TRPG ドラマやストーリーをサポートするシステム/メタ読みとメタ発言

@crea555 さんの発言を中心に集めました。 まだまとまってはいませんが備忘録代わりに。
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玲花 @dnd_reika

あっ、そうか!今の TRPGってドラマとかストーリーとかシステムのサポートが無いと出来ないし、求められていないのか!開眼! なるほど、クトゥルフが発狂ゲームになったり、深淵が自殺願望者ゲームになるわけだ。 #TRPG

2012-11-18 04:32:15
crea555でした。 @crea555

語尾に(キリッが抜けてるけどいいのかな。

2012-11-18 05:46:33
HEXAGRAM⋈ @jewelsproject

え、ドラマとかストーリーとかのシステムサポートがあって『こそ』のTRPGでっしゃろ?じゃなきゃ只の賭博紛いにしか成り得ん。【RT】

2012-11-18 05:49:24
crea555でした。 @crea555

@jewelsproject システムでサポートしてないゲームはあったし、あると思います。それらだ賭博紛いとも思いません。ただ、今も昔もシステムがサポートしてなくてもドラマやストーリーはできるし、CoCは発狂ゲーとか深淵は自滅ゲーって主張は当時からありましたけど。

2012-11-18 05:50:46
crea555でした。 @crea555

ただまあ、「ドラマ/ストーリーをシステムでサポートしていないゲーム」において、ドラマやストーリーが(最重要項目として)求められていない、は(極論としては)あるかもしれない。ハンタムとブラクルの違いはそこにあると思う。

2012-11-18 05:52:34
HEXAGRAM⋈ @jewelsproject

@crea555 只ひたすらサイコロ転がして数値上下させるだけだったらパソコン相手に悪態つきながらエンターキー押してりゃいいじゃない、ってのが根底にあるモンで、どうにも。何なんだろう、この拭えぬ違和感。

2012-11-18 05:55:59
crea555でした。 @crea555

@jewelsproject 大事なのは「ドラマ/ストーリーをシステムでサポートしていないシステム」でも、ドラマチックな展開は起こるし、そこにプレイヤーの感情は宿るという点でありまして。コンピュータは血も涙もないマシンの如き奴らなので、こっちのエモーションを受け止めてくれんので。

2012-11-18 05:59:44
crea555でした。 @crea555

いやまあ、本当によくできたコンピュータ・ゲームはこっちのエモーションすらも受け止めるかのように動くけれども。

2012-11-18 06:00:16
HEXAGRAM⋈ @jewelsproject

@crea555 そこなんですよね。そこをひたすら杓子定規に裁定されると『お前パソコンと何処が違うねん』とゆー話に。

2012-11-18 06:02:53
HEXAGRAM⋈ @jewelsproject

@crea555 っ【MOTHER2】あのオチは卑怯過ぎた…

2012-11-18 06:03:47
crea555でした。 @crea555

@jewelsproject ごめんなさい、私は杓子定規に裁定します。ただ、プレイヤーのエモーションはちゃんと受け止める(少なくともそう努力する)というだけで。

2012-11-18 06:04:17
Kou@うかれりくどう @Kou_niyuyu

「ドラマ/ストーリーをシステムでサポートしていないシステム」てどんなのをそうていしているのだらう。それだけ気になるでありんす。

2012-11-18 06:05:45
HEXAGRAM⋈ @jewelsproject

@crea555 いや、受け止めて頂けるだけで有り難いです。『今眼前にいるPL達ですらサイコロ振る機械としか捉えない輩』に腹を立てていますので。(トラウマを抉られた顔で

2012-11-18 06:06:49
crea555でした。 @crea555

@Kou_niyuyu 私の中ではとりあえず「PCの目的の明示化」「PCのリソースに心理的・運命的な概念がある」「ストーリーの構造をセッションの進行に取り込んでいる」のいずれかが存在するゲームを想定していました。逆に、いずれも存在しないなら、とりあえずはサポートしてない、と定義。

2012-11-18 06:07:17
Kou@うかれりくどう @Kou_niyuyu

@crea555 具体的に聞いてよろしいでありんす―?例えば度のタイトルでござんしょ?

2012-11-18 06:08:00
crea555でした。 @crea555

@jewelsproject まあ、戦闘の処理で忙しいと、ワリと忘れがちになるので、プレイヤーはボスの怒りと屈辱に燃える演出を適宜挟んでくれると嬉しいのであります。

2012-11-18 06:08:10
crea555でした。 @crea555

@Kou_niyuyu ソード・ワールドRPGとか、ハンドアウトのルールを採用していない(選択ルールなので)アリアンロッドとか、サタスペとかですかね。ぱっと思いつくのは。どれも微妙なところですが。

2012-11-18 06:09:43
Kou@うかれりくどう @Kou_niyuyu

@crea555 ふむふむ、逆にサポートしてる、っていうのはどんなのでありんす?や、一つ目はともかく二つ目以降はいまいちピンと来なくて。。。ただの興味なのでする―して下すっても全然きにしないでありすよー

2012-11-18 06:11:08
crea555でした。 @crea555

よく考えたら、多分最近のTRPGの進化を存じ上げていないのだろう方の発言にこんなに噛み付くような物言いをするのも、失礼な気がしてきた。

2012-11-18 06:11:33
crea555でした。 @crea555

@Kou_niyuyu N◎VAとか、ビーストバインドトリニティとか、シノビガミとか、深淵とか、WoDとかですかね。最後は「システムでサポートしている」と言っていいのかちょっと分からないのですが。

2012-11-18 06:13:08
crea555でした。 @crea555

@bluevon ドラマの方向性を示唆するような働きかけをプレイヤーやGMが行なうことができるシステム、はあるですよー。

2012-11-18 06:15:48
Kou@うかれりくどう @Kou_niyuyu

@crea555 ふむり。「PCのリソースに心理的・運命的な概念がある」っていうのは、合気チットなどのRPによってリソースが発生するもののことかしらん?「ストーリーの構造をセッションの進行に取り込んでいる」っていうのはちょっとピンとこないでありんすぬ―

2012-11-18 06:15:57
Kou@うかれりくどう @Kou_niyuyu

ロイスとかも、「PCのリソースに心理的・運命的な概念がある」に該当するのかな?タイタスの効果を考えれば。

2012-11-18 06:16:31
crea555でした。 @crea555

@Kou_niyuyu 心理的・運命的ってのは、合気チットもそうなんですが、要するに「PCの内的な能力(技術とか魔法とか超能力とか持ってる装備とか)とは無関係に得られる」という感じです。深淵の寿命とかも含む感じで。友情パワーとかの、常には機能しない感じの。

2012-11-18 06:18:36
長男だから方言を矯正しない @bluevomb

@crea555 まぁ結局人次第なんで、サポートはあってもやってる人間がドラマ要らないと思えばやらないでしょうし、D&DをFEARゲーのように遊ぶアメリカンもいるらしいですからね……

2012-11-18 06:20:02
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