@abu1500 氏と　@grateaber　氏　の対話

Augustin💉💉 @grateaber

そういえばリフレ派は、移民が必要という話をどう捉えてんだろう？ こういう論理からくるわけだが↓ 需要不足というのは「真っ当な対価を出して」モノを買ってくれる人がいないという意味ね。 だいたい、生産性余りでフリーランチ食えるというならなぜ勝手に工場まわさないのか考えろよ

Augustin💉💉 @grateaber

@genzaikouanchu @gogomituyosi @isotaku503 そういえばリフレ犬のおっさんも、未だにフィリップス曲線の再現性とかアホなこと言ってたなw 相関と因果の区別つけようか

MASAL @masaru_sakuma

(´･∀･`)この子いっつも面白いこと言いよるな。

（現在考案中）いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu

「@grateaber 　まとめ」をトゥギャりました。 http://t.co/j7rkaZKs

Augustin💉💉 @grateaber

↓こういう風に思うのは自由だし、どういう価値観持ってても良いけれど、そもそも生き残ること自体に特に意味なんかないからね。 生き残りに適した者が残るだけ。生き残ることにくだらないとか、意味がないから私はやらないという集団は少なくとも将来の世界にはいない（子孫が残らないので）。

Augustin💉💉 @grateaber

ただし、子孫や仲間のために死を選ぶというのはある。 これは種の存続に貢献しているので、こういう種は生き残る。

MASAL @masaru_sakuma

ゴキブリは生き残るよね。

MASAL @masaru_sakuma

「金をくれ」と言ってるのはお前ではないか。

MASAL @masaru_sakuma

「自然界が結果的に適者生存」という「見方」は可能だ（それも間違ってるんだけどね）けれど、ヒトが形成する社会って別のもんだからね。「淘汰圧かけて良い立場」があるとすれば、それは神様あたりなんだろうけど、ヒトはそれではないだろう。

Augustin💉💉 @grateaber

環境に適応さえすりゃ何でも生き残るし、できなきゃ滅びる。 生き残る側、滅びる側にどんな感情移入するのも自由だがあまり意義のないことだろうね。 どちらになりたいかも自由だが、滅びる側に入るなら将来の世界にはいないね。 だったら何が純粋に生き残るのかだけをとりあえず考える。

MASAL @masaru_sakuma

ゴキブリは生き残るよね。 RT@grateaber 環境に適応さえすりゃ何でも生き残るし、できなきゃ滅びる。 生き残る側、滅びる側にどんな感情移入するのも自由だがあまり意義のないことだろうね。 どちらになりたいかも自由だが、滅びる側に入るなら将来の世界にはいないね。

MASAL @masaru_sakuma

(´・ω・`)　私は「しょうもない選択肢しか提示できない営業マン」からは何も買わないですよ。　RT @grateaber: どちらになりたいかも自由だが、滅びる側に入るなら将来の世界にはいないね。 だったら何が純粋に生き残るのかだけをとりあえず考える。

Augustin💉💉 @grateaber

いや、これは意味のない発言。これ（↓）は価値判断であって事実判断ではない。 オオカミの前で羊が正義論掲げたって無意味でしょ。 神がオオカミに食われる他ないように羊を作った（事実）なら、そうなる他ない。 同様に、人間が強者に対して掲げる正義論（価値判断）にもやはり意味はないよ。

MASAL @masaru_sakuma

“ゴキブリは約３億年前、恐竜よりも遥か昔から生存し、恐竜が絶滅したのにもかかわらず今日まで そのたくましい生命力により繁栄してきたのである。人間の文化や歴史などはその足元にも及ばないのである。 ” / “生物生存機械論からみたゴキブリ…” http://t.co/QMzzSQlS

MASAL @masaru_sakuma

事実かどうかも頭痛がしそうなレベルだが、食いものの無い狼は餓死します。　RT @grateaber オオカミの前で羊が正義論掲げたって無意味でしょ。 神がオオカミに食われる他ないように羊を作った（事実）なら、そうなる他ない。

Augustin💉💉 @grateaber

淘汰をかけて良いのか？というのは価値判断。 強者は淘汰をかけれる、というのが事実判断。 強者次第で決まる事実の前に、価値判断は役に立たない。役に立つ場合もあるだけ。

MASAL @masaru_sakuma

立命館大学だろうか？

@aaaakihabara

@abu1500 @grateaber この人の頭のイカれ具合は、さすがの神様も想定外だったでしょうね

Augustin💉💉 @grateaber

価値観は事実には勝てないよ、という事を言ってるに過ぎない訳だが（勝てる場合があるにすぎない）。 例えば、弱者を救うべきという価値観を掲げたって、金がないから救えないという事実の前には無意味。 弱者が可哀想だから搾取するなという価値観を掲げたって、強者の前では搾取される他ない。

MASAL @masaru_sakuma

@grateaber で、食い物のない狼はどうやって生きるの？

MASAL @masaru_sakuma

@grateaber やっぱり「搾取」なのか。

MASAL @masaru_sakuma

自然界には突然変異がたまにあるからね。「真正保守らしさ」「アゴラらしさ」が凝縮されている。　　@aaaakihabara @grateaber

Augustin💉💉 @grateaber

同様に淘汰されるべきでないという価値観にはあまり意味がない。 適者でなければ淘汰される他ないわけだから。そういうツッコミをしたんだが。 人が淘汰対象を決めていいのか、というのも普通に価値判断だからあまり意味ない発言。

MASAL @masaru_sakuma

それに面白いしね。→「価値判断は役に立たない。役に立つ場合もあるだけ。」「価値観は事実には勝てないよ、という事を言ってるに過ぎない訳だが（勝てる場合があるにすぎない）。」

MASAL @masaru_sakuma

こんな意味のない議論は高校生の時に酒飲んでしまった時以来じゃないかな。