京都魔界ウォーク主催のデタラメを暴いてみた

スバコネ @mimikaka0908

@yokaido 京都っていつ頃から観光地だったんです？

妖怪土蜘蛛の末裔・葛城トオル @yokaido

もちろん平安時代です(^_^)“@mimikaka0908: @yokaido 京都っていつ頃から観光地だったんです？”

スバコネ @mimikaka0908

ガイドブックならぬガイド絵巻とかあったんですかね？笑“@yokaido: もちろん平安時代です(^_^)“@mimikaka0908: @yokaido 京都っていつ頃から観光地だったんです？””

妖怪土蜘蛛の末裔・葛城トオル @yokaido

ガイド絵巻は「都名所図会」というのが江戸時代に描かれてます。ガイドブックは皆さんお馴染みの源氏物語などで楽しんだようです。“@mimikaka0908: ガイドブックならぬガイド絵巻とかあったんですかね？笑“@yokaido: もちろん平安時代です(^_^)“

スバコネ @mimikaka0908

東海道中膝栗毛とか江戸の人々の旅物語はよく聞きますけど、平安にもあったんでしょうか？あと、源氏物語って庶民でも読めたんですか？“@yokaido: ガイド絵巻は「都名所図会」というのが江戸時代に描かれてます。ガイドブックは皆さんお馴染みの源氏物語などで楽しんだようです。

妖怪土蜘蛛の末裔・葛城トオル @yokaido

平安に書かれた前太平記は軍事的意味合いです。あまり旅物語は聞かない。庶民は字がよめないけど、口頭で伝わっているのは確かですね。“@mimikaka0908: 東海道中膝栗毛とか江戸の人々の旅物語はよく聞きますけど、平安にもあったんでしょうか？あと、源氏物語って庶民でも読め

スバコネ @mimikaka0908

@yokaido 前太平記は「平安時代のことを書いた江戸時代の書物」では……？源氏物語が平安時代の庶民に口頭で広まってたんですか？！あの内容を口伝えするなんて…恥ずかしい…。

妖怪土蜘蛛の末裔・葛城トオル @yokaido

絶対に元ネタがあるはずなんですよ。酒呑童子を元に書かれたのが桃太郎ですよ“@mimikaka0908: @yokaido 前太平記は「平安時代のことを書いた江戸時代の書物」では……？源氏物語が平安時代の庶民に口頭で広まってたんですか？！あの内容を口伝えするなんて…恥ずかしい…。”

スバコネ @mimikaka0908

酒呑童子の類話はたくさんありますが、南北朝の成立では？あと、桃太郎は酒呑童子ではなくて温羅伝説の方が近いかと。“@yokaido: 絶対に元ネタがあるはずなんですよ。酒呑童子を元に書かれたのが桃太郎ですよ“@mimikaka0908: @yokaido 前太平記は「平安時代のこと

妖怪土蜘蛛の末裔・葛城トオル @yokaido

架空の人物のお墓があるなんて、庶民が観光名所を作った証明になると僕は思います“@mimikaka0908: @yokaido 前太平記は「平安時代のことを書いた江戸時代の書物」では……？源氏物語が平安時代の庶民に口頭で広まってたんですか？！あの内容を口伝えするなんて…恥ずかしい…

スバコネ @mimikaka0908

観光目的ですかね…？当時の観光による収入って通貨ですか？通貨って平安時代に庶民に流通してましたっけ？“@yokaido: 架空の人物のお墓があるなんて、庶民が観光名所を作った証明になると僕は思います“@mimikaka0908: @yokaido 前太平記は「平安時代のことを書い

妖怪土蜘蛛の末裔・葛城トオル @yokaido

うん、ではなぜ大江山の酒呑童子と呼ばれるのでしょう“@mimikaka0908: 酒呑童子の類話はたくさんありますが、南北朝の成立では？あと、桃太郎は酒呑童子ではなくて温羅伝説の方が近いかと。“@yokaido: 絶対に元ネタがあるはずなんですよ。酒呑童子を元に書かれたのが桃太郎

スバコネ @mimikaka0908

大江山を拠点にして、お酒をガブ飲みして、童子のような禿頭だったからです！“@yokaido: うん、ではなぜ大江山の酒呑童子と呼ばれるのでしょう“@mimikaka0908: 酒呑童子の類話はたくさんありますが、南北朝の成立では？あと、桃太郎は酒呑童子ではなくて温羅伝説の方が近

妖怪土蜘蛛の末裔・葛城トオル @yokaido

大江山は何処にありますか？“@mimikaka0908: 大江山を拠点にして、お酒をガブ飲みして、童子のような禿頭だったからです！“@yokaido: うん、ではなぜ大江山の酒呑童子と呼ばれるのでしょう“@mimikaka0908: 酒呑童子の類話はたくさんありますが、南北朝の成

スバコネ @mimikaka0908

福知山の大江山説と、亀岡？になるのかな大枝山説がりますよね“@yokaido: 大江山は何処にありますか？“@mimikaka0908: 大江山を拠点にして、お酒をガブ飲みして、童子のような禿頭だったからです！“@yokaido: うん、ではなぜ大江山の酒呑童子と呼ばれるのでしょ

妖怪土蜘蛛の末裔・葛城トオル @yokaido

よくご存知で。では大枝氏が関わっているのでは？大枝氏の先祖と後裔は？“@mimikaka0908: 福知山の大江山説と、亀岡？になるのかな大枝山説がりますよね“@yokaido: 大江山は何処にありますか？“@mimikaka0908: 大江山を拠点にして、お酒をガブ飲みして

スバコネ @mimikaka0908

先祖は土師氏、後裔はめっちゃ下れば中国の毛利にまで行き着きますよね。“@yokaido: よくご存知で。では大枝氏が関わっているのでは？大枝氏の先祖と後裔は？“@mimikaka0908: 福知山の大江山説と、亀岡？になるのかな大枝山説がりますよね“@yokaido: 大江山は何

妖怪土蜘蛛の末裔・葛城トオル @yokaido

先祖は野見宿禰、後裔は菅原道真。道真公左遷の裏には鬼族出身という民族的差別があったと思う。“@mimikaka0908: 先祖は土師氏、後裔はめっちゃ下れば中国の毛利にまで行き着きますよね。“@yokaido: よくご存知で。では大枝氏が関わっているのでは？大枝氏の先祖と後裔は？

スバコネ @mimikaka0908

菅原氏は土師氏から分かれた家系ですが、大枝氏はまた別の流れでは？同じ土師氏を先祖に持ちますが後裔というより親戚では？。“@yokaido: 先祖は野見宿禰、後裔は菅原道真。道真公左遷の裏には鬼族出身という民族的差別があったと思う。“@mimikaka0908: 先祖は土師氏、後裔

スバコネ @mimikaka0908

あと、大枝が鬼の一族と解釈できるかどうかは別にして、酒呑絡みで大枝と鬼が関連付けられるのは道真より後世では？“@yokaido: 先祖は野見宿禰、後裔は菅原道真。道真公左遷の裏には鬼族出身という民族的差別があったと思う。“@mimikaka0908: 先祖は土師氏、後裔

妖怪土蜘蛛の末裔・葛城トオル @yokaido

うん、ただこの大枝氏は大枝沓掛。つまり山陰街道の京都の入口にあたる。盗賊は都に入る人や物を襲う。大枝氏と盗賊の関係を証明する術はないが両方を鬼と思っていたのは確か“@mimikaka0908: 菅原氏は土師氏から分かれた家系ですが、大枝氏はまた別の流れでは？同じ土師氏を先祖に持ち

スバコネ @mimikaka0908

ならず者の徒党を百鬼夜行と呼んだり、まつろわぬ者を鬼に例えることはありますから盗賊の類を鬼に例えることはあると思います。ただ、大枝氏を地理的要因で盗賊と関連付けるのは無理があるかと…大枝氏を鬼に例える要因って何ですかね？“@yokaido: うん、ただこの大枝氏は大枝沓掛。つまり

妖怪土蜘蛛の末裔・葛城トオル @yokaido

大枝氏＝盗賊というのは混同された結果だと思いますが、野見宿禰はイスラエル人かもしれませんし。“@mimikaka0908: ならず者の徒党を百鬼夜行と呼んだり、まつろわぬ者を鬼に例えることはありますから盗賊の類を鬼に例えることはあると思います。ただ、大枝氏を地理的要因で盗賊と関

スバコネ @mimikaka0908

誤解し、混同するとなるとかなり時代を経てのことで、やはり道真の時代に道真が大枝と親戚関係にあるということで鬼扱いされたという説は苦しいですね。野見宿禰がイスラエル人ですか？！ダビンチコードみたい〜“@yokaido: 大枝氏＝盗賊というのは混同された結果だと思いますが、野見宿禰は

スバコネ @mimikaka0908

あとすみません、京都が平安時代から観光地だったという説と、酒呑童子が桃太郎の元ネタという説を詳しくお聞きしたいのですが（＾ν＾）“@yokaido: 大枝氏＝盗賊というのは混同された結果だと思いますが、野見宿禰はイスラエル人かもしれませんし。“@mimikaka0908: ならず