TRPG ドラマやストーリーをサポートするシステム／メタ読みとメタ発言

ＭＯＯ @MOO_hw

@MYSTIKNIGHTS @crea555 元々の話だと「先読み発言」とかの部分かと。広義のメタプレイ要素は確かに、「地の文」に当たるすべてが該当するとは思うのですが

crea555でした。 @crea555

@27000hz いや、そもそも「ドヤ顔」や「上から目線」は不要だと思います。推理についても、普通に下手ないし提案としていう事はできるわけで。単純に性根の問題かと。

千のボドゲを持つNene-Key @Nenekey

メタ発言がよくないことなら、判定の達成値やダメージもロールプレイでやるべき

犬子 @27000hz

@MOO_hw @MYSTIKNIGHTS @crea555 やべえ。それなら私にも他人事じゃないやないか（地の文仕様PL）

松江あきら＠個人の偏見です @MYSTIKNIGHTS

@crea555 本来の「PL発言」を「PCに発言させる」のが「メタ（超）発言」のはずなので きっとぼくらはいきていける（寝言

ＭＯＯ @MOO_hw

うーん、話がそれて行ってるのを感じるな。メタゲーム思考としての先読み（＋ドヤ顔）の話であって、メタ発言そのものに引いてたわけではないのでは？

crea555でした。 @crea555

@MOO_hw @MYSTIKNIGHTS 先読み発言で興醒めするのは、単純に（まだ）焦点の当たってもいないところについてスポイラーめいて自慢げに開陳してるじゃないかしらん。2時間映画の開始30分で、クライマックスのシーンの話を始める奴とは映画を観たくないじゃないですか。

crea555でした。 @crea555

@MYSTIKNIGHTS ヤター

S6927 @S6927

「無遠慮且つ無根拠な先読みを、賢しくもメタ発言という名の免罪符で行う」事が悪いのではないだろうか。

crea555でした。 @crea555

なお、邪悪なプレイングとして、先読みめいた言動によって相手の行動に制限をかけるというのも昔はあったと聞いています。そのさらに邪悪なバージョン、あるいは前者を邪悪な戦術とした場合の邪悪な戦略として、PCのバランスを意図的に尖らせてGMに特定戦術と取らせないなどもあると聞きます。

crea555でした。 @crea555

はい、伝聞ですよ？

ＭＯＯ @MOO_hw

@crea555 @MYSTIKNIGHTS 相変わらずキレの良い喩えですね、くれあさんｗ　確かに。あとは「罠だとわかってるんだけど乗るしか無いおれって協力的じゃん？」の空気もあるかなー、とか

みまさか　とけい @fable_note

メタ発言も人によって使い方はいろいろでしょうし。「罠があると思われるので避けます」と、「バカ、そこに罠があるから行くな！」と、「罠がありそうなのでこのあたりから落ちてみます」では全然違いますし？

しゅーな @Poly_shuuna

@crea555 え、邪悪なんですかこれ( ﾟдﾟ)

ＭＯＯ @MOO_hw

あぁそうだ　メタゲーム思考　と　メタ発言　が微妙にずれてる？

鮎阪_('w'_【Devil】 @au_quantum

TRPGのメタ発言はある意味ロール発言にも親和性のあるタイプもある。PC1ポジを｢主人公｣呼ばわり。これはPC1のおかれた状況を揶揄した皮肉屋なロールでも使えるからぬ。まぁメタ発言は容量用法を正しく以下略。('w'|ﾓﾊﾞ

鮎阪_('w'_【Devil】 @au_quantum

しかしTRPGクラスタ、いきなりメタ発言についてのマジレスTLになってっけどなんかあったの？('w'|ﾓﾊﾞ

crea555でした。 @crea555

@MOO_hw @MYSTIKNIGHTS あと、興醒めするパターンとして「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる的予測」からの「やっぱり予想通りだったねドヤ顔」があります。高校時代はよく見たし、しばしばやりました。むしゃくしゃしてやった。猛反省していると話しているとのことです。（ニュースオチ

カイゼルちくわ@TRPG/FF14/AC6/ToSM/エルデンリング/etc. @Kaiser_chikuwa

@torgtaitai 煮詰まった時の打開策としてはいいんですが、最近まるでそれを高等テクだぜ(ﾄﾞﾔｧ)とばかりに、最初から「メタ発言だけど」と明言しつつ使うプレイヤーが身内におるのですよ。ワクワクしてくれている初心者の前で。

crea555でした。 @crea555

@Poly_shuuna ワリとタチが悪いと思いますよ、場合にもよりますが。

しゅーな @Poly_shuuna

@crea555 常習犯だわｗ そっかー私悪い人だったんだー

ＭＯＯ @MOO_hw

@crea555 @MYSTIKNIGHTS 鉄砲撃ってるだけいいかなと思ううちの興ざめポイントは予想も口にせず事が起こった後で「やっぱりな」が口癖になってる人かなぁ。もう慣れたうえに幻蔵先生のおかげでむしろ温かい気持ちになれるようになってきましたけどｗ

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

≫まあ趣味で言ったら好かんわなメタ発言。類型的な展開であれ、「そうこなくっちゃ」と乗っかってくれるならいいけど、「ですよねー(笑)」って鼻で笑われて、真面目にヤル気が出るもんかね。そんな次元で遊んでないのかも知れんけどさ。

crea555でした。 @crea555

@MOO_hw いや、その人は単にその人自身への不快感を抱かせるだけじゃないですか。鉄砲は、シナリオのサプライズ感が台無しに！　あと、幻蔵先生は萌えキャラ。

松江あきら＠個人の偏見です @MYSTIKNIGHTS

メタ発言よりもダイス運の良し悪しについて語る方が嫌い ってこれは感情論だな ダメだ