橋爪大三郎×大澤真幸『ふしぎなキリスト教』に対する批判９１

ちまぞう @meetamameme0822

@stayfoolish_me 先生の著書読みました。勝手ながらフォローさせて頂いていますm(__)m 日曜礼拝に行けない人のため…という言葉、ありがたいなぁと思いました。教会に来ることが本当の信仰だと言う牧師が多く、信仰のあり方(自分の気持ちとしての)に困惑してしまうのです…

masaki tomita @stayfoolish_me

@meetamameme0822 イエスが亡くなるまでは教会というものはこの世にありませんでしたし、イエス自身も教会を創設しようとはしていませんでした。ですから、「教会に来る事が本当の信仰」と言っている牧師は、献金目当てであるか、もしくはただの不勉強でしょう。

crape @crape_myrtle_

↓教会を軽視するプロテスタントの典型。まーたーかー＞＜

まつ @moto_matsu

教会とは、信仰共同体のことであって教会堂のことではありません。教会の礼拝に行きたいけど、いろいろな事情で行けないって人もまた教会の一部なのです。って繰り返し言わないとわかってもらえないのかな〜

crape @crape_myrtle_

@moto_matsu 会話を見るに「いろいろな事情で教会に行けない人もまた教会の一部」にまで至っているとは思えませんでしたし、「教会に来い」と言う牧師に対する「献金目的」ってのは酷いです。

まつ @moto_matsu

教会はいつも教会に来られない人のために祈っている。でも、それは教会に来られるようにって祈りだけではなく、教会に来られなくとも教会の一員として神様の祝福がありますようにという祈りです。

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

@crape_myrtle_ つか、富田牧師じゃん……。牧師が教会不要論を説いちゃイカンでしょう。教会の意味や定義にもよるけど、信仰共同体に属すことなくしてキリスト教信仰なんてあり得ないんだからさ。まったくトホホだよな。

crape @crape_myrtle_

聖餐も含めて礼拝を大切にするなら、そら牧師は「教会においで」と言うでしょうよ。それを「献金目的」と断じる牧師がいるとはね。そりゃイエスが亡くなるまで「キリスト教界の会堂」はなかったけど、生前にペテロに言われた「私はこの上に教会を建てよう」をなかったことにしたいんだろうか？

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

@crape_myrtle_ ペトロという岩の上に教会を建てようという言葉も、わたしの羊を飼いなさいも、大宣教命令も、みんな後世の加筆だから意味がないとでも言いたいんでしょうかね。そうやって聖書の権威と伝統的な信仰を貶める牧師は、いったい説教壇から何を語っているのだろうか？

crape @crape_myrtle_

@bible_go プロテスタントでさえ手放さない伝統的教会観をも否定するなら、それはもうキリスト教じゃなくなってるような気がします。

金田一輝（俳詩人） @kanedaitsuki

「サウロは地に倒れ、「サウル、サウル、なぜ、わたしを迫害するのか」と呼びかける声を聞いた。 「主よ、あなたはどなたですか」と言うと、答えがあった。「わたしは、あなたが迫害しているイエスである。 起きて町に入れ。そうすれば、あなたのなすべきことが知らされる」使徒行伝9:4-6

金田一輝（俳詩人） @kanedaitsuki

教会を迫害していたサウル（パウロ）に対してキリストは「（「わたしの教会」ではなく）わたしを迫害している」と述べている。これは「教会はキリストの体」という別のパウロの言と照応している。ジジウラスもその教会論でこの箇所を重要なものとして引いている。

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

@crape_myrtle_ 「何が何でも毎週教会に通え」「日曜礼拝最優先にしろ」「日曜出勤のある仕事など辞めてしまえ」「什一も忘れるな」と言う教会は問題だと思うけど、「イエスは教会について何も語ってません」とか言い出すと、この世のありとあらゆる教会の否定になるからね。

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

@kanedaitsuki 教会の否定は、イエス・キリストの否定ですな。

crape @crape_myrtle_

@bible_go ですです。どうせ否定するなら「何が何でも」系教会を否定すればいいのに。もしかしたらそのつもりなのかもしれませんが、あの言い方ではただの教会（信仰共同体）否定です。

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

「聖書にはいいことがたくさん書いてあるのに、教会はそれに反する事ばかり教えている」「聖書の言葉を守れば、教会など不要なのです」と言う人がいるけど、その聖書の中に教会は大切だと書いてあるんだよ！

金田一輝（俳詩人） @kanedaitsuki

@bible_go しかし、ノンクリ二人がこんなに教会推しなのも面白いですねw

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

@kanedaitsuki いやいや、ノンクリの教会推しでは八木谷さんに負けます。（教会推しの意味が違う。）

ｾﾗﾀｿ @sera_yukip

@moto_matsu　bible_go を相手にしないほうがいいですよ。数年前にキリスト教の掲示板を荒らしまくったという札付きらしいです。彼は子供の頃から教会に通いながら信じていないノンクリです。そして田川信者です。

ｾﾗﾀｿ @sera_yukip

@moto_matsu 彼のしたいことはキリストの言葉を毀損したいのです。神の主権を認めるとか、へりくだって学ぼうなどという姿勢は見られません。何年もその状態です。ネットでも実生活でもこういう輩は相手にしないほうが身の為です。

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

田川信者にされちゃったよ。

金田一輝（俳詩人） @kanedaitsuki

服部さんは「札付きの田川信者」らしい…w

金田一輝（俳詩人） @kanedaitsuki

僕もよく「金田一輝は相手にしない方がいい」と言われているのでぜひ「札付きの●●」と呼ばれてみたいもんだ