いいなさんの根本的な問いかけ

メモ
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片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@iina_kobe 私が参考として紹介したのは、ICRPとLNTへの理解を補足するためであり、あなたと脱線した議論をしたいためではありません。庭山氏の放射線防護は、福島のエートスとはスタンスが異なっているということをご理解頂ければ十分です。

2012-08-23 10:53:42
いいな @iina_kobe

まあ、LNT仮説に基づいて、線量防護して2μSvから1μSvに下げたら、癌の死亡リスクは1/10億%さがるよ!!!!

2012-08-23 21:28:48
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

だから、エートスのことなんかほっておけばいいじゃないの。エートスは世界標準のICRP 2007年勧告とpub 111に沿うのがよいと考える人たちがやっているのであって、それが嫌だという人に何かを強制するわけではないんだから @iina_kobe

2012-08-23 21:32:52
リーフレイン @leaf_parsley

@kikumaco @iina_kobe @6030581119  いなさんまで、一体どうしちゃったんですか?

2012-08-23 21:34:43
いいな @iina_kobe

このままだと、なんで福島エートスは害がないのに防護するの?本当は害あるんじゃねーの?って煽られたら、「そうなの。何の科学的根拠もなくやってるから聞いたらいやなら関わるなって言われたから私にはわからない」って答えるしかない。

2012-08-23 21:38:52
いいな @iina_kobe

基準がないから、科学的根拠に基づく基準を教えてください。と言ってるだけ。すると、5%/Svを適応しろと言われた。やってみた。1/10億%でガン死が増える。普通に生活してると1/3でガンで死ぬ時代に意味あるの?33%のガン死の確率が33.000000001%になってる。

2012-08-23 21:57:59
リーフレイン @leaf_parsley

@iina_kobe @kikumaco @6030581119  いいなさん、それって「どうせ確率はろくに変わんないから防御は必要ない」って言いたいんですか?(最初の数字はどういう計算でもってきたの?)

2012-08-23 22:02:33
SODA Noriyuki @n_soda

@leaf_parsley @iina_kobe @kikumaco @6030581119 https://t.co/akJFhggw じゃないでしょうか。線量率のみが影響し、積算効果はないというご意見のようです。

2012-08-23 22:05:49
リーフレイン @leaf_parsley

@iina_kobe  ええと、まずその数値計算はまずいと思うよ、(3600分の1の話ね) で物的証拠って????

2012-08-23 22:09:57
いいな @iina_kobe

過去のデータを基準にものさし作ってるくせに、しきい値があるというデータは基準にしないのは科学的なのか?

2012-08-23 22:10:50
リーフレイン @leaf_parsley

@iina_kobe 瞬間の被ばくが慢性になったからって、被ばく危険率を時間微分しちゃだめだと思う。少なくともそうしてもいい、という根拠を示してからでないと。

2012-08-23 22:12:32
リーフレイン @leaf_parsley

@leaf_parsley @iina_kobe  つまり、例えば内部被曝の場合、摂取時間(急性、中間、ゆっくり)で係数がちがってるんだけれど、急性よりMidのほうが係数が高い核種もあるんです。短い時間で摂取する場合、捨てる率が高くなるけど、同量をゆっくり摂取すると吸収してしまう

2012-08-23 22:15:42
リーフレイン @leaf_parsley

@leaf_parsley @iina_kobe  もう少し長いスパンで見た場合でも、時間が長くなるにつれて、累積被ばくを加算してくわけだから、そっちの面でもアウトです。

2012-08-23 22:19:40
リーフレイン @leaf_parsley

@iina_kobe データは急性被ばくで、確かに急性被ばくのダメージはもちろん大きいんですが、そのデータを割って、慢性被曝扱いしてはいけない、という意味です。

2012-08-23 22:21:41
リーフレイン @leaf_parsley

@iina_kobe いいなさん、ちょっと待っててください、同時に2つの会話が走ってて対応ができないんです、、(ごめんなさい)

2012-08-23 22:24:09
いいな @iina_kobe

だから、醤油の例をみんな理解できないのか?

2012-08-23 22:27:48
リーフレイン @leaf_parsley

@iina_kobe  同じではなくて、もちろん瞬時に500mSvを浴びるほうがはるかに厳しいですが、だからといって、割ってしまっていいわけじゃないと思いますよ。(割っていいという説は知らないです。)

2012-08-23 22:28:07
いいな @iina_kobe

何故、放射線だけ貯まると思うんだろ?たまるなら、そのメカニズムを教えてくれ。

2012-08-23 22:41:18
いいな @iina_kobe

どうせまた頭悪いやつとか思われてるんだろうなぁ。間違ってるなら間違いだと言ってデータくれればいいのに。〜に書いてあるから読めとか言われてももにょる。

2012-08-23 22:56:31
ながみねゆき @YUKI011407

@murapyon71 @iina_kobe @Jem0211 なのに訂正しないのがICRP。それにそってやるエートスより、個人で線量管理した方がいいでしょ。容堂さんとか私みたいに積算線量計つけてストレスなしに生活しろということね。

2012-08-23 23:10:24
いいな @iina_kobe

医者はプライド高くて自分の意見が通らなければ無視するからきらいなんだよ。たいした知識無いくせに。

2012-08-23 23:10:51
いいな @iina_kobe

っていうか、5%/Svから計算しろって言われたから計算したら、それはおかしいとかいうんなら、お前が計算して出せよ!

2012-08-23 23:15:36
いいな @iina_kobe

ここまで、明確なデータと解答なし。

2012-08-24 06:09:04
いいな @iina_kobe

今までの質問。1.DNAを毎分1000b以上塩基置換させる線量。2.何故ICRPはしきい値が無いと考えるのか。3.現在の福島でのガン死亡率と防護した場合の死亡率の変化。4.何故素人にやらせて証拠を残さないような活動をするのか。5.その他科学的なデータ(LNTは政策の問題らしい)

2012-08-24 06:15:14
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