チョコレートでノーベル賞?

■国別チョコレート消費量とノーベル賞受賞者数(人口あたり)の相関が、高そうだという研究ノートが、イギリスの医学系論文誌 "the New England Journal of Medicine" に出ている。 "Chocolate Consumption, Cognitive Function, and Nobel Laureates", Franz H. Messerli, M.D., October 10, 2012 http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMon1211064 人はいかに間違いやすいのか。よい教材。 続きを読む
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'Yuki’ Kamitani @ykamit

国別チョコレート消費量とノーベル賞受賞者数(人口あたり)の相関 r=0.791, P<0.0001 http://t.co/TLfgtfl5

2012-10-11 15:36:43
Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar

相関と因果関係は違うけど図1は見事。RT @ShueiYAMADA 日本人は何で食わないんだ、とスイス人に呆れられたRT @ykamit 国別チョコレート消費量とノーベル賞受賞者数(人口あたり)の相関 r=0.791, P<0.0001 http://t.co/Oj1SzygQ

2012-10-11 18:47:01
田中辰雄 @tanakatatsuo

図1すご。典型的な疑似相関だが、真の原因たる未知変数を明かせばたいしたもん(講義で使お^^)。@y_mizuno: @ichimiyar: @ykamit 国別チョコレート消費量とノーベル賞受賞者数(人口あたり)の相関 r=0.791 http://t.co/L7zE78fY

2012-10-11 19:12:02
s_matashiro @glasscatfish

これはポリフェノールが認知機能にどうのこうのというより、実はノーベル賞の賞金がチョコレートで支払われているという秘められた事実を暴露・・受賞者は大量のチョコを国内で換金・・しているとか? https://t.co/o48D0Py2

2012-10-11 20:22:11
ちなみに、コーヒーについて調べた結果は:
tanaka(在宅勤務中😷) @jeonjung121

仕事の現実逃避で,コーヒーについても調べてみたw RT @SugitaKei: @ykamit: 国別チョコレート消費量とノーベル賞受賞者数(人口あたり)の相関 r=0.791, P<0.0001 http://t.co/obvEX4RZ http://t.co/KejtMmip

2012-10-11 20:49:43
拡大
tanaka(在宅勤務中😷) @jeonjung121

(かなりのやっつけ仕事なので,目盛りとか検定量とか間違っているかも)

2012-10-11 20:50:32
tanaka(在宅勤務中😷) @jeonjung121

ちなみに,調査対象国は,ルクセンブルク フィンランド デンマーク ノルウェー スイス スウェーデン ドイツ オーストリア カナダ スロベニア ブラジル イタリア フランス イギリス キプロス ベルギー オランダ スペイン アメリカ (続く)

2012-10-11 20:51:55
tanaka(在宅勤務中😷) @jeonjung121

リトアニア ポルトガル オーストラリア ニュージーランド アルジェリア ベネズエラ ポーランド 日本

2012-10-11 20:51:58
tanaka(在宅勤務中😷) @jeonjung121

多分、チョコレートとコーヒーの消費量の相関は高そうだな。

2012-10-12 08:35:13
チョコレートに戻ると:
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

これは講義に使うまでもないようです(だから余計に面白いかも)。まず第1に元のチョコのデータが混乱していて、標準統計値と食い違う。第2に傾向に「合う」国だけを選んでいる模様。恣意的なデータ操作に満ちた結果でした。 @tanakatatsuo @ichimiyar @ykamit

2012-10-11 23:20:29
Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar

恣意的なデータ選択ですか。 @y_mizuno これは講義に使うまでもないようです…まず第1に元のチョコのデータが混乱していて、標準統計値と食い違う。第2に傾向に「合う」国だけを選んでいる模様。恣意的なデータ操作に満ちた結果でした。 @tanakatatsuo @ykamit

2012-10-11 23:22:24
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

つまり、チョコレート消費量の各国比較データにこちらを使うと、まったく異なる結果が得られます。http://t.co/D8BuW3e7 そしてこのデータからは、相関はまったくないという結果になって驚きます。 @tanakatatsuo @ichimiyar @ykamit

2012-10-11 23:25:37
田中辰雄 @tanakatatsuo

ご教示ありがとうございます。「統計で嘘をつく方法」の見本のような話ですね^^ @y_mizuno: チョコレート消費量の各国比較データにこちらを使うと、まったく異なる。http://t.co/SVAWOGd1 @tanakatatsuo @ichimiyar @ykamit

2012-10-11 23:28:57
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

御意。但し偶然に間違えた可能性もありますね。大真面目な論調のようで。@tanakatatsuo ご教示ありがとうございます。「統計で嘘をつく方法」の見本のような話ですね^^「チョコレート消費量…異なる」http://t.co/D8BuW3e7 @ichimiyar @ykamit

2012-10-11 23:39:36
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

ですね。それが当てはまる国もあり、そうでない国もあり、ですかね。例えば、ルーマニアはチョコ消費が世界一に近いですが、ノーベル賞数率は僅少、だとか。@glasscatfish ともに豊かさの指標なんでしょね @ichimiyar @tanakatatsuo @ykamit

2012-10-11 23:42:42
田中辰雄 @tanakatatsuo

はい、この雑誌自体も真面目なようですし。チェックが甘かったのかな。RT @y_mizuno: 御意。但し偶然に間違えた可能性もありますね。大真面目な論調のようで。@tanakatatsuo http://t.co/SVAWOGd1 @ichimiyar @ykamit

2012-10-11 23:47:26
s_matashiro @glasscatfish

ホントだ、ルーマニアがダントツだ|チョコレート消費量多い国は? 日本は2.1キロ/年でトップ20圏外。 | http://t.co/bqgcwnha http://t.co/noSMgHdy

2012-10-11 23:52:35
Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar

一旦相関が見えるとバイアスになってしまうんでしょうね。注意しないとRT @tanakatatsuo はい、この雑誌自体も真面目なようですし。チェックが甘かったのかなRT @y_mizuno 偶然に間違えた可能性もRT http://t.co/UopqRckQ@ykamit

2012-10-11 23:54:45
田中辰雄 @tanakatatsuo

気になってプロットしたら、チョコ消費統計のルーマニアとオーストリアを抜かすと論文に近い結果になりました。人口と所得が一定以上という制限をつけると相関は出るかも^^。 @y_mizuno: @glasscatfish @ichimiyar @ykamit

2012-10-12 00:33:31
田中辰雄 @tanakatatsuo

もっともロシア、カナダ、オランダ、韓国など重要な国が抜けているので、サンプリングバイアスは依然としてあるかもしれませんが^^。RT @y_mizuno: 。@glasscatfish @ichimiyar @tanakatatsuo @ykamit

2012-10-12 00:34:56
田中辰雄 @tanakatatsuo

失礼、カナダとオランダは入ってました。訂正RT @tanakatatsuo: もっともロシア、カナダ、オランダ、韓国など重要な国が抜けているので・・。RT @y_mizuno: 。@glasscatfish @ichimiyar @tanakatatsuo @ykamit

2012-10-12 00:38:36
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コメント

saebou @Cristoforou 2012年10月12日
もしろい。ちなみにチョコレート産業の本場であるブリュッセルのチョコレート博物館では「チョコが健康によい」ということを展示してましたが話半分にきいてきました。 http://d.hatena.ne.jp/saebou/20120521/p2 ロンドンでは今週末にチョコ祭りが開かれるのですが、ひょっとしてこの手の展示もあるのかな? http://www.chocolateunwrapped.co.uk/
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saebou @Cristoforou 2012年10月12日
↑「おもしろい」の間違いです。
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MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno 2012年10月12日
これ自体は面白い種明かし。でも、意図的なガセネタの類なのかもしれませんね。こんなコメントをご本人もしていて。「同医師はこの研究をばかげているとしながらも、データは合理的だとしている。」 http://mainichi.jp/feature/news/20121011reu00m030007000c.html でも論文誌をガセネタの舞台に使うかな?
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MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno 2012年10月12日
まとめを更新しました。論文雑誌のタイトルを追記。
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Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius 2012年10月12日
チョコレートの原料カカオ豆の生産現場とも相関があるでしょう。
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neologcutter @neologcuter 2012年10月12日
統計のゆがめ方としては非常に参考になる例ですよね。
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水鏡先生 @kuma_No362 2012年10月12日
相関があるからと言って、必ずしもそれが起因しているわけではないということですね。
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MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno 2012年10月12日
@sitesirius さん:「チョコレートの原料カカオ豆の生産現場とも相関があるでしょう。」、ただし、生産地と消費地とが別という商品も多いので、要注意かも?
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Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius 2012年10月12日
そうなんです、カカオ豆の収穫をする子供たちは、チョコレートを食べたことがないのです。コーヒーもだいたい同じような構造です。
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MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno 2012年10月12日
@neologcutterさん:「統計のゆがめ方としては非常に参考になる例ですよね。」 著者がどれくらい本気なのか、今一つ不明なので困りますが。でも結果的には、授業の「つかみ」や例題に使えるレベルには、なっている模様。
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MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno 2012年10月12日
@kuma_No362さん:「相関があるからと言って、必ずしもそれが起因しているわけではないということですね。」 まさにそういうことですね。菊池誠さんの本だと、テレビ保有台数の増加と平均寿命の相関。それらに因果関係にはないでしょう、とか。
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seere626 @seere626 2012年10月12日
聖書の予言並にどうとでも取れそう
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s_matashiro @glasscatfish 2012年10月12日
ノーベル製菓がどうしてチョコをやめてしまったのか、気になる。 http://www.nobel.co.jp/history.php
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s_matashiro @glasscatfish 2012年10月12日
「相関は因果関係を証明しない」に対して、「さじゃ、相関が無ければ因果関係もないの?」というヘリクツ?があるそうです
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MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno 2012年10月12日
そう言えば!「1949年 湯川博士ノーベル賞受賞と同時にノーベルの登録商標を出願」。ありました。なぜ飴が有名になったのか? @glasscatfish ノーベル製菓がどうしてチョコをやめてしまったのか、気になる。 http://www.nobel.co.jp/history.php
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MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno 2012年10月13日
@glasscatfishさん:「相関は因果関係を証明しない」に対して「相関が無ければ因果関係もないの?」 正解は「因果関係があれば常に相関もある」。この対偶がそれ。ただし変数の取り方に依存するので微妙…。一般に「逆は必ずしも真ならず」=『「相関→因果関係」は間違い』。
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s_matashiro @glasscatfish 2012年10月13日
「因果関係があれば相関関係がある」が真ならば「相関関係が無いならば因果関係はない」(対偶)は真だが、「相関関係があれば因果関係がある」(逆)は真とは限らない、ということですね。ついでに「因果関係がなければ相関関係もない」(裏)も真とは限らない、ですか。「因果関係があっても相関関係がない」という変数のとり方の例が気になってきましたww 生化学分野では反応が頭打ちになっているような場合がそれかな。
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s_matashiro @glasscatfish 2012年10月14日
欧米の学校では、「相関は因果関係を証明しない」というのはけっこう口をすっぱくして教え込まれるんでしょうか。先の「相関がなければ因果関係もないの?」と質問したら教師が絶句した、というのはアメリカの方のブログで得意げに書いてありました。
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MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno 2012年10月15日
@glasscatfish 『「因果関係がなければ相関関係もない」(裏)も真とは限らない』、御意ですね。つまり、因果関係がなくても相関関係がある場合がある(しかし相関がない場合もある)。つまり、裏命題は常に成り立つというわけではない。これ、論理の問題だと思えば、明解かもしれませんね。
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MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno 2012年10月15日
@glasscatfishさん:『「因果関係があっても相関関係がない」という変数のとり方の例が気になってきましたww』。何でしょうね。Aという事象にはa1,a2という性質があり、Bという事象にはb1,b2性質があった時で、Aが起こるなら必ずBが起こる場合。そうだとしても、Aのa1は色々な値を取るだろうから、Aがa1=aだとしても、Bが常にb1=bとは限らない。とか??
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MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno 2012年10月15日
@glasscatfishさん:『「相関がなければ因果関係もないの?」と質問したら教師が絶句した、というのはアメリカの方のブログで得意げに書いてありました』。想定外の質問だったのでしょうか。面白い質問なのにね。アメリカ人らしい質問。日本人の学生さんもそういう質問をしてほしいもの。そこからが面白いのだから。
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MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno 2012年10月15日
まとめを更新しました。表題に『続編:「チョコレートでノーベル賞?」について』http://togetter.com/li/390089 を追加。
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Satoru Inoue @Inoueian 2012年10月16日
Discussion以下読むと分かりますが、元論文は100%ジョークです。
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kartis56 @kartis56 2012年10月18日
2chのVIPネタだろうと思ったら新聞に載ったんだ…
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