岡崎乾二郎×中谷礼仁対談『吉阪隆正賞にむけて』

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

@kenjirookazaki 「もっと馬鹿なことがある。それに気づかないのが本当の馬鹿の証明だ。頭が良くて車を発明した。車を動かす強い力を発明した。だが、なぜ速く走る必要があるかは考えなかった。より早くというのは彼ら同志の間の競争に過ぎない。」

おかざき乾じろ @kenjirookazaki

これは吉阪に関わらないけれど、さきほどのシェイキャニオンの先住民の住居を見てみよう。（サリヴァンの写真で戦争の死骸はまるで自然の崩壊過程の一部のように撮影されている）。地層が割れ、できる構造〜１に住居〜２が張り付いている、、１、２はまったくスケールが異なる。時間も空間も。

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

「その一番になり二番になるために車をもっと速くしなければと考え、そのためにはもっと人を集めて研究しなければとなり、やっと見つければ、それをもっと普及させとなる。普及させればさせるほど動けなくなり、遠くに住まいを求め、遠いから速く走らねば間に合わないから、もっと速い車を作ってとなる

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

これはいってみれば論理階型に「時間差」があるのをさも水平に見せようとする経済という活動。これに抗するのが「三次元」としての有形学？

おかざき乾じろ @kenjirookazaki

@rhenin そうですね。この時間差に調停はありえない。一方が一方に寄生しているだけ。ブルータリズム→メタボリズム（矮小化）の流れの核にも、この異なる時間（地質学的な差異）を建築内に取り入れようとする（構造という疑似自然と暮らしの時間サイクル、形の形成）を分ける

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

@kenjirookazaki シェイキャニオンはきわめて明快に、時間差が現れている。

おかざき乾じろ @kenjirookazaki

たとえば廃墟という概念があるけれど、これはどのシステムから見るかで全然意味が異なる。たとえば有名なライエルのhttp://bit.ly/c1zBaS 地質学原理。

おかざき乾じろ @kenjirookazaki

地層は隆起、崩壊、風化、堆積というリズムを繰り返している。人間が文明をきずけるのは地層にとって、いちばん粉々になった堆積のところ。そこを耕し、ばい菌みたいにすんでいる。時間的にいっても、チリのようなもの

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

@kenjirookazaki 私が櫐エルを一瞥する間に、吉阪さんたちの実際の作品を見てみましょう。エコロジカルに見えながらまったく違う。 http://tweetphoto.com/36003732

おかざき乾じろ @kenjirookazaki

ルドルフなどはこれを造形として表現しようとしたRT @rhenin: @kenjirookazaki シェイキャニオンはきわめて明快に、時間差が現れている。

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

ライエルについて検索したけど、こんなものしか見つからん。http://bit.ly/b0lY1h

おかざき乾じろ @kenjirookazaki

有形学というのは、こうした複数のシステム（形）が戦い、いかに秩序をつくるかという話。当然、これは政治を含む、人類史的な観点であって、建築などは塵の如し

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

@kenjirookazaki 系統年代の戦争の調停を表現するくさびとしてのかたち。

おかざき乾じろ @kenjirookazaki

http://bit.ly/c1zBaS チャールズ・ライエル 斉一説（大地が循環的な時間を繰りかえすという話）。吉阪さんが山登りをしていたのは当然、ダテではない。

おかざき乾じろ @kenjirookazaki

くさびかどうかわからない（彼のつくるものは確かにくさびに見えるけれど）RT @rhenin: @kenjirookazaki 系統年代の戦争の調停を表現するくさびとしてのかたち。

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

ブルータリズム（ウカ過程含む）には、そのようなヒューマニズムのなし得ないかたちに寄生するという崇高的表現がある。でも吉阪はそんなところにはいかなかった。所詮そんなものは反映的表現に過ぎなかったから。

おかざき乾じろ @kenjirookazaki

そこで不連続統一体の話。たとえば有名なヴェネチアビエンナーレ日本館、

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

@kenjirookazaki 山男になれば建築における崇高はすぐに相対化されてしまいますね。確かにその通りです。

中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

@kenjirookazaki よろしくおねがいします。

おかざき乾じろ @kenjirookazaki

http://twitpic.com/2adhk3 この建物は 実は４つの別の自律構造（別の建物）がよりかかりあって出来ている

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おかざき乾じろ @kenjirookazaki

http://twitpic.com/2adhu2

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中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

ヴェネツィアビエンナーレ平面図 http://tweetphoto.com/36005071

おかざき乾じろ @kenjirookazaki

セラみたいなもの。http://twitpic.com/2adhu2

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おかざき乾じろ @kenjirookazaki

http://twitpic.com/2adhk3 真ん中の正方形は空虚。それから重要なのは 周囲をとりまく壁は、構造としては無意味

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中谷礼仁NorihitoNAKATANI @rhenin

@kenjirookazaki 実際ビエンナーレ行かれていますからね。僕はアイデア出しに少し協力して結局行けなかったけど憾