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2012年10月30日

格闘ゲーム動画勢vs格闘ゲームプレイヤー(バーリトゥード編)

すぅさんのやり取り(http://togetter.com/li/398674)の裏で、こんな戦いもありました。
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kazukiti(かずきち) @kzkt_tloz2aol

【拡散希望】 格闘ゲームを愛する全ての人に お願いがあります (12:45) #sm19205135 http://t.co/0golcSj7 興味を持たれた方はリツイートして頂けると助かります。格闘ゲームを盛り上げるために協力をお願いします。

2012-10-26 07:22:50
七七四未満六四以上 @zy773

@kzkt_tloz2aol 動画拝見しました。提案には ほぼ賛成です。しかし重大なジレンマを見落としているように思います。・それは「AIのバランス調整」です。さらに言えば・「人間は究極のAIに勝てるのか?」と言った問いです。

2012-10-29 00:20:09
OKNY|千曲川 @suu_kenjatime

今、彼のツイッターにリプを送った人が更に面白い

2012-10-29 00:27:49
おソルト犬 @LowSalt

@suu_kenjatime もう哲学的すぎて格闘ゲームまったく関係ないよね。

2012-10-29 00:31:01
うらべさん @uraveskr

@suu_kenjatime @LowSalt ヤバい、超マトリックス。 スミスには勝てねェ

2012-10-29 00:33:54
うらべさん @uraveskr

究極のAIにこだわってる人はなんなんだろう。 スカイネットとかか。

2012-10-29 13:36:59
七七四未満六四以上 @zy773

@uraveskr ウメハラがCPUにPPで負けるのを見たいか?って事です。

2012-10-29 14:09:58
うらべさん @uraveskr

@zy773 いくら読み合いがあるといっても、格闘ゲームは反応速度で全てひっくり返せるのは事実ですから、 極論、こちらのボタン入力に反応して技を出してくるようなAIに人間は勝てませんよ。 その二者の比較は車とマラソンして人間が勝てるかを論じているようなもので、ナンセンスです。

2012-10-29 14:16:50
七七四未満六四以上 @zy773

@uraveskr ナンセンスな事は重々承知しています。私が気になっているのは(その例えを使うのなら)車とマラソンの境界があいまいになりつつある事です。http://t.co/b9vgSWdx

2012-10-29 14:24:39
うらべさん @uraveskr

@zy773 その勝負は脳をLANで直結できるようになってからがスタートではないでしょうか。 そこまで行ったら自分も興味津々ですが、現状でそれを論じることに意味があるとは思えません。

2012-10-29 14:30:42
うらべさん @uraveskr

この場外乱闘すぅさんまとめてよ

2012-10-29 14:33:46
OKNY|千曲川 @suu_kenjatime

@uraveskr 車とマラソンの話はあれだろ?まんこはオナホと全然違って例えるなら分度器と三角定規くらい違うって話だろ?!

2012-10-29 14:36:04
うらべさん @uraveskr

@suu_kenjatime 公安九課呼ぼう。 ネットの海広い

2012-10-29 14:37:40
七七四未満六四以上 @zy773

@uraveskr 一瞬で焼き切られるでしょうねw私は現状でもCPUが人を模倣し、人がCPUを模倣するなら非常に近い状況が生まれるのでは?と懸念しています。シャロン・アップルを待つまでもなく初音ミクが登場したように、

2012-10-29 14:44:19
うらべさん @uraveskr

@zy773 現状のユーザーが初音ミクに人格を想定している状況が、シャロン・アップルのAIをデザインする作業と似ているということでしょうか。 人がCPUを模倣することの必要性がいまひとつ掴めませんが、プログラムにも神性は宿るとかそういう話ですか?

2012-10-29 14:53:38
七七四未満六四以上 @zy773

@uraveskr !話が早いですねw人がCPUを模倣云々はトレモでコンボ練習させられるでしょ。その事です。ミクはガワさえ作れば中身は人の妄想力で補完される事を証明しました。……ではTASさんさえいればウメハラは不要になるのでは?……というのが私の不安です。

2012-10-29 15:03:51
うらべさん @uraveskr

@zy773 ミクの例を見るまでもなく、信仰の歴史がそれを証明していると思いますが… 仮に、絶対不敗のAIを持ったCPUがいたとすれば、それはもはや人間の手の届かない高みですので、生身のプレイヤーの必要性とはまた別の問題な気がします。 聖書があれば聖職者は不要か?という話かと。

2012-10-29 15:14:43
七七四未満六四以上 @zy773

@uraveskr ま、そうですね。しかしAIが神になるのなら、ウメハラの人間宣言ですねw

2012-10-29 15:22:54
うらべさん @uraveskr

@zy773 話の着地点を見失ってきたきがしますが、具体的にあなたは何が望みなのですか? 全てのプレイヤーを超越する圧倒的な存在を創造することで、プレイヤー全体をより上部の構造に導くことですか? ちょっと未来過ぎませんか?

2012-10-29 15:26:39
七七四未満六四以上 @zy773

@uraveskr まぁ、そうですね。見失いましたね。敢えて例えるなら上部構造あるの知っちゃったらヤル気起きなくね?って感じです。

2012-10-29 15:33:02
うらべさん @uraveskr

@zy773 先程も申し上げた通り、ボタン入力に反応してくるタイプのCPUに人間は勝てません。 それはもう機能的な限界なので萎えるしかない。 仮に入力速度を落とし、高度な学習能力で人間を超えるCPUを創造したとしても、意図的にダウンクロックした存在を超越存在と呼べるかは疑問です。

2012-10-29 15:44:16
リンク YouTube Origa「player」 轉自NICO NICO,個人收藏用。 http://tw.nicovideo.jp/watch/sm4861052