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コメント

  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-11-12 09:20:54
    火山災害に古くからの問いがある。「命か生活か」だ。2000年8月29日、三宅島を訪れた井田・予知連会長が「自分だったら」とこの問題を取り上げたのをきっかけに、全村避難に動いた。「自分だったら」だ。そこには当事者自決意識がある。安東量子のこれに、はたしてそれがあるだろうか。疑わしい。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-11-12 09:22:08
    彼女は、やはり教祖なのであろう。科学の対極にある。
  • モトケン @motoken_tw 2012-11-12 09:33:54
    視野狭窄の議論というのは現実対応力を持たないから、結局、命を守ることに繋がらないのではないか、ということではないのかな。
  • PKA @PKAnzug 2012-11-12 09:42:51
    「命が大切なら火山のある三宅島にはもう住むな。全部捨ててどこかに行け」に近い無責任なことを、全く縁もゆかりも専門知識も常識もない人たちがしつこくしつこくしつこく言ってるから、こういう発言も出てくるんでしょうに。
  • まるすた @maroonstar7001 2012-11-12 09:44:22
    大切な命を守るためにあらゆる犠牲を厭わない矛盾を指摘してるんじゃないの。「福島の農家を殺す」とか、ね。
  • じゃくりーぬ @JacquelineAmano 2012-11-12 09:48:44
    「自分だったら」と言った予知連会長は収束後に三宅島に住むのか?住まないよな?三宅島に自分の家も家族も思い出もないよな?こんなお気楽な立場で「自分だったら」などと軽々しく言えるのは共感力が低いってことなのでは?当事者自決意識なんてかっこいいこと言ってるけどそもそも当事者じゃないじゃん。
  • ladatata @ladatata 2012-11-12 09:52:04
    正直なところ、あなた方が席を外してくれたほうが復興も議論も進むんですよ。リスクやデマを訂正するだけでリソースが削がれていく現実と、被災地住民の遣る瀬無さを分からないものなのか。
  • whitewind.zero(札幌市民) @ww_zero 2012-11-12 09:59:20
    「健康のためなら死んでもいい」みたいな話ですか
  • ladatata @ladatata 2012-11-12 10:01:23
    ladatata リスクの前に“事実に基づかない”が抜けていました。
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-11-12 10:31:49
    安東さんに「当事者自決意識」がない、って、どれだけアホならば言い放てるのか。ちょっと想像を絶する。
  • チキン南蛮美味 @chickennanban_l 2012-11-12 10:35:22
    この安藤さんのツイートを問題視する方々の頭の中が正直心配です。
  • チキン南蛮美味 @chickennanban_l 2012-11-12 10:35:57
    安藤→安東でした。すいません
  • 鍵っ子きっし= @lr_ishy 2012-11-12 10:49:59
    現場に必要な人が残っていくんだと思う。どちらが必要かは現場の人たちが決めればいい。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-11-12 10:53:39
    わずか90分でいっぱいコメントが来た。イイネが28ついたコメントもある。組織票だとみられる。
  • まるすた @maroonstar7001 2012-11-12 10:59:00
    青pの科学とは、その程度の分析から成り立ってる、という証明だね。
  • ぺったんの中の人/ナトリウム灯 @pettan_72 2012-11-12 11:04:26
    基本的に全員命を大切だと思って議論しているわけです。その命を護る方法論が違いそれで議論しているのに、お前の方法論はおかしいではなく、お前は前提として命を大切だと思っていない、というのは想像力の欠如だし建設的な議論を放棄する主張だからやめろ、というのは至極当然の主張
  • 「鵜川」(実名) @uhgan 2012-11-12 11:07:14
    お!組織の一員認定された!ww 
  • ぺったんの中の人/ナトリウム灯 @pettan_72 2012-11-12 11:09:10
    お前の言ってるやり方では人の命は守れない、は議論だけど。お前は人の命を大切にしてない、は人格攻撃でしょ。
  • 尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2012-11-12 11:15:25
    安東さんが述べているのは「~という論法をやめよう」であって、「命が大切じゃない」と述べているのじゃないことぐらい、わかってほしいよね。
  • 松ぼし @macyu127hoshi 2012-11-12 11:18:41
    結局のところ、福島の為に動いている人と離れた所から ワーワー騒いで暇潰してる人との温度差って話。 いい加減、フクシマや放射能と言う言葉を使って遊んでる 人達を相手にするのやめても いい時期なんじゃないの?
  • Mook @HiroGome2 2012-11-12 11:20:38
    気に入らない意見を無効化する魔法の言葉「組織票」
  • ナカイサヤカ@情報リテラシー @sayakatake 2012-11-12 11:24:27
    自分の毎日には生活やコミュニティーや歴史や郷土愛がないから命だけあればいいと考えるんだろうな・・・とか思うこの頃。
  • PKA @PKAnzug 2012-11-12 11:25:22
    ツイートつきでコメントする行為を「組織票の誘導」と見なすなら、まぁそういう考え方もアリなのかもしれませんが、早川先生も同じシステムの上で呟いてて、しかも私の何倍もフォロワーさんがいる、という事実を忘れてもらっては困ります。
  • ぼる @b0box 2012-11-12 11:33:05
    みんな、よくツッコミ入れられるなあと感心。最近は早川さんのライフワークは何を言ったところで改まらないし自分がどう見えるのかもわからないようなので放っておくことにしてますが。とりあえず歴史に残る暴言って言ったら都知事の天罰発言と早川氏の福島の農家はオウム発言が双璧で、これを超える物は早々には出ないと確信している。
  • 毒眼鏡@(5)(緑)(緑) @poison_crawler 2012-11-12 11:40:41
    今までいろんなまとめを見た上で「専門家でもない、外野どころか野次馬は黙ってて下さい」と変換させて頂きました。反知性主義ですか?「反理性主義」の方々はどの思想とは申しませんが、片方に多く集まられてるとお見受けします。
  • -- @___dp8 2012-11-12 12:00:03
    エートス&早野周辺クラスタの方々はたまにしか見なくてもいつも新鮮な笑いを提供してくれるなあ。
  • chou_mi @fire_good 2012-11-12 12:04:38
    ろくに文脈や発言の意図を理解しようとしないであげつらうような真似を、学者・教授の立場の人間がやってるのがすごい
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-11-12 12:08:29
    さらに70分でイイネが49になった。コメントもたくさん来てる。
  • たろー @hanpa64 2012-11-12 12:13:47
    トンチンカンなこと言って笑われてるだけなのに「組織票!」とかもうね…
  • 宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012-11-12 12:25:19
    「万に一つ」はマトモな事言うのに「九千九百九十九」の滓発言がこのコメ欄のような結果を生む、と好い加減気づけば?
  • 畑 理枝 @rie_hata 2012-11-12 12:30:43
    @ando_ryoko 安東量子さんには、他人の命よりも大切なものがたくさんあり、それを「あなたの命は、即物的に、ただ命としてのみ存在するわけでは、ないはずだよ」というように言葉を操る能力があるということ。
  • Pochipress @pochipress 2012-11-12 12:31:13
    組織票だって民意だと思うけど、まあいいや。これって炎上マネジメントだよね。
  • Gril @Gril_ops01 2012-11-12 12:38:30
    HayakawaYukio つまり現時点で5つのいいねが付いている貴方には少なくとも5人の組織が背後にいると云う事に
  • 宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012-11-12 12:39:52
    「出鱈目塗り絵付き放射脳バッグ」屋が何いっても自分の儲けの為でしか無いのは よく分かる。
  • 杢丸 @mokumaru_NOP 2012-11-12 12:49:37
    「放射能」の1点だけで命を計る、この愚行に気付かないまとめ人、命は多数の要因に支えられていると自覚している安東さん、どちらが結果として科学的だろうか
  • はみばさん@派遣とかいやだな @hummingbirdtako 2012-11-12 13:10:56
    し人民の敵を作り出して、対抗することで自分の人生を豊かに演出するような真似はもう終わりにしませんか?
  • なだ @nada_2nd_dryke 2012-11-12 13:12:27
    コメントの内容じゃなくて「いいね」の数しか見てない人に教えを垂れられる群大生がお気の毒です
  • Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2012-11-12 13:19:15
    早川さんがヘイトスピーチを黙ってさえいれば、議論も進むし、そもそもの福島はじめとする被災地差別もここまでひどくならなかったと思いますよ。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-11-12 13:24:44
    安藤さんがベルラーシに現地調査で持ち帰った結果が余程早川先生的に都合が悪いのでしょうな?ww
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-11-12 13:47:38
    それから感情論で大騒ぎして「工作員ガー」なんて発言は沖縄の翻訳家の竹野内真理さんによく似てきましたが意図的に真似をされているんでしょうか? それともご同類でしょうか?
  • G.G. @G__G_ 2012-11-12 13:57:23
    国語のお勉強をしてるって聞いたけど、こちらでしょうか ?
  • kobayasi tooru @takkitibi 2012-11-12 13:59:57
    安東さんの言葉が科学の対極にあるというけれども、安東さんの言葉はそれよりもっと重要な覚悟を呟いているのに。それもわからない大学教授というのもなぁ。
  • みどりのくらげ @midorikurage 2012-11-12 14:02:29
    命と、それを包含する生活を守る。放射能のリスクがあるのなら、それがどの程度なのかを測り、受容できるレベルであることを確認して生活する。そんなエートスが軽薄な他人に「命が大切じゃないのか」と文句を言われる筋合いなど無い。
  • @81R6A 2012-11-12 14:21:37
    このコメントで彼女は福島に田中真紀子現る、と言われるようになったくらいで、あとはどうでもいいのですが(内容も無いし)、ただきわめて単純に国語的に、「即物的に…」という言葉で「命として存在する」を修飾したときの意味が取れなくて困っています.どなたか教えてください.
  • きのこ @KiNoCoNebula 2012-11-12 14:22:28
    HayakawaYukio コメントといいね!の伸びの速さは、それだけ貴方のデマを問題視している人が沢山いるって示しているだけですよ >さらに70分でイイネが49になった。コメントもたくさん来てる
  • @81R6A 2012-11-12 14:32:09
    一応、怒られる前に、検索はしてみました.∥【即物的】 1 主観を排して、実際の事物に即して考えたり、行ったりするさま。「きわめて―な表現」∥2 物質的なことや金銭的なことを優先して考えるさま。 、、だそうですね.
  • @81R6A 2012-11-12 14:36:03
    このコメントは読み込んでみると、いろいろと疑問が湧き上がると同時に、実に味わい深いものがあるのではないかいう気がしますよ.彼女の○○観が表れていると思います.(○○に何が入るのかはよく分かりません.)∥ 『即物的に、ただ命として存在する...』 かぁ、、
  • the_spoiler @don_jardine 2012-11-12 14:39:56
    極論を言えば人の生活には一挙手一投足に命のリスクが存在する。その都度に「命が大切じゃないのか」と問われては身動きがとれない。だからリスクが特別に大きいと判断されるときにだけその特別な問いかけを発するべき。低線量被爆の問題ではそのリスクを過大に判断して過剰に騒ぐ人々がいるということ。その姿勢こそが「反知性」であり「反科学」である。
  • @81R6A 2012-11-12 14:49:01
    『そろそろ、』っていつからなんだろう?、、とか. 何が契機となってのそろそろなんだろう?、、、とかね.
  • y.🍀 @yabtter 2012-11-12 15:13:20
    疑問形に否定の意図を込める言い方って多いですよね
  • @81R6A 2012-11-12 15:39:37
    はいそうです.> G__G_ 国語のお勉強をしてるって聞いたけど、こちらでしょうか ?
  • @81R6A 2012-11-12 15:40:26
    どんな、あるいは何の覚悟なんですか?> takkitibi 安東さんの言葉はそれよりもっと重要な覚悟を呟いているのに
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-12 15:46:56
    早川先生がお怒りなのは自己判断で住み続けるだけでなく色んなものを全国出荷し続けてるからだろう。俺が大丈夫と思うんだから食え、みたいな感じで価値観を他県民にまでおしつける事。それを主に非当事者の他県民の一部が助長する構図がね。。
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-12 15:52:42
    第三者の正義感みたいなコメが多いねー。残るものを賞賛し出て行きたい人間は根性なしみたいな風潮が誘導されていかなきゃいいけど・・
  • orange @orange_in_space 2012-11-12 16:03:24
    「命だけあれば後はどうでもいいというわけじゃないだろ馬鹿野郎」という意味だと思う><
  • y.🍀 @yabtter 2012-11-12 16:06:53
    この場合、出るのも残るのも個人ないし家庭の選択ですので、どっちが正しいとか間違いというふうに一概に決められるものではないでしょう。あと、生産・流通に関しては一定のルールが設けられていて、相当な異論があったり多少の漏れがあったりするものの、ともかく運用されているのをベースに議論した方が建設的と考えます。
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-12 16:15:09
    加害者側は蚊帳の外。被害者側は耐えしのぐ姿が美しいと賞賛される。あるいは自己選択とも突き放される。何か間違ってないか??
  • 松ぼし @macyu127hoshi 2012-11-12 16:16:01
    goe_chan1 それはあんた個人の思想で、そういう軽薄な考えで現地を見るようなこともいい加減止めたら。 残る人、離れる人どちらも生活かかってんだから外野が判定だすような事じゃないって理解出来ない? 現地の人達は見に染みて理解してると思うけど? だから温度差なんだよ。
  • fragment @fragment_world 2012-11-12 16:19:51
    「命は多数の要因に支えられている」は一般論として正しいと思いますが、この放射能禍において、この一般論を敢えて持ち出すことが、追加的に命を左右する要素となった放射能汚染の我慢を強いるようにしか作用しないことを、高濃度汚染地に住む被災者の方々は肝に銘じておいた方が良いと思います。 https://jp.twitter.com/pandasukidesu/status/267549933199044609
  • y.🍀 @yabtter 2012-11-12 16:21:48
    仮に加害者が首を吊られて、それによって現地の人たちが幸せを感じるでしょうか(否定的用法の疑問文)。生活というか今後の人生(自分自身はもちろん子孫まで視野に入れた生き方)がかかってるだけに、もっと役に立ちそうなコトに取り組むのは妥当な選択だと思います。
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-12 16:22:05
    macyu127hoshi そら加害者側が最も喜ぶ考えさ。煙に巻いて温度差づくり・・・ね。なぜ加害者側に最大限の負担を要求しない??
  • 松ぼし @macyu127hoshi 2012-11-12 16:28:27
    あとさー全国出荷がどうたら言ってるけど食べなきゃいい。 産地のはっきりした食材なんて日本に幾らでもある。 無理矢理くちに突っ込まれる訳でもなかろうになにいってる? どんなに検査されていても自分は不安だから食べたくない。 それ以上でも以下でもないことで出荷元に因縁つけんな。
  • @81R6A 2012-11-12 16:32:34
    むしろその”後(あと)”が問題なんですよね.刺し違える気で、もしくは命かけてやってる(もしくはやれって言ってる、或いは言いたい)何かがあるってことですよね.> orange_in_space 「命だけあれば後はどうでもいいというわけじゃないだろ馬鹿野郎」という意味だと思う
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-12 16:32:58
    仮に御自身の居住区が汚染させられ資産価値を極限まで失ったとして加害者にその台詞を吐かれたらどう感じるのだ?ついでに言うとこの秋まで年金満額受給だからね、誰かさん達は。。yabtter 仮に加害者が首を吊られて、それによって現地の人たちが幸せを感じるでしょうか(否定的用法の疑問文)。
  • @81R6A 2012-11-12 16:35:29
    macyu127hoshi そういうのは当該地域が分離独立してから言いましょう.でないとコタツに足突っ込んで「寒い寒いこのヤロー」って言ってるようなもんですよ.
  • y.🍀 @yabtter 2012-11-12 16:44:32
    goe_chan1 仮定の話とか極論とかは好きではないです、いくらでも言いようがあるから。今回だけは回答しますが、自分は他者への責任追及や恨み言を言うより自分の生活を優先する性質ですね、どちらかというと。他人に頼るより早く進められそうなら自分でやってしまうし、周囲の支援が得られるなら喜んで頼むし、もし何らかの補償が得られるなら貰うでしょう。あるに越したことはないので。
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-11-12 16:44:54
    「組織票」とは面白い見方だな、と思う。ご自分の求心力の無さとの比較でしょうか。内容でなく単語の使い方に茶々を入れてみたり、的外れな被害/加害者論に持ち込んでみたり。『命が大切じゃないのか、という極端な論法はやめようよ。』というシンプルな発言に真正面からの反論はせず、それでいてどうにか噛みつこうとする。本当に、ご苦労様です。
  • orange @orange_in_space 2012-11-12 16:52:10
    81R6A 元の人はどういう人かよく知らないから意見が離れちゃうかもしれないけど、例えば映画「ジョニーは戦場へ行った」の様に命だけ助かっても視聴覚をすべて失うとか、まったく見知らぬ言葉も通じない場所で一人連れて行かれて行動を制限されて暮らすとか、それで「命があってよかった」なんて思える人はかなり少ないかも><
  • @81R6A 2012-11-12 16:53:53
    orange_in_space ありがとうございます.その映画よく知らないので帰宅したら調べてみます.
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-12 17:04:55
    orange_in_space 「ジョニーは戦争に行った」あまりに極論杉だな。同じ国の他地域に行ってどうして手足視聴覚奪われた兵士になるんだ。
  • R【あーる】 @Tsukuyo_R 2012-11-12 17:06:34
    早川センセーのコメに「かまってちゃん」的な臭いがするのは気のせいかな?
  • orange @orange_in_space 2012-11-12 17:07:51
    近い例で、命を掛けてでもこれを続けたいと思っていた物(例えばスポーツ)が出来なくなって、生きる希望を失った人に「生きてさえいれば他にもいい事あるよ」って言うのはかなり残酷かも><
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-12 17:07:57
    第三者、門外漢の意見有難う。対岸の火事の気持ちがよーく分かったよyabtter 何らかの補償が得られるなら貰うでしょう。あるに越したことはないので。
  • orange @orange_in_space 2012-11-12 17:08:41
    そしてもうひとつ、元の論旨から大きく外れるけど、自分の命を投げ捨ててでも自分がしたい事をするってよくある事でしょ?>< それは「大切な人々を守りたい」だったり、「この冒険をすれば人類に大きな一歩が」だったり>< 命”だけ”に注目するのはそういう人の考えを否定する事かも><
  • orange @orange_in_space 2012-11-12 17:09:39
    大プリニウスに代表される前線で死んでいった火山学者もそういう人々の代表例かも>< そういう人にとって命は一番ではないし、"今"ってそういう人々の犠牲で成り立ってるわけだし、『一人の命と人類を比べたら人類の方が重い』と思う><
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2012-11-12 17:13:31
    「加害者」「被害者」「当事者」「第三者」が語る人それぞれでで全く違うものを指していそうだということだけはわかった。あと、青い山アイコンの人の中で都合のよい”安東さん”が構築されていることも。
  • y.🍀 @yabtter 2012-11-12 17:16:14
    goe_chan1 そういう考え方の人もいる、とでも思っといてくれるといいです
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-12 17:20:08
    大人はそういう考えも可能。ただし火山学者やスポーツ選手みたいな子供ってどれ程いるのだろうか?あとついでだがこれまでの話、去年の初期被曝の時にも当てはめるのか?orange_in_space
  • y.🍀 @yabtter 2012-11-12 17:37:58
    で、そういう人は他にも実際いて、まさに安東さんたちなども割と似た考え方だと思うのですよね。
  • orange @orange_in_space 2012-11-12 17:43:34
    goe_chan1 噛み砕いてストレートに言うと、生きていて楽しいと思えない人にとって自分の命は全然重くない>< 命を重くするには生きていて楽しいと思える環境が必要>< 命の危険を避ける事に囚われすぎて生きていて楽しくなくなったら本末転倒かも><
  • onkapi @onkapi 2012-11-12 17:43:38
    早川先生は”津波くるぞー!はやぐにげろー!”って叫んでくれてた人に見えるんです。時間は経ったけどまだ緊張のいる時期なのではないか。このまとめでの安東さんは気持ち落ち着いちゃってるように..。
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-11-12 17:55:06
    おおかた「俺の努力で“全県避難”が実現したんだ!」と威張れる日でも夢に見てるんでしょ。
  • 宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012-11-12 18:34:39
    自分の「メシア願望」にとって冷静な意見や行動は邪魔だから黙ってろ!!これだろ、所詮青プリンの言いたい事なぞ。それと出鱈目塗り絵の売り上げ金額もか…
  • バイクくん 寄り添いません @Micheletto_D 2012-11-12 19:00:59
    僕が書くとこんなに優しくはないな「『命が大切』で思考停止したり恫喝する人達は、もうご退場願おう」となるw
  • スカルライド @skull_ride 2012-11-12 19:06:18
    似たような名前のサブ垢を大量に作って集団で「いいね」する輩 http://togetter.com/li/398136 は確かに存在します。
  • 松ぼし @macyu127hoshi 2012-11-12 19:20:36
    goe_chan1 ごめん。意味がわからん加害者ってだれさしてんの? で、残った人間が称賛とか避難した人間は根性なしとかって 思う人がいるとすればそれは、んなこと思う人がおかしいだけ。 まともな人はんなこと思わんから心配ご無用。 その的はずれな言い様が福島バカにしてんの?お気楽脳だね。 と思う。
  • Gril @Gril_ops01 2012-11-12 19:24:28
    onkapi けど日常的に叫びすぎて狼少年になりかけてませんかね?
  • onkapi @onkapi 2012-11-12 19:46:11
    Gril_ops01 今晩は。狼少年、去年はずっと考えてました。今年4月安東さんの福島の話を聞く会を聞いて、安全を願う姿に同感すると同時に、危険を追求し続ける大切さも感じたんです。現代人、狼少年の見分けはつくんじゃないかと思います。
  • onkapi @onkapi 2012-11-12 19:48:57
    Gril_ops01 今年4月安東さんの福島の話を聞く会、行ったのでなくビデオを見たんですけどね..。(自分のまとめ、http://togetter.com/li/312531
  • y.🍀 @yabtter 2012-11-12 20:11:56
    そういえば、まとめ人にブロックされていて「いいね」しかできない人もいるのか……。
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-12 20:31:13
    本題とずれるけど、みんなそんなにも「いいね」してもらいたいの。どんだけ実生活で同意を得てないわけ。「いいね」をもらうことが人生最大の喜び!「いいね」がたくさんもらえる人はきっと組織票なんだ!ひどい!ということなの…?なんかさびしくなってきたよ…人生の喜びは他にあるはず。そして人生で大事にすべきはtogetterで「いいね」をもらうことではないでしょ。それが国政に影響あるわけでもなし。私の周囲はtogetter知らないよ。facebookは大流行だけど。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-11-12 20:43:52
    skull_ride その手の輩はどんどん個別に批判すればいいと思うが、反原発サイドにも似たようなことをされている人が見受けられますなー、こんなのとか http://togetter.com/li/404411
  • Pochipress @pochipress 2012-11-12 21:02:59
    やたー、おいらの組織票は14人。北区志茂の町工場くらいの規模だ。
  • PKA @PKAnzug 2012-11-12 21:12:01
    skull_ride それ、「いいね!しました」でなくて全部コメント時の自動ツイートのように見えますが、単にブロックされているまとめにコメントするための複数アカウントなんじゃないですか?(好ましくない使い方だという点は同意します)  もし本当に複数アカウントで工作するつもりなら、似たような名前にするのはマイナスでしかないです。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2012-11-12 21:18:52
    HayakawaYukio 何で、10000000万人にいる反原発の人間は #青プリン こと @HayakawaYukio や擁護者に「いいね!」ってしない訳で?「「いいね!」しなくていい」って通告しててもそれだけの数がいるのだから普通に3桁、4桁の「いいね!」が押されていないとおかしいんですがねぇ?w
  • フランソワーズ二郎 @michelipn 2012-11-12 21:23:45
    一年半前から同じ所であいも変わらず同じ事を繰り返している人たちがいる。そういう人たちの学問は現地の人には役に立たないし、発展性も全くないのだろう。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-11-12 21:38:18
    やっぱね、社会運動は宗教と同じで、奇跡が起こらんと盛りあがらんですなあ。
  • Akimbo @Akimbo 2012-11-12 22:29:37
    組織票云々は早川さんの妄想でしかない。活動組織が不明の「組織票」なんてないよ。それに組織票がダメなら「いいね!」の数を無邪気に喜ぶのは組織票に踊らされるバカの証拠になる。まあここで証拠を追加しなくてもバカはバカだけど。
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-12 22:30:06
    次元殿の仰る通り。だからこそ、いいね!の数はスレによって信憑性が反比例だったりして・・
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-12 22:36:48
    しかし現地の生物学者や放射線科医の声があまり聞こえない。むしろ東京や北海道のそれらが盛んに威勢の良い事を吠える傾向に違和感あり、、。第三者ならではの正義感か?。なまじ類似経験をしているからこそなのだろうが御自身に思い違いがもしあったら・・とは考えない。ある意味、無責任さを感じてしまう
  • @81R6A 2012-11-12 22:56:58
    orange_in_space あらすじだけ押さえてみました.いやぁ見るのが辛そうな映画ですね.∥「君は何を望むのか…」「外にでたい。人々にぼくを見せてくれ、できないならころしてくれ」上官は愕然とした。そして一切の他言を禁じた。それに対し神父がなじった。「諸君の職業が彼を生んだのだ!」一同が去ったあと、1人残った看護婦は、殺してくれと訴えつづける<407号>の肺に空気を送り込む管を閉じた。しかし、戻ってきた上官がこれを止め...
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-12 22:59:42
    あの…雪国の民なのですが、毎年雪下ろしで沢山の死者が発生します。去年の全国での雪下ろしによる死者は、100名を超えました、統計学的に有意な差が雪の降らない地域とあると思いますが、やはり避難した方がよろしいでしょうか?
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-12 23:09:58
    なるほど交通事故の次は雪おろしか。。放射能=雪。今後どんな比喩表現が出続ける事やら。しまいにゃ戦争で○○万人に比べれば、、とかもか?
  • はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-11-12 23:17:53
    「命が大切」という似非論理が如何に「命とは」という問いを欠いた反知性的な思考停止の産物であるかを証明していますね。
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-12 23:18:46
    違いますね、その居住地域における不可避なリスクとしての対比です。雪が降るから、雪による死者が多いからといって、そこに住む事を誰が否定できますかという話しです。それは環境を変えられた責任を問う事とは、また別な話しだと思います。
  • @81R6A 2012-11-12 23:20:37
    自称知的な鼻毛が命について語ります.どうぞ.> tonkyo_Vc 「命とは」という問いを欠いた反知性的な思考停止の産物であるかを証明していますね。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-11-12 23:28:04
    goe_chan1 仮に特定の発言者にイイネが沢山つけられていると仮定しても現段階で20,000ビューにも迫ろうかというのに早川先生のイイネが伸びない理由にはならないねw
  • @81R6A 2012-11-12 23:30:35
    "100年経たないうちに死ぬことは不可避なのですが、どうしたらいいのでしょうか?"とか聞いてくる馬鹿がいたら君ならどうする?> 55_kaede_55 居住地域における不可避なリスクとしての対比です。(略)それは環境を変えられた責任を問う事とは、また別な話しだと思います。
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-12 23:35:49
    リスクを受け入れて暮らすエートの活動において、なんら変わりはないと思いますよ。
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-12 23:36:02
    おお!今日はこちらで遭遇ですねー!!最近コメントするまとめかぶりますね~ 81R6A
  • fragment @fragment_world 2012-11-12 23:39:55
    @55_kaede_55さん、311以前の放射線管理区域(40,000bq/m2)からは、そこから外に出るすべての人・物が汚染されていないか確認されていたと思います。汚染地域にとどまる判断には、「自分がリスクを受け入れた」の視点だけではなく、「他人に許容限度を超える害悪を与えるか」の視点が必要であり、雪かきと同列に論じられないと思います。
  • @81R6A 2012-11-12 23:43:11
    どういったリスクです? > 55_kaede_55リスクを受け入れて暮らすエートの活動において、なんら変わりはないと思いますよ。
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-12 23:43:47
    81R6A さんにいつもの挨拶をしただけで「いいね」が付くなんて! 81R6A さんのファンの工作員さんがいたりするんですか?
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-12 23:46:13
    81R6A またまた!わかってるくせに~!なかなかいけずですね。
  • はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-11-12 23:46:14
    「反知性主義」と「知的」の区別がつかない上に「問う」ことと「語る」ことの区別もつかない方が気の利いたコメントをした積りなのか議論に参加している積りなのか知りませんし興味もありませんが、コトバの無駄遣いは路傍で自慰行為を行っている人を目にしたくらいに恥ずかしい気持ちを誘発するものだというくらいの想像力は持っておいたほうがよいでしょうね。
  • @81R6A 2012-11-12 23:51:18
    tonkyo_Vc はい、前振りはそのくらいでよろしいですか?では本論 「命とは」 どうぞ.
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-12 23:52:04
    今晩のcatexenさんと遊ぼう会の会場はこっちになってしまったが、たまたま居合わせて良かったよ。会わない時は会わないんだけど最近ジャストミートするわね☆明日はどこかなあ。
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-12 23:53:30
    そういうのが、テーマになっている命の話しなのではないですか?
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-12 23:53:32
    81R6A お!始まりましたね!ここから意味のない話が延々と続くわけですねー!もう次々読んじゃうよ!
  • はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-11-12 23:55:30
    あれ~、やっぱり文章読めないんだw
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-12 23:57:31
    81R6A リスクについては、前記しております。地域特性としてよ不可避なリスクです。
  • @81R6A 2012-11-13 00:01:31
    そろそろ、命が大切じゃないのか、という極端な論法はやめようよ。∥まわり、見渡してみなよ。∥あなたの命は、即物的に、ただ命としてのみ存在するわけでは、∥ないはずだよ。∥さまざまな要因と環境において、生かされているのが、∥命でしょう?
  • 欠点’s @weakpoints 2012-11-13 00:02:05
    地震の事かセシウムの事か分からんが冷静に話し合える場があってこその「知」、みんなの心に余裕を生み出す方法こそ必要だと思う
  • @81R6A 2012-11-13 00:03:00
    55_kaede_55 なるほど、↑ を、リスクがあることを認識した上で吟じた、と解釈すると、また意味合いが変わってきますね.
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-13 00:04:03
    81R6A で?で?この二重線(縦)が意味するものはすなわち!!
  • @81R6A 2012-11-13 00:04:51
    いつか寿命が尽きることが不可避であることを、あなたは、リスクと呼びますか?> 55_kaede_55 リスクについては、前記しております。地域特性としてよ不可避なリスクです。
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-13 00:06:49
    命について極端な議論というのは、すでに不可能な前提条件を唱え極論を振りかざし、他者の自由を阻害することではないでしょうか?事故がおこり僕らは向き合って生きていかなければなりません、その選択のは多様であって構わないはずです。
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-13 00:10:39
    すいませんフリック入力で誤変換が多数あり読みにくいかもしれませんね。御了承ください。
  • @81R6A 2012-11-13 00:11:50
    55_kaede_55 それは、社会として或いは法治国家として、当事者間の関与の度合いや性質を洗いただし、理性的な対処をした上での、個人の対応ですよね?
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-13 00:11:51
    じゃあ、どうするかという自分の意見は出さずにあちらにこちらにとのらりくらりとしている人に、みんながまともに相手するわけないと思うけどね。 81R6A ここまで個人的に返信することはあんまりないのよ、私。すごい!
  • はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-11-13 00:13:23
    55_kaede_55 あのお方とお話をしようとしてもnagatsukiyukoさんもコメントされてるように無駄です。まあ、影響力もありませんが。それはそれとして、このまとめ自体の稚拙な「論点ずらし」はきちんと批判する必要はありますよね。
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-13 00:13:57
    さてそろそろ寝ます。また明日楽しみに。
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-13 00:21:41
    それは、違いますね。民主社会において、個人の権利が尊重されます。その後に公共の福祉、他者との権利との兼ね合いになるはずです。他者の権利を侵害しない現状で、そこで暮らすことを規制されたり自由が侵害されてはなりません。
  • @81R6A 2012-11-13 00:22:25
    国として、(複数の意味で)まともな対応が成されているとは言えないにも係わらず、数々の学者や団体が、こぞって、汚染は無い→ 汚染はあっても人体への影響はない:ex.ビートルズ世代→ そしていまや”生かされている命 論”へと、美しく昇華している様を見ている訳です.
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-13 00:25:20
    それは、前記しています。その問は別な問題として問扱いください。そこに住む権利は侵害されないはずです。
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-13 00:27:57
    また、別な問題として環境を変えられてしまったのですから、移住などのオプションを作ったりと権利を追求することも、当然応援しますよ。
  • @81R6A 2012-11-13 00:28:30
    55_kaede_55 "国民の権利は、公共の福祉に反しない限り、最大の尊重を必要とする"ですから、前後や序列の関係ではないのでは? それはともかく、私は、事故の話しをしております.
  • @81R6A 2012-11-13 00:30:49
    55_kaede_55 投稿のタイミングがズレましたね.そのコメントは今読みました.では.
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-13 00:31:18
    事故は起こりました、不可能を可能にする魔法はありません。地道に解決を模索している人たちの活動を尊重されてみてはいかがでしょうか?
  • @81R6A 2012-11-13 00:38:05
    55_kaede_55 事故が起きた年の秋に、稲が実った田(福島県内)で、『国のお墨付き(基準値:500Bq/kgで出荷可)を貰ったので安心して出荷できます』 とニコニコして、TVインタヴューに答えていた生産者の理性を信じる気にはなりませんね.
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-13 00:39:36
    それは、あなたの自由であり、他者の自由を侵害して良いということでは、決してありませんよ。
  • @81R6A 2012-11-13 00:42:03
    ただの思想の問題を超えていないと思いますが. どこが侵害に当たります?> 55_kaede_55 それは、あなたの自由であり、他者の自由を侵害して良いということでは、決してありませんよ。
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-13 00:45:23
    食品衛生基準法における暫定基準にそうように生産された食品に不信を持つの個人の自由です。 さらには、消費者には選択の権利も備わっております。生産者が違法を行ったというなら生産者の問題ですが、法律の許容の範囲内であれば生産者は生産してもよいという権利があるのではないでしょうか?
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-13 00:48:05
    あなたは、あなたに与えられてる自由と権利で選択をすればよくて、農業生産者の範囲内で生産する自由な権利を侵害してよいとは思えません。
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-13 00:50:46
    もし、基準に不満がおありなのでしたら、食品衛生基準を統括する、厚生労働省に抗議されるのが筋だ考えます。
  • @81R6A 2012-11-13 00:52:42
    55_kaede_55 国の在り方を決めるのは、国民ですよ? その暫定的な取り決めは、当該行政機関と生産者の個別の問題で完結しませんね. 問題の観点を間違えています.
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-13 00:54:34
    国のあり方は国民が決めます。全くその通りです。あなたが不満に思ってるのは。農業生産者ですか国の基準ですか?ですから私は直接権利を行使することをオススメしておりまさが?
  • @81R6A 2012-11-13 00:54:51
    55_kaede_55 半年前に事故を喰らったにも係わらず、田んぼでニコニコして『国のお墨付きが、、』とか言ってる農家を見て、その理性を疑う、、というのは、それとは別の話し(私の感情もしくは思想)ですよ?
  • miesizu @miesizu 2012-11-13 01:38:15
    例え話や抽象論で遊ぶのはやめて、低線量や福島とかの単語で十把一絡げにするのもやめて、具体的に何をすれば被曝量が減るのかを考えて、各自がそれぞれの行動しましょうというまっとうな意見。
  • 松ぼし @macyu127hoshi 2012-11-13 02:01:36
    国の基準がどうでも、それこそ世の中の理がどうでも 俺が気に入らない事は認めないって奴はいるんだよ。 被災地のくせにニコニコしやがってって奴もね。 いじめがなくなんないのと似た感じ? 善悪だの常識だの関係なショボい俺様ルールな奴をあんまり相手にしても福島の為にはなんないよ。 たまに釘さす位で十分なんじゃね?
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-13 02:05:01
    国のあり方を決めるも何も族議員が決めるもんだから。。農民、漁民にとって都合のよい基準が採択されていくだけかと。 55_kaede_55
  • @81R6A 2012-11-13 02:13:13
    55_kaede_55 なるほど、国の基準の上に起きた事故を受け入れ、国の策定のまま"基準値内セシウム米"を出荷し続ける、、彼らの中では整合しているのかもしれませんね.
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-13 02:15:41
    加害者(東電、原子力ムラ)へ120%の賠償、補償をさせるのが現実不可能というのが暗黙の了解になっているというお人よしな妙に物わかり良すぎる国民性、県民性だ。もしそうなら重大な現実として総理が全国民の前に宣言するべきじゃないのか?それがなされてから初めて各個人の妥協や自己責任、多岐の選択もあるだろうよ。
  • チキン南蛮美味 @chickennanban_l 2012-11-13 03:29:13
    多くついている「いいね」に対して「組織票」とか言っている方々の頭の中も正直心配です。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-11-13 05:36:01
    このまとめの賞味期限、24時間なかった。コメントが手が付けられない状態になってる。以前のようにコメント禁止設定ほしいね、Togetterさん。その設定がないいま、私はここで繰り広げられるコメント合戦に責任ないよ。
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-11-13 06:03:09
    自分だって電気を使っていたくせに、100%無辜の立場に立って恥じないヒトの言う事には説得力を感じない。それが更に、現実に被災している人に向かって「あんたらの生活を後回しにしてでも俺の考える社会的正義を追及するのが筋」みたいに詰ってるのを見ると、どこまで面の皮が厚いんだろうと思う。
  • y.🍀 @yabtter 2012-11-13 06:36:22
    理想を目指すのはいいんだけどさ、その理想が今すぐ手に入るとは考えにくい、と思うワケです。現実の生活が目の前にあって、自力で何かできる可能性があるときに、補償だの賠償だのを待っているという姿勢も、お人好しすぎると思いませんかと。 yabtter は、災害時の心得でもある「自助・共助・公助」を言い換えただけ。
  • Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2012-11-13 07:11:17
    HayakawaYukio コメント合戦そのものに責任はないでしょう。ですが、福島ヘイトスピーチやそれによる福島差別を惹起したことについて、責任は感じないのですか?
  • 中敏悟 @shiwazanin 2012-11-13 07:19:57
    福島に留まり生活する人を理不尽に詰って晒し者にするまとめを作っておいて、それに対する批判が殺到したのを「賞味期限切れ」呼ばわり。つまり、福島を呪われた土地扱いし、そこに暮らす人々を陰謀の犠牲者扱いしたがるのは、「人の不幸は蜜の味」だからですね。その味を落とされちゃ困るってわけだ。
  • y.🍀 @yabtter 2012-11-13 07:31:30
    アレか、自助共助を優先している人たちの邪魔にならない形で公助を促してくれる人がいるなら、それが一番いいのかもね。まあ一つの理想論かもしれんけど。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2012-11-13 07:44:04
    命の大切さを当然ながら実感し、馴れ親しんだ土地や周囲の人々との縁の大切さも、「放射能がある・ない」程度の単純な基準で命が左右されるものではないという科学的知見も知っている。そんな様々な思いが込もった文章を、「避難か、さもなくば死か!」という無茶苦茶な二択しか頭にない1bit脳ごときが、たかが文法や単語の粗探し程度の作業でお手軽に圧倒し優位に立てるとでも思ったのか。浅知恵としか言いようがない。
  • きむあき@なにわ @soulgrow24 2012-11-13 07:55:43
    24時間どころか、最初に組織票云々言い出した時点で「ああ、詰んだんだな」としか思わなかったわけですが。
  • ぼる @b0box 2012-11-13 09:25:01
    こんなことをしている暇があるんだったら研究なり早川マップの配布なりしてりゃあ誰もツッコミなんていれないのに、好んで平地に乱を起こそうとするんだから、マゾの気があるんだろうな、という感じしかしませんが。
  • 宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012-11-13 09:35:05
    skull_ride 大量ブロックで自分の妄想マンセーに都合のコメしか受付無いオマエがぬかすか(w
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-13 10:25:15
    まとめ方のレベルが半端なく低いから仕方ないのよ、先生。もうちょっと高尚なまとめ方しないといいコメントは出てこない。ところで話はかわるけど81R6A なんで読点を連発するの?「、、、」っていつも気になっちゃう。それで文章終わりに「。」じゃなくて「.」使うのも何か理由があるのかな。
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-13 10:26:29
    敬称つけるの忘れてしまったわ。これは失礼。
  • 杢丸 @mokumaru_NOP 2012-11-13 10:29:02
    組織票だとか考える前に、これだけの反論・意見が寄せられてりることを、深く自覚・自省すべきと思います
  • Pochipress @pochipress 2012-11-13 10:38:37
    組織票21人のボクが言うのもなんだけど、このまとめのコメント欄は興味深いよ。荒れているとは感じない。いい炎上でした。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-11-13 11:12:25
    HayakawaYukio 個々のコメントには確かに早川先生の責任は無いでしょうが、コメントの多くは早川先生の纏めへの意図が有りその多くは早川先生に反省を求めるものです。それをどの様にお考えになりますか? そうやって不都合な事から逃げるのが教育者として正しい姿とは思えませんがねー。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2012-11-13 11:45:30
    HayakawaYukio たかが120人ぐらいの組織票に負けるほど #反原発 #脱原発 は味方に対して非協力的なわけですね?(笑) デモにはたくさん人がいるのにねぇ(笑) そういや反原発は国民の半数以上だって豪語してなかった?何で誰も協力しないの?(笑)
  • 丸子かおり @mars_kawori 2012-11-13 11:53:09
    「命が大切」という気持ちはそれぞれがそれぞれで考えた末の結論として持っているもので、安東さんは安東さんの「命が大切」というものを持っていると思いますし、それゆえの発言ではないでしょうか。早川氏が自分の「命が大切」の定義を絶対的なものと思い、人に攻撃する形で押し付けるのは独裁者とやっていることが同じではないでしょうか。「組織票」とか言っているのは、「本当は自分が支持されるべき」という傲慢の裏返しだと思います。
  • ぼる @b0box 2012-11-13 11:57:41
    繰り返しますけど福島の農家はオウム信者よりもひどい、という発言以上にひどい発言は無いんですよ、と。なぜならば、前にも書きましたが福島の農家を悪とするのならばその「安全基準」を出したのは国。そして早川由紀夫さんは国から給料を貰っている群馬大の教授です。早川氏流に言うならば、早川氏はオウム幹部そのものなんですから。
  • ぼる @b0box 2012-11-13 11:59:57
    以前にも書きましたけどもう一度。こんなまとめを作る感性を是とするのならば、己の基準を己に適用して、早川基準ならば群馬サティアンと呼ぶべきの群馬大を出て野に下ればよろし。できない以上は貴方は、貴方が言っている事さえ担保できないただのダブスタ野郎。
  • にゃん @gm5osaka 2012-11-13 12:51:46
    なんで住める所に住んで、そこで健康と幸福を求めるっていう至極当たり前の活動がこうも非難されなきゃいけないの?住んでもいないやつらが。好かんならほっときゃいいやん。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2012-11-13 18:01:10
    今流通している食品のセシウム量で大騒ぎしている人は、米ソにも抗議すべきだと思うけどな。
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-13 19:31:39
    nyamuresuka どうぞ御自身含めそうした人だけが率先して食べて頂きたい。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2012-11-13 19:44:09
    「フクシマガー」と騒いでいる人は、米ソが巻き散らかしたセシウムも摂取していないと思っていらっしゃるようだ。
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-13 20:42:37
    核実験の過去をダシに免罪を得ようとする者がいるらしい。
  • 欠点’s @weakpoints 2012-11-13 20:58:49
    (悪意はないんだろうけど)「命が大切じゃないのか、という極端な論法はやめようよ。」 と言うのもベクトルが正反対の極論だと思うのだが、これ如何に。
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-13 21:42:49
    福島原発の事故以前の食べ物は放射線量的に厳しくチェックされていないけれども、事故後は基準がものすごく厳しくなったから市場に出回っているものでは過敏になるほどの問題はなく、また、結局核実験時の影響を受けた食物の放射線量は現在の事故後の食物の放射線量を上回っており、事故による放射線量は案外上昇しなかった。
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-13 21:43:59
    我々はこの事故が起こるまで食品の放射線量についてのリスクをほとんど考えたことが無く、かといってそれがこの事故前に存在しなかったリスクではなくてずっと以前からあったリスクであって、なおかつ、現在の数値はその確認しえなかった時代に比べて低く、相対的に見て「こんなに大きな数値が!」ということが今後明らかになったにせよ、それは過大に見積もらなければならないほど大きな数字ではないということでしょう以上福島第一原発事故の前の日本の野生キノコの放射性セシウム のまとめから。
  • @81R6A 2012-11-13 22:58:15
    これは戯言気分で書かれたのかもしれないけど、『いにしえからの地域風土』と『原発事故汚染』を等価に並べるのは、まともな方面からの理解を得ることは難しいんじゃないかな?> 55_kaede_55 統計学的に有意な差が雪の降らない地域とあると思いますが、やはり避難した方がよろしいでしょうか?
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-13 23:12:24
    戯言では、ありませんよ。そこに存在するリスクを評価すればそういう話しと同列になるということです。事故を起こした責任を追求することと 別な問題です。
  • @81R6A 2012-11-13 23:13:28
    安東さんの表現については、まじめな話、私なんかは、峠三吉の詩を思い出してしまう.―"ちちをかえせ ははをかえせ としよりをかえせ こどもをかえせ わたしをかえせ わたしにつながる にんげんをかえせ ..."
  • @81R6A 2012-11-13 23:16:18
    山をかえせ 川をかえせ 汚染されたあまたの生き物をかえせ... とはならないんだな、と.
  • @81R6A 2012-11-13 23:16:54
    こうだから. "...さまざまな要因と環境において、生かされているのが、命でしょう?"
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2012-11-13 23:36:00
    国が定めた安全基準が安全でないと感じるのは自由。それを是正するために賛同者を募って、政治家を動かしその安全基準を変える権利が万人に認められているのが民主主義。もちろん多数派になるための努力をするのが大前提でな。民主主義は数を集めた方に従うというシステムなのだから。そして、「俺が気に食わないから」で他者を誹謗中傷したり自分の考えを押し付けようとするのはただの我が儘。それがいやなら独裁国家か共産主義国で出世する道を模索しろと。
  • 欠点’s @weakpoints 2012-11-13 23:51:44
    81R6A 安東さんは・・・ちょっと疲れたからああいう事を呟いたんじゃないかなって気がする
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-14 00:04:58
    81R6Aおお!読点やめて三点リーダーに切り替えたんですね。成長しましたね。
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-14 00:08:47
    81R6A どうしてもこの言葉を詩的な表現にしたいの?女だからセンシティブな印象をつけたいとかかなあ。言いたいことをはっきり言わない人ね。それとも特に言いたいことなんかなくてとりあえず絡んでくれそうな人に自分が気持ちいい事したいだけにしか見えないよねえ。って、まあ他の方は知っててそっと見てるだけなんだろうけど。
  • 力工デ@中の人(色々と環境問題勉強中 @55_kaede_55 2012-11-14 00:09:36
    あの…民主主義と多数決はイコールではないですよ。あくまで効率的な民主主義を実現すらための手段でしかありません。その多数決に至るまでの話し合いや議論こそが大切なのですが…
  • GLORIA, 웃어, 유머에 @somebodyssin 2012-11-14 00:15:45
    「この国はずっとそうだったしこれからも変わらない。いい加減にあきらめて降伏せよ」
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2012-11-14 02:36:56
    なんか言う度に「食料の放射能気にしない人」「核実験の影響をダシに福一の事故の影響を許容しろという人」認定されたみたいだけど、そんなこと一言も言ってないお?ワタシが食品の放射能気にしていて、福一の事故の影響も許容しがたいと思っていたら何か都合悪いの?
  • 道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-11-14 10:25:49
    行動選択において命を「賭け」に使えるとしたら、それは自分自身の生命だけ。これに対し安東氏は「あなたの命」、つまり他人の生命の存在意味を語っていますよね。環境によって意味づけられているんだと。
  • 道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-11-14 10:26:10
    他者の上に立ってその生命の存在意味を語れるのは人間を超越した神仏のみ。と考えてよければ、安東氏の立ち位置はおのずと明らかではないでしょうか。と、私はまとめ主さんの趣旨を読み取りましたが。
  • 道草クー太郎 @KutaroMichikusa 2012-11-14 10:26:53
    私の読解が外れていなければ、「組織票」というのは教祖を護持せんとする信徒票という意味だと理解します。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2012-11-14 11:34:36
    そうか、ここのまとめだけを見ると取りようによってはスピリチュアルな発言に見えるんだな。ただし、青い山アイコンさんはずっと見ているはずだからそれはないだろうと思うが。
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-14 12:04:32
    KutaroMichikusa残念ですが大幅に読み違えています。お疲れ様でした。そういうことは創作の分野でやったほうがいいかもしれないですね。創作物に関する考察なら、どのような読み方をしても恥をかかずに済みますから。
  • ぼる @b0box 2012-11-14 12:09:18
    KutaroMichikusa わたしの認識では「組織票」とは彼我のいずれが正義の御旗を触れるかという、ものごっつぃ主観レベルの、おおよそ科学者が口に出すのも憚られる非・定量、非・定性概念だと思います。普通は団体で見るのではなく個々のレベルで是か非か測定すべきものを、自分の認識領域の幅を肯定的に考える時、組織だの工作員だの、あるいはワーワー教だのへんちくりんな言葉が出てくるんだろうと推察するしかありませんが。
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-14 12:11:11
    私は実はこのまとめで初めて安東さんという人を知って、どういう人なのかまとめを読んでみたのに、全然わからなかったという点でもこのまとめは意味ない。私がこのまとめで興味あったのは、いい年をした教授がtogetterの「いいね」について強いこだわりを見せていて、それに一番興味を引かれたのでした。
  • ぼる @b0box 2012-11-14 12:11:52
    まあ、書けば書くだけ、まとめればまとめるだけ、その人の認識領域の大きさ狭さが判る点では早川さんのまとめはありがたいかも知んない。科学者が書くにはあまりに非定性、定量主義で有りえないもんだけど。ただ一方、こういう怪物を覗くと、自らも怪物に変わるかも知れないというリスクはある訳だが。
  • 月永こん @tsukinagakon 2012-11-14 12:12:07
    KutaroMichikusa 考察がお好きなようなので一つお尋ねしたいのですが、この「いいね」の数にこだわる心理についてあなたの意見をお聞かせください。私にはちょっと理解を越えているところなんです。
  • ケアあひる・あひるっくす @yotayotaahiru 2012-11-14 12:18:15
    理想の追求と現実への対処はどちらも必要なことで、目前の課題に照らしてプランをたてたら、その二つは相反するものにはならないはず。現実への対処をないがしろにして理想の追求は無理。直面化が必要で、今の判断根拠は「実測値」でいいと思います。
  • DeceptionMind @deception99 2012-11-14 17:18:30
    @ando_ryoko 安東量子さん初めまして。 まわりで体調が著しく変化している方はいらっしゃらないのですかね?現場の声が気になります。
  • fragment @fragment_world 2012-11-15 09:37:08
    「不可能」「現実を」という論旨が目立ちますが、国の愚策のために、そう思い込まされているだけではないでしょうか。例えば飯舘村に投入された除染費用は、既に村民全員が新天地でコミュニティを再構築するに足りる金額になっていると思います。高濃度汚染地の人々が「被曝を我慢しない」と声を上げ続けることは、国の現在の愚策を、少しずつでも、より良い方向に修正させる力になると思います。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2012-11-15 11:25:24
    何を信じるか信じないか論争は各々選択できることなのでいいでしょう。<例えば飯舘村に投入された除染費用は、既に村民全員が新天地でコミュニティを再構築するに足りる金額になっていると思います。>飯館村の人々が「被曝を我慢しない」だが、新天地ではなく元の土地に住みたいから除染してくれと言っているならば問題はないってことですね?実際どうかは村民でない自分にはわかりませんが。
  • fragment @fragment_world 2012-11-15 11:55:19
    @nyamuresukaさん、コメントありがとうございます。私は、飯舘村の除染は無理と考えていますので、「被曝を我慢せずに、かつ元の土地に住みたい」は、本当に許しがたいことではありますが、成立しないのではないかと考えています。
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2012-11-15 12:04:40
    fragment_world先のコメントは貴方個人の考えであるということですね。了解いたしました。
  • goe_chan @goe_chan1 2012-11-16 12:17:13
    ↑飯舘の話、進行癌患者へのムンテラに似ているな。どこまで望みを持たせてやるのが良いかどうか。或いは臓器温存に拘るか摘出してしまう場合とも。無理な望みも残酷である。勿論、放射線防護や除染専門家でないと匙加減はわかりませんが・・・
  • @81R6A 2012-11-17 20:31:53
    もうそろそろ、/命が大切じゃないのか、という極端な論法はやめようよ。 /まわり、見渡してみなよ。/あなたの命は、即物的に、ただ命としてのみ存在するわけでは、/ないはずだよ。/さまざまな要因と環境において、生かされているのが、/命でしょう?
  • @81R6A 2012-11-17 20:36:57
    この表現を捉まえて、彼女が、命について語っている、と解釈するのは、この詩と同じくらい稚拙だろう.
  • @81R6A 2012-11-17 21:37:35
    何故なら、ここでやめようと訴えられている ”命が大切じゃないのかという極端な論法” というのは、ひとつの換喩なのだから.では彼女が真に表したい(止めようと提唱したい)ことは何だったのだろうか?
  • @81R6A 2012-11-17 21:37:49
    私も彼女に倣いここに真摯に稚拙な言葉を残す.「福島; 3/11そしてその後、富<東電>苦島」
  • dekopin07 @dekopin07 2012-11-18 03:18:05
    おい、富苦島って、バカにしてんのか? > 「勝て、苦戦」 @catexen
  • dekopin07 @dekopin07 2012-11-18 04:06:33
    @catexen君、これまでのたくさんのコメントをきちんと読んでからコメントしてね(無駄に長くなったのは、お前が得意の論点ずらしと禅問答をやってくれたためだが、、、)。 例えば、野尻さん @nojiri_h の【安東さんが述べているのは「~という論法をやめよう」であって、「命が大切じゃない」と述べているのじゃないことぐらい、わかってほしいよね。】 というものがあるよね。
  • @81R6A 2012-11-18 07:04:45
    dekopin07 お前はテキストをきちんと読めるようになってからこういうところに書き込め.それまでお家のPCでWordかなんかを開いてそこで練習してろ.以上
  • dekopin07 @dekopin07 2012-11-18 10:43:20
    @catexen 単なる揚げ足取りだよね~
  • ルル @after_zero 2012-11-19 15:25:24
    タイトルを読んで「ああ、青プリン先生もようやく良識的な学者先生に…」と少しでも希望を持った私がバカでした。

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