ毎日計るもの。体重が増えだしている? と思ったら、毎日の食事を、自己の食事表から、ほんの少しだけ(120calくらい)減らすの。 それの繰り返し。 これが、多分一番簡単なダイエット。 ちなみに、今、私がやっているのは、それです。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-09-29 19:37:50
ともあれ、健康を保つためのダイエットで、無理をしたり、変なモノを採ったりして、体壊したら、本末転倒だよ、と覚えておいて。
LariPace @LariPace 2012-09-29 20:04:38
天然だろうが合成だろうが「食って痩せる」なんてのは「毒」って事だな(腹の肉をつまみながら)
内赤RS @uchiakars 2012-09-29 20:23:02
なんとなく手を出さなかったサプリだけど正解だったみたい(ガクブル
ぴーこ @brandywine_p 2012-09-29 20:25:03
サプリって効果・効能書かなければ「一般食品」扱いでフリーパスなのだよね、たしか? こんなものが大手を振って流通してるって。こわ。CM出てる芸人さんたちは、きっと体ボロボロだね。
じにお @ginioh 2012-09-29 20:44:21
2ヶ月服用していたけど、私には別段あまり効果が無かったりw。食べれば太るし、制限すれば減るし。ただ初期段階ではお腹は確かに緩くなった。服用は2-3T/day。薬なんて取りすぎれば何でも毒。植物由来だろうが何だろうが同じですし
岡田由里(外道) @01okada 2012-09-29 21:29:37
極端なことを言えば食べ物だって毒。だから体内には直接入れない(胃腸は体内ではないそうです)。食べ物が毒であるからこそ肝臓も存在します。「なかったことに」なんてサプリはそれだけで疑わしい。ダイエットは適度な運動と食餌制限が王道で近道です。
超高校級の緑瞳 @Midori_Hitomi 2012-09-29 21:51:24
つまり嫌いな人に盛れば下剤盛るよりも酷い嫌がらせができるってことか。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-09-29 23:10:30
そも“痩せる飲み薬が出来たらノーベル賞モノで、そんなモノが実在するなら今頃世界中で話題になっている”と理解しておけば騙されないっす。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2012-09-30 02:34:14
「天然由来成分だから安全で体に良い」というファンタジーをどうにか打破しなければいけませんね。それにしてもダイエット・サプリと称して毒薬を売りつける商売が、まさかTVCMで有名な最大手から出ているとは。
Tabitha@Anima @Irukukwu 2012-09-30 07:19:28
適切な食事と適切な運動以上に有効なダイエット法は存在しない。 これだけでも1ヶ月で1キロくらいは楽に落とせることは意外と知られていない。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-09-30 07:41:20
体重減らす、という点では。「何かを採ったら、減らないよ」と覚えておけば良いです。 減らすのなら、余分なものを加えては駄目です。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-09-30 07:42:17
企業としては、何かを売りたいのでしょうけど、ことダイエット(減量)については、何かを「採らないこと」が重要なんですから。
Gril @Gril_ops01 2012-09-30 09:26:46
Irukukwu 私はそれやって1年ぐらいで10kg痩せましたからねぇ…習慣、として身につけたからリバウンドの心配も低いですし…
s_matashiro @glasscatfish 2012-09-30 10:56:32
超絶優良企業のメルク社の経営がたった一つの薬の副作用問題でやばくなったことを、DHC社の幹部は知っておいたほうがいいと思う。
s_matashiro @glasscatfish 2012-09-30 11:06:42
necome_00 フォルスコリンは明確な薬理作用があるのでよく研究用に使用されてます。それが過剰摂取されかねないような売り方をされていることにビビってしまった、という感じですね。
たちがみ @tachigamiSama 2012-09-30 12:11:42
漢方とかも同様の自然由来だから副作用なくて安心、という幻想がまかり通っているね カエンタケやヘビ、蜘蛛毒、カビ、など自然界の猛毒の恐ろしさを知らんのか
たちがみ @tachigamiSama 2012-09-30 12:13:43
食って健康を維持したままやせるダイエットが本当にあったら次から次に出てくるわけないだろ 効かないから続きが出てくる 
s_matashiro @glasscatfish 2012-09-30 22:48:45
まとめ中で「フォルスコリンでハゲるかも」とされているのは、実際に毛髪への影響が知られているのではなく、フォルスコリンは男性ホルモンの産生を刺激することが知られているためです。ヒトでも確認済み http://www.nature.com/oby/journal/v13/n8/abs/oby2005162a.html 男性ホルモンの生産を止めるハゲ薬はメルク社などが販売 http://aga-news.jp/index.html
とととと(寒に帷子 土用に布子) @totototo26 2012-10-01 01:17:31
glasscatfish フィナステリドはジヒドロテストステロン以外の男性ホルモンにも影響あるんですか?
照ZO @terzoterzo 2012-10-01 03:08:37
ましてや、“DHC”と云う、名の知れた“大手”が出す訳だから、皆、何の疑いも無く信頼・信用しちまう訳で…。在る意味、コッチの方が被害が甚大だと思うわ…。てか、リスクなんてな、こう言う処に何の前触れも無くイキナリ発生為るモンでねェ…。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2012-10-01 14:54:39
副作用なく効果的なやせ薬なんぞあれば特許とって肥満大国アメリカでウハウハでしょうなあ。
s_matashiro @glasscatfish 2012-10-01 19:53:06
totototo26 テストステロンをジヒドロテストステロンに変換する酵素を抑える薬品ですが、テストステロンの作用には影響しないと考えられているようです。ただ、性的障害の副作用報告はあるらしい http://xn--dck1bxbmc8d6h.net/finasteride/propecia.php
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2012-10-01 20:52:49
まぁ大学翻訳センターだからね…
Feijao、 @feijao_s 2012-10-01 21:23:16
tikuwa_ore 甲状腺ホルモンがあるじゃないですか
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-10-02 01:33:53
( ´ー`)? RT feijao_s: tikuwa_ore 甲状腺ホルモンがあるじゃないですか
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012-10-02 21:30:13
いやもう、甲状腺ホルモン使うとすッげー痩せますよ!ほんと目ん玉飛び出るくらい!
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012-10-02 22:16:16
飛び出るのは本人の目ん玉じゃないですかw
あさひのモツカレー好き @massie777bousou 2012-10-04 11:17:30
わああ買って飲んだことあるよこれ…体調悪かったのはこれのせいかな(;´Д`)
myki @mykirikiri 2012-10-04 16:14:45
つまり、用法容量を守って正しくお使い下さい。ってことで?
s_matashiro @glasscatfish 2012-10-04 21:12:13
mykirikiri 血圧降下も下痢も副作用というより作用そのものなので、正しく使っても出てくるかもしれません。どうしても使うなら、少しずつ様子を見ながら増やしていく(間違ってもいきなり規定量の倍とかは使わない)という話かとおもいます。
エビフライ @kiruria281 2012-10-05 13:22:28
ぶっちゃけサプリに頼ってダイエットするのが間違いだではないかと
s_matashiro @glasscatfish 2012-10-21 08:23:16
まとめを更新しました。
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2012-10-21 19:22:10
昨年運動する間もなく、付き合いでの外食が増え困っていたとき職場の女性が勧めてきた。藁をも掴む思いで飲んでみたが効果なし。良い効果も悪い効果も。便が柔くなるのがこの手の薬品の特徴じゃないか?運動が一番健康的と再確認した(笑)。
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 2012-10-28 12:01:13
glasscatfish メルク社ぐぐってみました。「バイオックス」ですね。2004年時点で数百件を超える訴訟…。> http://www.swissinfo.ch/jpn/index.html?cid=4204416
シャオリエルは本場所中 @xiaoli888 2012-11-07 22:58:19
こわーい((((;゚Д゚)))))))栄養補充以外のサプリは手を出さないようにしよう。ダイエットは地道に摂取カロリーを減らし消費カロリーを増やす方向で。
(*゚ー゚)@しぃ(やる気ゼロモード) @shilichan 2012-11-07 23:06:52
前にこのサプリ1粒飲んでぶっ倒れたっていう呟きが話題になってたのを思い出した…
くらげん(伴野鼎) @nora_kuragen 2014-06-24 21:21:42
むかーし○ナドリン1カプセルだけ飲んですんげー不整脈と眩暈が出てどうしようかと思いましたわ。死ななくて良かった。カプセルには見るからに草詰まってましたわ。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2015-06-11 18:58:21
DHCはまた性懲りもなくCM始めたんだ…
はたの☆クラブ名に崎がつくのは長崎と川崎だけなんです @hatano 2016-03-29 12:32:53
今日、こいつがコンビニのゼリー飲料売り場に堂々と鎮座しててビビった
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