「公務員を税金で養ってやってる」論者との会話

まとめを作ってみたかったので、丁度良いやと作成してみました。 余り議論をしたがらない方のようで、あまり良いまとめではないかもしれません。オチもよくわからないし・・・。 ちなみに、発端はある方のこの発言です。 「他人が自分の金で何を食べようが文句言う筋合いのものではない。 ゲスの極まりです。」
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発端はある方のこの発言です。

他人が自分の金で何を食べようが文句言う筋合いのものではない。 ゲスの極まりです。

Isibasi @Cisibasi
@daitojimari 税金で養われていると言う自覚が無い。。。
べれお @GregoryWagiro
@daitojimari @cisibasi 「俺達の税金で養ってる」って発想が既にナンセンス。一般人の納税額なんて、余裕で公共サービスとして戻ってきてますがな。余程の金持ちでないと言えない言葉。
Isibasi @Cisibasi
@GregoryWagiro @daitojimari 頭悪いなお前。企業人が、払っている税金は、直接の物以外に、事業をやっている事で、社会的利益が上がって、国の収入に成っている。個人の収入が抑えられているのは、役人のひがみの所為で、企業も出したくても税金、福祉に持って行かれる。
Isibasi @Cisibasi
@GregoryWagiro @daitojimari 民間人の収入が低いのは、役人のひがみの所為、公務員の給料が高いのは、破綻した恩給を原資無しで年金に繰り入れたので、給料下げたら年金が破綻するからだ。
Isibasi @Cisibasi
@GregoryWagiro @daitojimari ちなみに、金持ちは税金払いませんよ?払っているのは、いっぱい借金抱えていて、利息払わないといけない事業主。金持ちは、金にせずに儲けますから、税金そのものがかかりません。

金持ちは税金を払ってないって・・・。高額納税者公示制度があった事を知らないのだろうか?(今は廃止されてるんですね。)

べれお @GregoryWagiro
@Cisibasi @daitojimari 単純な算数。24年度、国が負担する人件費7兆円、歳出90兆円、租税や印紙など収入46兆。よって、人件費が0でも37兆円多く国から民間にお金が与えられている。
べれお @GregoryWagiro
@Cisibasi 一人あたり受けられる公共サービスの総額は大して差がない(無知ゆえに受給してないとかは除く)。所得税や相続税を払ってる人以外は公共サービス以上に国から与えられてる。これも単純な算数の話。
Isibasi @Cisibasi
@GregoryWagiro それは、役人が、民間人の社会資本を盗んでいるからだよ。普通に考えれば、生産性が上がるから、ほっといても、サービス向上します。
べれお @GregoryWagiro
@Cisibasi 社会資本を盗むとは?先ほどから具体性に欠けるのでお返事し難いです。生産性ですが、貴方の家の前の道路など直接的利益はありません。インフラとしての乗数効果はありますが、だからと言って道路を作った人が儲かる事はありません。維持費もかかります。これも公共サービスです。
べれお @GregoryWagiro
@Cisibasi (承前)当然、お金が生まれない道路に民間は投資しません。したとしても、料金所などを作らないと儲かりません。儲からないということは、生産性や技術など発展しません。
Isibasi @Cisibasi
@GregoryWagiro @daitojimari 国家予算に、年金収入や、保険収入、失業保険収入入ってない事ぐらいは判るよね?税金じゃないからね。年金や、健康保険が別途徴収で有る事すら知らないとか?他にも、家賃収入とか、国家予算に入らない。国の金で建てて、収入は国じゃない。
べれお @GregoryWagiro
@Cisibasi @daitojimari 平成22年度、給付総額105兆、財源は、社会保険料58.7兆、地方負担9.5兆、国庫負担分は先ほどの国家予算から出されます。資産収入なども合わせて、まるまる国庫負担分の27.8兆円ほど、国から民間に与えられてる事になりますね。
べれお @GregoryWagiro
@Cisibasi 言い換えるなら、最初の国から民間に与えられてる額36兆の中のうち、27.8兆円分が国民(一部外国人)への社会保障費というわけですね。すみません、正確な値を調べてて返事遅くなりました。
Isibasi @Cisibasi
@GregoryWagiro 具体性も何も、日本の財務省はそう言う事しか出来ない役所なんですよ。税金や、公共料金で、民間経済支えるなんて笑える話だ。

この人はよく論点がズレますね。民間経済を支える?

べれお @GregoryWagiro
@Cisibasi ?民間経済を支えるうんぬんはよくわかりませんが、財務省に文句があるというのはわかります。日本経済をすぐに立て直せるのに立て直そうとしない財務省と日銀には呆れてしまいますね。
Isibasi @Cisibasi
@GregoryWagiro @daitojimari だから、公務員が分け前にあずかれると?そう言うダニ発想が日本を駄目にしたのでは。社会保険庁が正体表したけど、予算と、実際の貰う人は違うんだよ。それを、やるのが、通達行政。国にたかる人間増やすな。児童福祉子供の為に使われて無い
Isibasi @Cisibasi
@GregoryWagiro 理解出来ないだけでしょ。実行予算も判らん様だし。復興予算見れば判るでしょ。将にシロアリ。
Isibasi @Cisibasi
@GregoryWagiro 日銀の介入なかったら、日本コケていますよ。財務省と、日銀が協調するのは、外向きの話で、実際は子供のような財務省の後始末を日銀がやっている。白川さんは凄い事やっているんだよ。CP買い上げがその典型。天下り銀行経由せずに、民間に金を融通。投機資金に回らず
べれお @GregoryWagiro
@Cisibasi 逆です。介入足りなすぎです。やらないよりはやった方がいいでしょうが、現状維持=未だデフレです。
べれお @GregoryWagiro
@Cisibasi ?言ってもいない発言を前提に話をされても。国にたかる人が増える件も含めて、デフレが諸悪の根源なのですから、日銀の金融緩和が足りなすぎるのがそもそもの原因です。まぁ、論点がズレてきましたが。
Isibasi @Cisibasi
@GregoryWagiro それは、財務省がやりたがっているのを、日銀が押さえている話ですね。実際日銀が金を出しても、財務省の天下り先の銀行がお金を掴むだけです。そのお金で、株式、先物相場にお金がつぎ込まれるだけ。米の先物で判るように、値段あげても売れないだけ。庶民の財布は堅い
Isibasi @Cisibasi
@GregoryWagiro 過去に、そうやって、経済失速が加速してきた。財務省が、いかに経済の癌であるかが判る。デフレの原因は、売り手側都合の値上げです。電気料金値上げすれば、その分財布のヒモが堅くなる。
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コメント

べれお @GregoryWagiro 2012年10月2日
自分で見直しても見づらいので、補足説明を追加中です。