iPhoneカバーの件

このまとめが拡散されて色々な人とお話した結果、私の知識不足による騒ぎであったことを認めます。お騒がせして申し訳ありませんでした。今後の対応等についてはアカウント内でツイートしております。痛く反省はしております、すいませんでした。詐欺ではありませんでした。 今今後の対応等はこちらでご確認下さい。→http://t.co/czVulAY
112
もぐらさん @mogura_mog

とりあえず、今回の問題が起きた部分を先に説明してから業者とのやりとりについて話していきます…(´・ω・`)

2012-11-20 19:43:21
もぐらさん @mogura_mog

今回、http://t.co/JFzRs6td e-sumaho.jpという会社にiPhoneカバーの印刷依頼をしたところ、画質がサンプルで見せられたものと全くベツモノと言えるレベルの印刷の荒さで商品が送られてきたのが事の発端です

2012-11-20 19:49:46
もぐらさん @mogura_mog

まず、サンプル画像。こちらは印刷を既にされた商品をアップで写したものを送って戴くようにお願いしています。

2012-11-20 19:52:23
もぐらさん @mogura_mog

これを見た限り、とても綺麗に印刷されています。側面の汚れについて問い合わせたところ現在は改善されているとの返答がきました。また鮮やかな色だと『はっきり印刷できる』とも。

2012-11-20 19:54:30
もぐらさん @mogura_mog

画像は1M以上もしくは200dpi以上ならばOK。そこで2250×4127(pixel)の画像を送りました。こちらです。 http://t.co/alV52Uxk

2012-11-20 19:56:38
拡大
もぐらさん @mogura_mog

そして、iPhoneの形にあうように合成された画像が添付されてきました。この際、色の出やすさ出にくさ・画質が多少落ちること・色味が変わってしまうこと。業者のよくある注意書きは何もありませんでした。

2012-11-20 20:05:22
もぐらさん @mogura_mog

正直もう見たくもないレベルです、辛い。 http://t.co/JgLIvWkG

2012-11-20 20:07:54
拡大
もぐらさん @mogura_mog

側面、確かに改善されています http://t.co/rCp1BdO4

2012-11-20 20:08:40
拡大
もぐらさん @mogura_mog

アップ、ボケボケなのが丸わかりです。酷すぎる http://t.co/SY30yZ6n

2012-11-20 20:09:14
拡大
もぐらさん @mogura_mog

問題点をあげていこうと思います。【青色が水色で印刷されている】【左端の茶色かすれてる】【サンプルよりも明らかに荒い】【インクジェット特有の縦縞が入っている】

2012-11-20 20:11:46
もぐらさん @mogura_mog

どういことでしょうね…サンプルで見た物と全然違う…。すごくすごく荒くなっています。サンプルはかなり鮮明に印刷されてましたよ?それを問い合わせたところ、どうにも気温やその他色々な関係が組み合わさった結果とのこと。深く問い詰めてもこの一点張りです。

2012-11-20 20:13:11
もぐらさん @mogura_mog

印刷業界にいるわけでもないのでハッキリとしたことは言えませんが、インクジェットくらいは使いますのでこの現象は身に覚えがあります。どうして起きるのかは分かりませんがいつものことです。でもどうして業者さんがサンプルにはなかったのに表れてるんでしょうね?

2012-11-20 20:15:17
もぐらさん @mogura_mog

あと余談ですが、裏側にマスキングテープの剥がし忘れがありました。まぁこんくらいどうってことないんですけど、最終確認くらいちゃんとしてほしい… http://t.co/PJ89Xfg8

2012-11-20 20:19:21
拡大
もぐらさん @mogura_mog

今回、この業者にiPhoneカバーを注文した理由ですが、安さではなくスマホカバーの対応機種の多さを第一に選んでいます。そこで自分のiPhoneカバー調達を兼ねてサンプル注文をしたということになります。

2012-11-20 20:23:19
もぐらさん @mogura_mog

対応も丁寧でサンプル画像も綺麗だったから、これなら任せてもいいだろうと思っただけに、かなり残念な結果です。印刷がどうしてこうも違うのかだけでも納得できる説明をしていただきたかった…

2012-11-20 20:25:18
もぐらさん @mogura_mog

そこで業者から『水転写』というものならば綺麗に印刷が出来るとの申し出を受けました。時間・お金はかかるが綺麗に印刷できるとのこと。(水転写とは→http://t.co/UxVv4ABmデカール)

2012-11-20 20:27:28
もぐらさん @mogura_mog

お値段は4000円、これはiPhoneスマホどちらのカバーもこのお値段とのこと。高いけれど、他の業者ではスマホカバーを請け負ってくれているところがないのでその条件を呑むことにしました。ただし、値引き交渉はさせていただきました。(この時点で返品させろとは言ってません)

2012-11-20 20:29:47
もぐらさん @mogura_mog

返品を言わないで新しく注文するのだから言わせていただきました。これだけ詐欺レベルの物を送られてきたので、不当なことをしたとは思っていません。

2012-11-20 20:30:34
もぐらさん @mogura_mog

ところがいざスマホを注文しようとすると、これはiPhoneカバーに対するクレームなのでiPhone以外の機種では対応できないとのこと。印刷にクレームをつけたのだからそれは可笑しい。それならば印刷がどうして違うのか、となったところ電話がかかってきました

2012-11-20 20:33:32
もぐらさん @mogura_mog

最終的に『印刷に関する責任はもう持てないから注文を取りやめてほしい』と言われました。はぁ???

2012-11-20 20:34:17
もぐらさん @mogura_mog

iPhoneなら受けるとの対応を取っていたのに筋が通らない。印刷不具合の理由もきちんとした説明はないまま。「責任はもういいいからとりあえずひとつ注文させてくれ」と言っても取り合ってくれませんでした。

2012-11-20 20:35:32
もぐらさん @mogura_mog

つまり、こちらのクレームに対してもう対応したくない、そう言いたいみたいです。

2012-11-20 20:36:02
もぐらさん @mogura_mog

返品はさせてもらえるそうです。これから業者に返品してお金を返してもらいます。正直当たり前だろと言いたい。こんなもの、自分が業者だったら送らないですよ…

2012-11-20 20:39:59
残りを読む(3)

コメント

韋駄天くん @_9mmog 2012年11月22日
ぴぺさんのカバーのやつ
0
Realink @realink_info 2012年11月22日
取引した事ない業者相手に実物(サンプル)を作らずに商品受注は危険すぎる・・・。というか、売るのであればデザインごとにサンプルは作ったほうがいいよね。コストの問題はあるかもしれないけど、商売で信頼を失うほど怖いものはない。
10
2nd_Stain @2nd_Stain 2012年11月22日
上でも出てるけど、出力紙等々材料を与えない限り、会社側もどういう色をイメージしてるかはわからないんじゃ? 作業環境(カラー設定とか)やディスプレイ環境が相手側と全く同じでもない限り誤差は出ると思う。データ通りの発色にならないかもしれないと注意喚起してなかった会社側も脇が甘いけど。
22
みや・真由 @kanagawa1995 2012年11月22日
値下げに加えて品質向上まで要求すれば「もう買わなくて結構です」となるわな。Win-Winになる(思わせる)頭がある人じゃないと安い業者との付き合いは難しい。
11
claim1000 @claim1000 2012年11月22日
まあ、写真で印刷物のクオリティが伝わると思ってる人を相手にするのは大変だよね。
24
2nd_Stain @2nd_Stain 2012年11月22日
データのカラーモードはCMYKだったか、解像度200dpi以上でちゃんと作成したかも気になるところ。テクスチャも使ってるし、350dpiで作業しないとボケてもしかたないんじゃないか。
26
ねむいフーコ @NemuiFu_ko 2012年11月22日
大量生産でもない限りむしろ4000円は妥当な金額だったかと。むしろ安いんじゃないでしょうか?あと上の方も書いてますがCMYKにして送ったのか気になる…。こういう風にひたすら拡散希望するんじゃなくて、業者選びやらもろもろ勉強した方が良いのではないだろうか…。
35
秒速で0.55円稼ぐ男 @nankamoune 2012年11月22日
印刷業者も大変だな.わざわざアカウント作ってまで晒し上げられるんだもの. 晒されるレベルの問題でもないし,営業妨害で訴えられてもおかしくないんじゃないのか. 印刷の色なんてディスプレイの色調の違いで自分が思ったとおりの色にならないなんてよくあることじゃないの
41
りゅうかつや @riverland_c 2012年11月22日
該当ショップの商品紹介を見たところ、クォリティはこのレベルの様に感じますね。必要以上に期待感を持たせたところが問題でしょうが、一点物の販売は難しいです。
3
チハ@麒麟を待つ @kono_chiha 2012年11月22日
CMYKにすると、特に、青の色味は変わりますからねー。解像度が足りないと悲惨なことになるし。。。普通の紙じゃないものに印刷する場合、印刷屋さんがどんな風に作業するのか確認してからデータ作って発注しないと怖いですね。
14
あゆごん 5y♀& 1y2m♀ @mgay0358 2012年11月22日
詐欺とか言われて拡散されないようにするためにも、なにもわからない人がわかるようにきちんと説明しておかなければならないと強く思いました。
43
秒速で0.55円稼ぐ男 @nankamoune 2012年11月22日
こういうまとめで,そうだな!どうみても詐欺だな!この糞会社を潰すべきだな!とか言う風にまとめ主に流されないで それなりに客観的に状況を見てコメントしてる人が多くて少し安心した
53
重-オモ- @__oMo__ 2012年11月22日
いろんな物の説明書に、くどいほど細かい注意書きがある理由がよく分かるまとめ
31
@maryallyman 2012年11月22日
デザイナーさんはMGB→CMYKにするとどうなるか理解しているので、印刷業者さんはやりやすいけど、漫画家さんは、MGB→CMYKにするとどうなるか理解している人が少ないので、自分の思った(画面で見た)色になっていないと「どーしてこーなった」って言ってくる人が多いって聞いた事があったような気がしますです。なんとなく思い出しましたのです。
25
左近衛中将(厳選初心者) @sakon_07 2012年11月22日
拡散していないで良い印刷所を探せば良いのに、と思います。
19
アキミ @AKMI0 2012年11月22日
色の再現度はWEB入稿だけの時点で諦めた方が良い。普通は色校正をする際カンプという色見本を出してそれに揃えるように印刷する。あとは送った画像がRGBのままなら印刷所でCMYKに変えるのだけど、ここで激しく色が変わる(普通は変換されてない画像を入稿すると印刷所から連絡が入る)。安い印刷所は勝手に変換してそのまま刷るところもある。そしてパステル系の色は印刷に出にくいし難しい。ついでに言うと印刷はだいたい350dpiで入稿するのが一般的。これは印刷所の説明不足と依頼主の知識不足のコラボの結果かな……
42
うちゅぎひのえ @uchugi 2012年11月22日
RGB→CMYKで一番色味の変わりすいちょっとブルーがかったピンクとかグリーンを使いまくって、しかもファブリック系テクスチャとか……これはデータ送ってこられた印刷所も頭抱えたと思う。 そういうのはこの印刷方法では苦手だって最初にきっちり言わなかったのはどうかと思うけど、サンプルとしてみせる商品は綺麗に見えるようによく練り込まれたデザインになってるというのはよくあることだし、出力される商品の作成経験が少ない人はほんと対面で話し合ったり出力サンプル見ながら打ち合わせ出来るとこに足運んだ方が良い
17
トジトジNebutan @Nebutan 2012年11月22日
ツイート主は捨てアカだし、まとめ主も鍵かかっているしでこれはいつぞや居酒屋のブログを炎上させた妊婦と同じ臭いがする。 http://togetter.com/li/347866
32
コロ吉🍙 @korokitty7 2012年11月22日
どっちにしてもこの元絵を完全再現は無理だと思う>ヒント:縮小
8
R・コンブ @R_konbu 2012年11月22日
これが参考になるかな?  同人誌印刷における「色」と「好み」  http://togetter.com/li/409823
5
アキミ @AKMI0 2012年11月22日
あとボケ方を見てると、RGB→CMYKの色変化というより、解像度の問題の方が大きいんじゃないかという気がする。印刷所もデータ見てたぶん「うわー」って思ったと思うよ。その時点で連絡すれば良かったのにね。
25
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2012年11月22日
依頼主はこの画像を自分でプリンタ出力してみるべき。
10
もものじ momonoji @momonojin88_ara 2012年11月22日
家庭用のプリンタだとだいたいRGBから勝手に補正してキレイに出るからなあ。ご家庭で年賀状とかつくる分には全然いいんだけど、実際の印刷には全く役に立たないんだよね
6
コロ吉🍙 @korokitty7 2012年11月22日
これに限らずだけど、デジタル世代の人って「原寸で実物サンプルを作る」というアナログな一手間をかけない人が多いように思う。モニターでばかり見てると再現できて当然って思い込んじゃうんだろうね。
33
みの @xminomusix 2012年11月22日
こちらも参考になるかも 「同人誌をアナログ原稿で入稿したら仕上がりが酷かった件」と反応 http://togetter.com/li/390804
5
nekosencho @Neko_Sencho 2012年11月22日
許容範囲かは人によるから置いといて、色の狂いは印刷どころかパソコンを二画面にしても出るからねえ。画面二つを同じメーカーの同じ液晶にしても、手動であわせこまないとずれる。まして印刷だから、調整なしだとこのくらいにはなっちゃうでしょ
8
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年11月22日
競合他社を蹴落とすため悪評番ばらまき用に作られた捨てアカじゃないのかしら。
16
なが @k_watarase 2012年11月22日
<サンプル比較について>同じ解像度でも写真とメリハリのはっきりしたイラストでは後者のほうが荒く見える(この方がupしている画像はプリントするに十分なサイズだったことは確かめました)ので、一概に比較が難しい <色について>紙以外の物にプリントできるインクジェットはどうしたって粒子が粗くなるので中間色の再現性は落ちるが、彩度に関しては搭載してるインクの数が多ければ高くなるので、部分的には鮮やかといえる
2
なが @k_watarase 2012年11月22日
「責任が持てない」という言い分は外注として出してまたクレームになったとき、自分の会社で持てないということかな 1個からのon-demandなら、自前のテストチャートをプリントしてもらうと分かり易い (連投すみません)
1
H/de.(TECHNOJAPAN.net) @hide_loopcube 2012年11月22日
「知識や技術もない素人が印刷屋に仕事を気軽に依頼できる」「文句があったらネットで発散することができる」「客観性の無い一方的な情報でも爆発的スピードであたかも「報道のように」情報が流れる」という時代になったということを「コンシューマ向け」を掲げた瞬間から覚悟しないといけない
19
狐謡 @Towa_towa_to 2012年11月22日
印刷はあんま詳しくないが、 ‏@mogura_mog さんの用意したデータが2250×4127だから、たぶんまともに印刷するとA4サイズ以上かな?それが1/3以下のスマホサイズになるんなら、korokitty7 さんが指摘してるとおり、縮小したときにpixelが減って、境界の色が混ざってぼやけそう。傘の縞模様の所やサンプルの様に、色分けがはっきりしてたりきっちりラインで分けられてるとその分見栄えが良くなるんだと思う。
15
三毛チェシャ @kikinokiki11 2012年11月22日
他社の印刷所だけどiphoneケース印刷のサイズを確かめてみたけど60mm×116mmだった。 件の印刷所は側面まで印刷するから多少違いはあると思うけどこのサイズだと2250×4127ピクセルは約900dpiになるよ。 印刷がぼやけてるのは解像度とサイズの相違からこうなったんじゃないですかね。 @mogura_mog氏はピクセル数だけじゃなくてドキュメントサイズと解像度とRGBなのかCMYKなのかをはっきり教えてください。
15
言葉使い @tennteke 2012年11月22日
なるほど、印刷に関しては中国や韓国に意識が近いのか。
1
アキミ @AKMI0 2012年11月22日
twitterは画像UPすると元の解像度がなんであろうと強制的に72dpiに変換されるようなので元の入稿データがどんなだったかわからない(そもそも見てみたら記載のサイズでアップされてない)ので何とも言えないですが、とりあえずなんでこんなにコメントしてるかというと、ただでさえ印刷業界は不景気で死にかけてるのに一方的に相手の会社が悪いみたいに拡散してあげないで欲しいと思うからです。この場合、出てる情報だけだとどっちもどっちとしか思えないケースだし……
31
しかわん @shikawan 2012年11月22日
モニターと印刷物では見え方が違うのは当たり前だしなぁ。ここで晒すような事なのか?
7
🍤エビフライ🍤マン @xxUnderTheRose 2012年11月22日
@mogura_mog さんの本アカ→ @ppt0727 ログインしてるみたいだからCYMKのこと回答してくれたらいいのに。 https://twitter.com/ppt0727/status/271498810298093570 「まとめ結構拡散されてるみたいで嬉しい┏(.ω. ┓)┓ あそこ経営潰れたらいいのに 」怖い怖い。
34
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2012年11月22日
印刷業者にiPhoneカバー委託したヤツが雑魚レベルの技術だった・・・
9
しばやん @shivayan 2012年11月22日
こんなん印刷所に頼む人達のほとんどが経験する道。普通の人は自分で調べたり説明を受けたりして仕組みを理解していくんだが、この人完全に「相手が悪い」の一点張りだもんなぁ。 現状の技術的限界を知らないで勝手な思い込みで人を責めて自分にも悪い点があるのに改めない。 こういう客はそりゃ願い下げでしょうよ。しかも値切られる(笑)。 更には捨て垢まで作って「拡散希望」って時点で自分の駄目さを認めてるようなもんだわ。 自分のアホさ加減を拡散してりゃ世話ない。しかも一点物で4000円は妥当な価格だろ。
35
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2012年11月22日
タグ「こんな目に会いました」追加しました。服のミクグリーンや髪の毛のピンクっぽい色は、多分普通の印刷技術では出すの難しいと思うんだ。
1
バター指わたる @ardillaGK 2012年11月22日
刷る物の材質によって色は沈むからなあ……。加えて、既出ですが、元データの作り方がわからない以上安易に「店が悪い」とは言えませんね。がっかりする気持ちはわかるんですけど、勉強になったと考える方がいい気がします。
13
アキミ @AKMI0 2012年11月22日
[c837684] 青に限らず淡い色は通常の印刷で再現されにくいのです。乱暴に言えば印刷は4色(青赤黄黒)の小さい色の点を集めて表現するのですが、淡い=薄い=点が少ない ということで色が抜けて見えることが多いです。画面では薄く綺麗に見えてみても、淡い色は印刷すると沈んで見えるのです。回避するには余計にお金を掛けて特色(4色で表現できない色。わかりやすい特色だと金とか銀とか)を使います。もちろん、淡い色の特色もある。
13
人参 @ninjin_17 2012年11月22日
サイト見たけど、具体的な入稿方法も書いてないし明らかに無知な一般素人食い物にしてるようなしょうもない業者に頼んどいてクオリティに文句言ってるとか貧乏は罪だな 同人グッズなんて有名な業者たくさんあるのにケチった結果がこれか
11
Dombury Sofan @DomSofan 2012年11月23日
アナログ人間としては、実物サンプルを手にとって確認しない、って時点で違和感がある。 印刷に詳しい詳しくないとかよりも、実際のブツ注文するときの基本じゃねーかなー
8
アキミ @AKMI0 2012年11月23日
[c837723] いえいえ。この業者さんの言う「淡い青がグリーン」が、画面上RGBで見えているブルーがCMYKで印刷すると画面で見てるより沈んだ色(=緑寄り)見えるよという意味なのか、CMYKでは表現が難しい(微妙な湿度等の変化で色が変わる、もしくは仰るように点の数が少なくて綺麗に見えない)ので仕上がりが変わるという意味なのかは分からないですが、結果的には実際に淡いブルーは緑がかって仕上がることがあります。
6
三毛チェシャ @kikinokiki11 2012年11月23日
@mogura_mog 解像度は300dpiで入稿されたようですが何故2250×4127ピクセルと言うサイズにしたんですか…これだとドキュメントサイズは190.5mm×349.42mmですよ。
6
やまだ @tsurukoke 2012年11月23日
まとめ主には申し訳ないけど、コメント欄がとても勉強になった。ありがとう。
28
@maryallyman 2012年11月23日
maryallyman MGBってなんぞ、RGBだよ!と自主ツッコミ。恥ずか死。変換に自信の無い人は紙で出した見本をつけて、「こう言う感じにして下さい」って言うのが無難です、は昔の同人誌の作り方なんかにも載ってたりしたような記憶もあります。
2
くまねこ(激荒れ) @naphtha_lene 2012年11月23日
椎名優さんが「デジタルになってから青は鬼門」って言ってたのを思い出したわ
6
まー @mayan226 2012年11月23日
印刷業者が細かく説明したと思うのだが委託者が理解出来てないと感じたから断ったんじゃない?コメント欄の方が技術的な話になってる時点で委託者を疑ってしまう
7
mosai @mosaimosai 2012年11月23日
絵は書かない人だけど、業務でラベル等の作成・発注を行ってる人としては2250×4127ピクセルってことはベクターデータじゃない?時点で少し怖い(自分が.aiでの発注しかしてないからなんだけど)。色が変わった?DICでもマンセルでもPANTONEでも色見本で指定してない?時点で怖い。ホントにCMYKで作ったの~?とか疑いを抱かざるをえない時点で怖い。
8
らぃりる-A列車switch版に期待中 @Liriru 2012年11月23日
印刷する場合は色見本かdicでしたっけ?アレの対応番号指定をしましょう。普通に色見本があっても色あわせは大変でワンオフ品ならもっと調整するべきでしょう
0
らぃりる-A列車switch版に期待中 @Liriru 2012年11月23日
印刷する場合は色見本かdicでしたっけ?アレの対応番号指定をしましょう。普通に色見本があっても色あわせは大変でワンオフ品ならもっと調整するべきでしょう
9
座椀膳 @zawanzen 2012年11月23日
印刷物の色が印刷物以外のものと完全に一致することは構造上絶対にあり得ませんが、これはあまりに極端な事例ですね。返金は当然でしょう。
0
mosai @mosaimosai 2012年11月23日
なお、個人的に何度かお願いしたことのあるステッカー屋さんのHPはこういった記述があります。>色指定がある場合は必ずカラーチップを送付してください。色指定のない場合の色についての苦情はお受けできません。
6
竹渕瑛一 @GRGSIBERIA 2012年11月23日
なるほど、印刷しても印刷してもなんか色が変なのはCYMKにしてないからなのか……。これはちょっと勉強になった。
1
あやたか @yaya_aya99 2012年11月23日
色校正なし一発勝負で作ったのであれば仕方がない。もし、校正をきっちり行った上でこんな出来上がりだったら賠償ものだけどね。印刷屋ってのはお客さんから預かったデータ通りに間違いなく出力するのが仕事。
6
あやたか @yaya_aya99 2012年11月23日
その工程でおかしいかなと思ったオペレーターがまったをかけて営業が問い合わせをしてくれることがあるだけ。安くて短納期なところでそれ以上のことを求めるのは話が違う。
1
あやたか @yaya_aya99 2012年11月23日
よりきっちりとしたものを作りたいのであればちゃんとお金をかけて作るしかない。どんなものでもそれは基本だと思う。
13
フェイントに見せかけて真田犬 @sanadass 2012年11月23日
業者のサイトを見ました。入稿印刷に関して説明不足ですが知識のない素人向けにつくられているように見えました。印刷知識が不足しているが再現にこだわる方と、説明不足の業者が仕事した結果こうなったという感じでしょうか。名刺や年賀状も原寸で作るものなのに、なぜケース原寸に近いサイズで作らなかったのかが不思議ですが。
8
とり @tori_555 2012年11月23日
申し訳ないがただのクレーマーにしか見えない
21
アキミ @AKMI0 2012年11月23日
本アカの方で「インクジェット特有の縦縞が入っている」への言及がコメントにないって言ってるけどそりゃそーだ。あがってる写真に印刷のスジなんか写ってないんだもん。印刷データに変換する段階でスジが入る場合と、印刷時に入る場合が考えられるけど、そもそも入稿データがどうだったか本人も良く分かってないみたいだし検証しようもない。
10
mosai @mosaimosai 2012年11月23日
業者さんのサイト見たけど、もしかしてここが印刷やってる訳じゃないんじゃないかな…印刷業者と付き合いのある人が、あまり知識もなくスマホカバー印刷請負の商売始めただけって気がしてきた。
2
かなめ @kaname_kame 2012年11月23日
AKMI0 擁護するわけではないですが、アップにしている画像のフルサイズで見たら確かにピンク色の髪のところに白い縦縞が入っているのはわかりますよ。ただ、業者さんのサンプルなどをみたら、「こんなものだろう」という感想ですが…
1
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2012年11月23日
まとめられた人は、必要な情報を意図的に隠してる感が。それではどちらが悪いとは言えないよ
13
アキミ @AKMI0 2012年11月23日
kaname_kame あー……ほんとですね。ありがとうございます。どの段階で入ったのかは分からないですが確かに出てますね。
0
なが @k_watarase 2012年11月23日
[c838199] これはおそらくですが、コーティグ剤のムラかな、と思います インクジェットだけでは擦れ耐性が低いので表面強化の目的で塗布されるものです 安価なものだと目立ちやすいです
4
アキミ @AKMI0 2012年11月23日
[c838194] k_watarase なるほど、コーティング剤のムラということもあるんですね。印刷奥が深い。
1
とり @tori_555 2012年11月23日
この人は「安かろう悪かろう」って言葉を知らんのかね
3
阿部零時 @ReijiAbe 2012年11月23日
印刷わからない素人の疑問なんだが、「サンプルとベツモノ」ってところ、ソースの違いとかその他条件の差異って出てないんだろうかなー。サンプルって普通は試行錯誤して色々と最適化された良い見本を出すものだと思うもんで。
1
kartis56 @kartis56 2012年11月23日
業者が潰れても、この人が欲しかったアイテムが完成するわけでもなし。
10
なが @k_watarase 2012年11月23日
AKMI0 [c838229]  確かに色々と面倒なことも多いんですが、委託したい業者にどういうデータをどんなふうに仕上げたいということをとことんまで話し合えば、たいがい回避できます データのものが某かの物理的なモノとなるというのは結構素敵なことだと私は思っているので、今回のように両者のどちらにも禍根を残す様なことがあるのは残念で仕方が無い限りです コメント欄が今からスマホケースなり他のグッズなり作ろうと思ってる方の足しになればいいんですが……
0
亜斗 @hoshidukiato 2012年11月23日
全体的にパステル調で、布地のテクスチャも淡くて細かいので滲んで潰れても仕方が無い気がしました。 注意書きに見事にHITしたのでは? 印刷業者さんのサイト見てきましたが、サンプル画像も元々そんなに高品質ではなく見たままと思いました。値段相応と言う言葉に尽きるかと…。
5
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年11月23日
データでのカラーマッチングプロファイルも気になるところ
0
Ryukia @Ryukia_noise 2012年11月23日
捨てアカで誰かに共感してもらわないと気が済まないクレームなんて 所詮この程度ですよね。自分の落ち度を少しも認めずに業者を責めるなんて見苦しいですね。
25
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2012年11月23日
ディスプレイキャリブレーション、MGB、CMYK、色校、色見本、DIC、特色、位は理解してから印刷屋に出そうよ。 自分のモニター狂ってたら幾ら高品質でも思った色見にはならんから。
6
秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2012年11月23日
釣られたorz MGBじゃなくてRGBね。すまんorz
1
みの @xminomusix 2012年11月23日
よほど業者側が悪質でないかぎり「あの業者は潰れろ!炎上させてやる!」って動機に共感は呼べないと思う。この件についてはそこまで業者側に責任があるようにも見えないし。
14
みの @xminomusix 2012年11月23日
印刷会社も不況で大変だしで、新規顧客開拓のために個人の素人相手にも商売しないといけないのだろうから、これからこういうケースどんどん増えていくのではないかな。
6
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年11月23日
おすすめ商品にDICのカラーチャート/ガイドが3つもw
0
GunzDesignWorks @bazheadz 2012年11月23日
こういうど素人の馬鹿がいるから俺の商売が成り立つし、また難しいとも言える。
1
神楽坂柚 @k1468 2012年11月23日
写真を見る分には、起こり得る誤差の範囲内かと思われ。カラーマネジメントしてないのであれば。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2012年11月24日
DICのカラーガイドは印刷関係の人には必須ですが、素人が使う分には「DIC ポケット型カラーチャート」で十分ですかね。あと表面加工で割と変わることある。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2012年11月24日
見比べてみると、委託者の弁護するなら、上部の紫→青、傘の赤紫→青、女の子の髪の毛&目のピンク→紫、服の色ミクグリーン→緑、は素人目でも少し変かな?
0
フェイントに見せかけて真田犬 @sanadass 2012年11月24日
他の方も言われていますが、リサーチは大事です。価格や仕上がり・対応している種類だけでなく、データ入稿に関する手順・方法・注意はきちんとした会社なら掲載されています。とくに通販の印刷がかなり増えた今、こういったトラブルを回避するためにかなり詳しく載せているところもあるかと。入稿するところが別でも、データ作成に関することはしっかりした他社で調べたほうがよかったですね。
0
2nd_Stain @2nd_Stain 2012年11月24日
作成時はCMYK、300dpi→業者に渡すデータがjpeg、RGBにしてたのか。https://twitter.com/mogura_mog/status/271946852809719808 それはもうしょうがないね
16
2nd_Stain @2nd_Stain 2012年11月24日
家庭用のプリンタはRGBデータでも綺麗に変換出力してくれるから(というより、家庭用プリンタはモニタに映ってる色を補正しつつ出力する)、「印刷屋に頼んだらくすんだ、色が変わった、ひどい!」って事例が後を絶たない
6
2nd_Stain @2nd_Stain 2012年11月24日
家庭用プリンタはデータ通りに出力してるわけじゃないという理解が広まると、色関係のトラブルはもっと減るような気がする
6
かなめ @kaname_kame 2012年11月24日
うまく解決したみたいで良かったです。知識が無い場合は知識が無い人でも丁寧に対応してくれる高品質印刷所にお願いする、というのが一番な気がします。安くてよいものを探すためには、商品知識が必須ですが、今回はそれが足りなかっただけみたいですね。まとめ直しをされる場合は、タイトルの訂正とページを開いてすぐに印刷業者が悪くないことは明記しておいた方が良いかと思います。
0
かなめ @kaname_kame 2012年11月24日
業者さんの対応については、依頼者さんの呟きを見る限り業者さん自身にも知識が少ないのかな…とうかがわせるところはありますが、おそらくそれを含めて「値段相応」かな、と。同人関係のグッズは、やはり同人に知識にある印刷会社さんにお願いするのが一番ですよ…
2
𝕥𝕠𝕞𝕖𝕜𝕒𝕞𝕚 @tomekami 2012年11月24日
パステル調でしかも青系とか……画面と実物は別物って事を知ってるだけで違うのになー。そも値段の割には(考えられうる誤差の範囲で)綺麗に印刷されてて私用なら合格点じゃなかろうかなー?
3
ひとみ @eternal_17teen 2012年11月24日
印刷知識云々よりも、出来が悪い(発注者主観)→返金します になったのなら、悪い業者さんじゃないと思うのですが…。印刷レベルが低い(同上)とわかったのに、別種値引き注文するのも理解できない。更に捨て垢で拡散とは…(´д`)
8
ひとみ @eternal_17teen 2012年11月24日
昔、初カラー本作った時は肌色が真ピンクで刷り上がっても、「安いセットだからなー、仕方ない」ってそのまま受け入れてたけど。低価格で大手流通品と同レベル求めるのは無理。
0
せき★はん @sekihan00 2012年11月24日
頑張って読んだ結果、こいつの爪は甘いという事がわかった。良かった。
6
akiran @akiran32748624 2012年11月24日
詐欺だ! ひどい! とtwitterの自分と友人のTLだけでぼやいていたならここまで騒ぎになることはなかったのにね。相手を晒して貶めようとしてtogetterにまとめるからいろんな人の目に触れて、正しい知識を持つ人に諭され、騒ぎになっているところに人が集まり、こういう結果になる。悪意の結果は自分に跳ね返ってくることがある、という事例。
13
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年11月24日
なるほど、ツイッターによれば二つ目の謝罪まとめを作る予定との事ですしそれで「結果的に見れば当該業者さんの知名度を上げ、良印象を広げただけ」になれば良いですね。
2
韋駄天くん @_9mmog 2012年11月24日
まとめ主です。 私は@mogura_mog さんが「まとめが作れない」とツイートしていたので私が変わりにまとめました。質問や今後の対応等は@mogura_mog さんが新しくまとめを作ったのでそちらの方で確認の程宜しくお願い致します。
0
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年11月24日
何と言うか、『良い意味で』コメ欄が本番。www
2
アキミ @AKMI0 2012年11月24日
印刷データを作成する鉄則。①解像度は350dpi②原稿サイズ(オブジェクトサイズ)は原寸③カラーモードはCMYK④保存形式はeps推奨。トラブル回避の為にできれば色校正。無理な時は出力見本を提出。こだわりたければ特色。不明点は印刷前に質問。入稿ルールを熟読して楽しい印刷ライフを!
12
niho @niho_ 2012年11月24日
印刷の色味って本当に難しいものね。色見本付けたり印刷所の営業さんと話し合ったりしてようやっと理想の色に近づけるものだから…。もっと高いお金と手間ひまかけるものだものねぇ。
0
YF @annex38 2012年11月25日
「いたく反省」 ×痛く ○甚く
0
こんぽた(手洗い) @cornpt 2012年11月25日
「できますよー、できますよー」で請け負ってしまう印刷屋も考えるべきだし、委託者も勉強が必要なことに異論はない…。じゃあどうする?ってところなんだろうけど、「今までの人」には悪いが、印刷屋が「できますよー」の姿勢でいきたいなら、その分、事前説明や折衝は丁寧すぎるぐらいにしないと、ダメだとも思う。でなければ、「分かる人だけ相手します」と言わないと。
4
@maryallyman 2012年11月25日
cornpt 印刷屋さん的には「貴方が作った通りに印刷したのに…」って感じだと思うので、「解る人だけ相手します」って言うのはちょっと違うのではないかなーと思ったり。極端な話、そんな事言ったら、同人誌のオフセット印刷、やってみる!って同人初心者さんが居なくなってしまうと思うのです。一見さんお断りみたいな作った事ある人に作り方聞いた人じゃないと作れないシステムのようになってしまいそうな。
1
kawano_photo @kouno_photo 2012年11月27日
色見本をつけるにしても、最近のインクジェットで出力した物はインクが6色や8色仕様ですから、CMYKで完全に同じ色での再現は難しいのでは…市販のインクジェット機は、ライトシアンやライトマゼンタなんてインクも使用されている場合が多いですし。(印刷所のインクは4色のCMYKが基本では)印刷物にすることが決まっているなら最初からCMYKで作成するか、もしくは色転びしにくいRPGパレット(webで配布されています)を使って彩色するなどの対策もしておくと失敗が少ないと思います。
1
kawano_photo @kouno_photo 2012年11月27日
また、使用しているモニタが本当の(数値的に正しい)色を表現できているかも大切です。そのあたりは「カラーマネジメント」を参考にされると良いでしょう。
0
えろばへろみ @eroba 2012年12月2日
データの特性をよくわかってない不特定多数に広告を出して商売しようとした印刷所の自己責任だな。大抵はRGBと印刷用CMYKの色変化がどれほどのものかすら普通は知らない。下手すると企業の営業や上層部すら知らなくて(現場の人は知ってるよ)顧客からの説明要求に答えられない。コメントで説明されてるような事は本来は業者側がすべきことだが、質問された際に解像度やCMYKの技術説明はあったのだろうか?
0
えろばへろみ @eroba 2012年12月2日
印刷どころかモニターの再生環境だけでも大きく印象変わるよなぁ。同じデータでモニターによってあそこまで色が変わるかと。携帯でサイトを見たときも同じ画像でiPhoneとGalaxy Nexusでコントラストや発色が全然違ってたし(片方は蛍Pなど特色でも使ってるかのような感じ)
0