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bcxxx @bcxxx
ネトウヨも徴兵嫌なんだな〜。 RT @hiyokotou ネトウヨは徴兵制ネタをデマとしたいらしい。
bcxxx @bcxxx
ネトウヨがデマ扱いしてる自民党の徴兵制ネタ、2010年3月当時リアルタイムで追って #akagaimi ハッシュタグで反対キャンペーンも張ったから経緯全部把握してる。まず第一報がこれ。→自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ http://t.co/TpJksen5 (続
bcxxx @bcxxx
続) で、その翌日がこれ。→自民党:「徴兵制検討」示唆 幹事長、慌てて否定(魚拓) http://t.co/PVrRniBI twitterを中心にネットで大騒動になったので、慌てて火消しに回っただけ。
bcxxx @bcxxx
この大島幹事長(当時)が談話で火消しにかかった自民党の「徴兵制検討」が、「誤報」だったかというと、全くそんなことはなくて、この「論点整理」には「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」とある。
bcxxx @bcxxx
自民党憲法改正推進本部が少なくとも「民主主義国家における兵役義務」のあり方について「改憲にあたっての論点として検討する必要がある」としたのは間違いない。しかも「さらに詰めた検討」と言っているのだから、この時点で「もうけっこう検討してきていた」わけだ。
bcxxx @bcxxx
つまりネトウヨは、こういう火消しにもなっていない火消しが後から行われたことをもって、「最初のマスコミの報道は誤報だった」「デマだった」と言い張ってるんだけど、誤報でもデマでも何でもない。デマ飛ばしてんのはお前ら。以上。
bcxxx @bcxxx
@neupon08 ネットには論点整理の全文は当時から上がっていないんですよ。具体的に引用してある記事はこれです。魚拓→ http://t.co/PVrRniBI

コメント

まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年12月14日
今さらそんなネガキャンを張っても、衆院選の結果に毛ほどの影響も出ないとは思うのだが。 実際問題、今徴兵をやる意味が無い。 自衛隊の応募競争率は最も低い一般兵種ですら5倍弱、幹部候補生に至っては35倍強の狭き門なのだ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年12月14日
つまり控えめに見ても今の兵員の3倍増強くらいまでなら、何の苦労も無く達成できる訳で(念の為に言っておくとそんな予定はまったく無いよ)わざわざ徴兵なんて手段で人を集める必要性なんかないのだ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年12月14日
個人として徴兵制に興味を持っている政治家は居るかもしれない。 ただ、もし居るとすれば上記のような事情をまったく知らない軍事の素人だろうと思う。 仮に言い出したとしても現場が止めに掛かるのは必死だし、最終的に実現することは無いだろうね。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年12月14日
自民が #徴兵制 を検討って本当?(あなたにも出来るデマの作り方) #徴兵制反対 Ver.1.4 http://togetter.com/li/76891
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年12月14日
【通算】自民党が徴兵制をたくらんでるというデマ【5回目】  #徴兵制反対 #自民を落とせ http://togetter.com/li/380576
小川靖浩 @olfey0506 2012年12月14日
もともと徴兵制度ってのは歩兵を集めるための手段だけど今は専門性が強くなってパイロット系で数年の訓練が必要なんだけどね、最低限。正直、医者不足だからって高校卒業生を強制的に医大に進ませて医師国家試験もさせずに医者とするような話だからなぁ
小川靖浩 @olfey0506 2012年12月14日
しかし、自民党が「民主主義国家における徴兵制度の意義」を調査してる云々ももしその結果「日本の戦略上徴兵制度は労多くて効少なしである」と声明を出したらそれを信じるのか、というところがあるなぁ、「自民党は徴兵制を画策している」論の人たちは。
匣河豚工房 @hakofuguf 2012年12月14日
数年たたないで辞める人をどんどん入れてって何の役に立つんだか。どっかから生えてくるフィクションの戦闘員たちじゃないんだからリアルの軍隊はもうちょっと人材を大事にしますがな。もし個人的に本気で考えてる人がいても党内レベルでフルボッコにされるのがオチ
辻本さん @tsujimoto_ 2012年12月14日
必要なら現行憲法下でもやるだろうし、不要ならどんな憲法の下でもやらんだろう。
辻本さん @tsujimoto_ 2012年12月14日
「民主主義国家における兵役義務の意味」は重要な論点だろうな。 国民皆兵はフランス革命の精神そのもので民主主義と表裏一体。それが現在の世界ではどう考えられているかは興味深い。
辻本さん @tsujimoto_ 2012年12月14日
憲法で兵役を禁止している国がどこかにあるのだろうか。 あったら大笑いなんだが。
skapontan🍖🍣🍜🎌 @skapontan 2012年12月14日
要は、軍に必要だから徴兵制ってんじゃなく、徴兵制で今の緩んだ若者を鍛えなおせということでしょ? 自民党はそれを旗にあげて、老人たちはそうだそうだと賛成すると。 いやもうお好きにどうぞ。 これだけ言われても若者が選挙にいかない日本なら。
しんば @simb25 2012年12月14日
どうでもいいんだよ!くだらないことを話題にするな?!そんなこつするわけねぇーだろ!
秋月白兎 @ngc2041 2012年12月14日
「若者を鍛える」云々いう人がいるけど、軍隊は教育機関じゃないよ。そんなのは自衛隊が迷惑するだけ。 だいたい、自民党幹事長に軍オタ・石破茂がいるんだからさぁ…。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月14日
これは「自民党は徴兵制を本気で考えちゃうくらい頭の悪い政党なんですよ」というネガキャンなんですかね?
ephemera @ephemerawww 2012年12月14日
tsujimoto_ それはとても大切な指摘。民主主義は国家の持つ暴力機関、実力組織を民衆が支配し、その権力を守るために自ら軍隊に参加することに本質がある。だから市民権と兵役はバーターだった。民主主義のコインの裏側は軍事力、暴力。だから民主主義者は暴力を否定してはいけない。そのことを理解している人がこの国には少なすぎる。特に左翼はそのことがわかってない
Rick=TKN @RickTKN 2012年12月14日
「宇宙の戦士」は市民権を得る為に兵役につくってのが出だしだったなぁ。しかし、シビリアンコントロールの為に兵役経験が必要なんだろうか? それが是ならば、兵役に着けない人は市民権を与えるには相応しくないという事だろうか。
アルミナ @super_aaa 2012年12月14日
(;´Д`)・・・(呆 れ て 物 が 言 え ん …)
カワウソ私物化を許さないカワウソの会 @Nek_ssd 2012年12月14日
自民党改憲草案Q&A http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf p12より「党内議論の中では、「国民の『国を守る義務』について規定すべきではないか。」とい う意見が多く出されました。しかし、仮にそうした規定を置いたときに「国を守る義務」 の具体的な内容として、徴兵制について問われることになるので、憲法上規定を置くこ とは困難であると考えました。」
佐藤田中 @sigechiyo120 2012年12月14日
民主党は日本を中国に売り渡す!って言うのと同次元の話
カワウソ私物化を許さないカワウソの会 @Nek_ssd 2012年12月14日
自民党の中に徴兵制をしたい議員もいるんだろうけどやはり反対派が多数というのが現状ではないかな
初見 @thikyu993 2012年12月14日
軍事力を衰退させ、反戦運動を大いに盛り上げる徴兵制を、戦争好き(サヨク談)の自民党が採用するとか何の冗談でつか?
@ 2012年12月14日
放射脳は話題が徴兵制になっても所詮放射脳ですね。
江戸屋'八雲師匠状態'× @edoyax 2012年12月14日
生き死にがかかるプロの現場に数年で辞める素人が来ても邪魔なだけ。 徴兵制反対派は前都知事と同じコインの裏表でしかないな。
匣河豚工房 @hakofuguf 2012年12月14日
仮に若者の根性を鍛え直す!的な目的で自衛隊を使うにしても、その経費どうすんのとか教育体制どーすんのとかだし、結局現実的にはムリっすそんなん。限られた会社とかの研修受け入れならまだしも。
桶庵 @sininenkuumeri 2012年12月14日
「どんなネガキャンしてでも安倍自民党を落とす」とか息巻いてたbcxxxが予告通り徴兵制のデマでネガキャンしてるだけじゃないか。
m @moriyatomo 2012年12月14日
非武装中立を検討した人たちもいるのだから、核武装や徴兵制を検討することはまったく問題が無い。割に合わないという答えが出るだけ。
Naoki @yosomibito 2012年12月14日
今でも入隊して各種の免許を取り、除隊後に民間で働く人が結構多いんだから、生活保護を受けそうになった人を徴兵して「強制的な職業訓練」をしようって考えてもおかしくはない。徴兵するから戦闘員、ってのは短絡的。こんなのがあるよ。「自衛隊就職ナビ」 http://boeikohosha.com/index.html
東亞重工製合成人間ロック69型初号体 @rock69dynamite 2012年12月14日
台湾も2014年には廃止するという、ロートルな徴兵制なんて専門性の高過ぎる日本の防衛システムにそぐわないのは、周知の事。なんで、こんなに頭の悪い捨て身の自傷行為レベルの病的なデマを流すか?w 却ってオウンゴールなのになぁw
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
お前らがデマだって言ってるのをちゃんと否定してみせてんのに、それに対するコメントは何もなしかよ笑。お前らの徴兵制についての持論なんか知るかっての。
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
どいつもこいつも同じようなこと書きやがって。コピーロボットか。
トドえもん@リンガ提督 @todo08 2012年12月14日
ハイハイ妄想乙。いい加減に現実を見ろよ…
neologcutter @neologcuter 2012年12月14日
またペケの妄想かwそんなことやっても大勢に影響しねえよw中日新聞も同じような事言ってあの状況なんだからw諦めろwww
🏳️‍🌈K2🧷🎸🎶(っ'∀')╮ =͟͟͞͞ 🥚 @k2gtr 2012年12月14日
@bcxxx コピーロボットみたいなもんじゃないですか?自分で判断する頭がないんだから。「どうでもいい」と言ってる割には必死のコメント。まあ自民党の結論は「新自由主義を徹底して米国のような経済的徴兵制にする方がいい」ってところなのかもしれんが。
甘茶 @amateur2010 2012年12月14日
まず間違いなく自民党政権が誕生するから、それからこのデマ…じゃなかった、ネガキャン…じゃなかった、言い分がどれだけ正しかったか改めて検証しようぜ。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年12月14日
バカにはバカとハッキリ言ってあげよう。理屈を説明したって理解できないんだから┐(´∀`)┌ヤレヤレ
アルミナ @super_aaa 2012年12月14日
ソースが「2010年」とか・・・ 賞味期限切れとる
西大立目 @relark 2012年12月14日
「徴兵と兵役義務は別!」「2年前だから、心を入れ替えて、絶対にそんなこと考えていない!」といわれてもねぇ。ソースが出ても「デマ」「妄想」と言っておけば反論になるとは、本当に「次期与党」支持者様は楽なさってますね
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
ソース出してんのに誰もソースに触れないっていう…。よく恥ずかしげもなくコメントできるなー。
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
お前らネトウヨなのになんで徴兵制を一生懸命否定すんの?大好きだろ?徴兵。
アルミナ @super_aaa 2012年12月14日
正式に否定してたよなあ自民党。出してるソースにも「わが党が徴兵制を検討することはない」ってあるしねえ。
江戸屋'八雲師匠状態'× @edoyax 2012年12月14日
小学生の算数です。1+1はいくつ?ってレベルの話をされりゃ、同じ回答が来るに決まってんだろ。
芝田晴彦 (oscar) @oscarexpress 2012年12月14日
①兵器が進展を遂げた現代に於いて徴兵制は時代に逆行している。②費用対効果が見込めない。③H23現在、陸自の候補生の求人倍率ですら5.8倍と高く、あえて徴兵にする必要は無い。以上誰でもわかる理由により、自民党『徴兵疑惑』は選挙対策と見るのが妥当。しかしそれは平時の話。今回の自民の憲法改正案に徴兵制を可能とする文言が確実に含まれてる。ついでにあの改憲案は憲法とは呼べないシロモノ。
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
大島理森はその論点を出した憲法改正推進本部の保利耕輔を処分でもしたのかよ?してないだろ。
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
世論の反発に慌てて翌日に火消しすれば、自分の党の部署が公式に出した文書はなかったことになるのか笑。便利な世の中だねー。
アルミナ @super_aaa 2012年12月14日
自分で出したソースに自民が徴兵否定してる文言あるじゃん。
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
デマってのは、自民党が出してもない文書を、共同通信が出したかのように勝手に嘘を書いた時の話だろ。出してんだからデマじゃないんだよ!悪あがきやめな。
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
憲法改正推進本部に対する自民党トップの当時の監督責任はどうなってたんだよ。預かり知らぬところだったのか?そんな論点を出したことでその部署は処分を受けたのか?
Shobu @shobu_umemura 2012年12月14日
中国の軍事動向に対しては「経済的繋がりの大きい現代で、侵略戦争なんかメリットないからあり得ない」といいつつ、自衛隊の動向に関しては「戦争のできる国に!軍靴の音が~徴兵制が~(@_@)」と大騒ぎの方々。日本だってメリットないから戦争なんかしたくないんじゃない?w
辻本さん @tsujimoto_ 2012年12月14日
で。検討したら何かまずいのか。考えもせず駄目なものは駄目と言い張るよりも、考えた結論として駄目と言うほうが政治家としてずっとまともと思うが。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年12月14日
これが「徴兵制検討」と速報されたのに慌てた大島氏は、談話で「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を整理したもの。わが党が徴兵制を検討することはない」と否定した。
yp_cook @yp_cook 2012年12月14日
これをもって自民党が徴兵制推進であるとするのはあまりに厳しいな
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年12月14日
47ニュースを提供してる共同通信って尼崎の事件で他の人の写真を容疑者の写真って誤報したところだよね?
ソーダ・レモン @sc_my_cats_love 2012年12月14日
統一層化のネトウヨが、日本を守る兵士になる訳が無い。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年12月14日
共同通信iPSの時も誤報だったし、誤報多いのになんで毎日じゃなくて共同通信の方を信じるんだろう?
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年12月14日
>大島理森はその論点を出した憲法改正推進本部の保利耕輔を処分でもしたのかよ?してないだろ。 誤報なのに処分するわけないじゃん。
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
誤報じゃね〜笑笑
甘茶 @amateur2010 2012年12月14日
デマってのは、自民党が明確に否定したのにしつこく徴兵制に持っていこうとしていると言い続けることをいいます。
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
誤報だったら「我が党の憲法改正推進本部は、徴兵制についての検討を論点に挙げた事実はございません」って言うだろ。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年12月14日
http://t.co/PVrRniBI「これが「徴兵制検討」と速報されたのに慌てた大島氏は、談話で「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を整理したもの。わが党が徴兵制を検討することはない」と否定した。」
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
徴兵制ってあんたたちにとってネガティブ情報なの?別にいいじゃん。RT @amateur2010 デマってのは、自民党が明確に否定したのにしつこく徴兵制に持っていこうとしていると言い続けることをいいます。
アルミナ @super_aaa 2012年12月14日
「わが党が徴兵制を検討することはない」 事実は無いと言ってるが? 
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年12月14日
「愛国心」を鼓舞する権力者にとってヒキコモリなニートは国賊中の国賊で非国民。憲法改正によって徴兵だけではなくて強制労働の「徴農」をやりかねないのだけど…
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
論点整理の文面は否定してないじゃん。書いてあったんだよ!実際に。>@oskimura
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年12月14日
「敵」を外国、外国人からヒキコモリなニートにシフトした時には「自民党は在日」だとか言い出すのですかね? 私は知りませんけど
アルミナ @super_aaa 2012年12月14日
amateur2010 自民党が徴兵制を検討していないと、なにかいけないんじゃないんですかね? (棒
うずまきУзумаки @iligks 2012年12月14日
国旗国歌は強制しない、と言っておきながらあのざまだったからなあ。
江戸屋'八雲師匠状態'× @edoyax 2012年12月14日
土地が無いのに、どうやって徴農やるってんだよ。繰り返しになるけど、数年で辞める奴に儲からない農業なんで出来るわけ無いだろ。農業なめんな。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年12月14日
徴兵制を検討は否定してますよね
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年12月14日
政調会長と幹事長がそろって徴兵制否定、さらにネトウヨ系の片山さつきまで徴兵制否定。誰が否定すりゃ納得するんだか。https://twitter.com/katayama_s/status/274323433091891200
塩と青 @soltonton06 2012年12月14日
徴兵制云々よりなによりここ数日の共同通信ほかメディアのほうがよっぽど怖いわ…あの手この手ってかんじじゃん
甘茶 @amateur2010 2012年12月14日
bcxxx ごめんなさい、サブ垢で返信してしまいました。私は自民党が否定しているという事実を述べているだけで、ネガティブとかポジティブとかは関係ないです。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年12月14日
自民党叩くんなら改憲のほうがいいんじゃないですかね?
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」と書いた論点整理を憲法改正推進本部(本部長・保利耕輔)が出したこと自体は否定してないだろ。デマならそれを否定しろっつうの。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年12月14日
あと1999年に鳩山元首相は戦争になったら徴兵制やるとか講演で言うたみたいだけど、bcとかなんで民主党政権に反対しないのと思うわけだ。  http://www.pluto.dti.ne.jp/mor97512/C0112.HTML
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年12月14日
だから、徴兵制を検討は否定してますよね
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
後から否定したって一回出した文書を報じた報道がデマってことにはならないんだよ!
アルミナ @super_aaa 2012年12月14日
「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を整理したもの。」この一文が読めないのだな。
bcxxx @bcxxx 2012年12月14日
はいはい。共同通信の報道がデマじゃないことが証明できればこの話は終了なの。もういいかなー?
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年12月14日
最初の報道に徴兵制を検討って書いてあったから、当事者がそれを否定しても最初の報道が真実だと言い張る奴は、小学校の時に円周率を3.14と習ったから中学に入ってπであることを拒否するような頭の悪い子供と大して変わらんな。
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月14日
論点には「兵役義務について検討を行う必要がある」って書いてあるじゃん!あとから「徴兵制度については検討しない」って否定してるじゃん!…あれ?兵役義務って…徴兵制度とどう違うの…?おしえて、かしこいひと!(・∀・)
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2012年12月14日
微兵制度よりも、若者への失業対策で共同農場に強制労働を導入しますのほうが信憑性あるとおもう。
辻本さん @tsujimoto_ 2012年12月14日
研究も議論も検討も自由にどんどんやれば良いと思うよ。 核武装論と同じで、話題にすることも許さんというのは逆に危ない。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年12月14日
↑「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」としか書いてないですね(しかも、通信社の要約) それを更に圧縮して「兵役義務について検討を行う必要がある」って書いたら全然意味が違いますね。 もとの論点は自衛隊を国防軍化すると同じで、臭い物に蓋で語られてなかった近代国家と軍をまともな議論の俎上に載せることじゃないですか?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年12月14日
やあ、ある条件下での議案を検討することすら批判されるんですね!!wまた原発事故を起こすつもりですか??ww
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月14日
いや、「兵役義務」と「徴兵制度」とは、別物なんですか?それとも同じものなんですか?と訊いてるんですが(・∀・)
chou_mi @fire_good 2012年12月14日
指摘・反論に対して「お前らネトウヨなのに~」とか言ってる時点でもうイッちゃってるなー、というか
八代泰太 @clockrock4193 2012年12月15日
iligks 強制しないとは言ってますが、だからって「強制されていないんだから、やらないでいいんだ!揚げるな!歌うな!」という代物でもないでしょうに。というか「法律で決まってないから日の丸も君が代も国旗国歌じゃない!」とか強弁してたのが問題になって国旗国歌法決まったのに、また似たような事言い出すのは馬鹿ですよね。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年12月15日
歩兵より、無人爆撃機のコントロール会社でも作った方がマシ。
八代泰太 @clockrock4193 2012年12月15日
panta_rhei2004 「兵役義務」と「徴兵制度」は似たようなものですが、「『民主主義国家における兵役義務の意味』を検討する」ことと「『徴兵制度』を検討する」ことには、天と地ほどの差がありますね。ローマ帝国における兵役と市民権の関係、そしてマリウスの軍政改革による志願兵制への移行だって、前者に含まれますよ?
サイフィス @saifisu 2012年12月15日
論点整理と内容精査のための検討をしただけじゃん。 世の中には「検討した結果、やっぱり止めます」なんてザラにあるんだし。 「検討する」=「絶対に実現させるつもり」みたいに勝手に決めつける人が多いこと多いこと
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
clockrock4193 ほう。自民党憲法改正推進本部は、ローマ帝国における兵役と市民権の関係、そしてマリウスの軍政改革による志願兵制への移行とやらも含めて検討していたのですか(・∀・)
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年12月15日
だから、文章があるとことと最終的に検討しない事は両立するよね?
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年12月15日
自民党が公式に徴兵制の検討を否定しても「自民党は徴兵制を検討している。ソースだってある」って言ってる人がいるんだな。自民党が公式に否定したならソースも糞もねえよ。陰謀論の域を出んわ。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年12月15日
自民党が公式に否定したのに「ソースだってある」とか馬鹿にもほどがあるわ。東海アマの陰謀論の方が100倍まともだわ。
WicKid @wickid101 2012年12月15日
あー アレだ。単純な嘘よりたちの悪い「完全な嘘ではないが不正確」ってやつだな。 反原発の人は、原発の是非を検討しているが、反原発は原発推進への道だったんだねw
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年12月15日
検討したっていうなら結局徴兵するの?しないの?
甘茶 @amateur2010 2012年12月15日
iligks 具体的に国旗国歌法に縛られてるのは公務員である公立学校の教員だけだよ。一般国民はどんな縛りを受けたの?
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012年12月15日
しかもこれ二年前の記事ですよ。これがOKなら、橋下市長は反原発派ともいえますよ。
アルミナ @super_aaa 2012年12月15日
【片山さつき ‏@katayama_s リクエストにお答えして、再度。「自民党は徴兵制など検討しておりません。憲法改正案で18条から「奴隷的拘束」を削除したのは歴史的に奴隷制をとっていた国に由来する表現だから。徴兵制が現行憲法で違憲なのは奴隷的拘束でなく「意に反する苦役の禁止」に抵触するからで、自民党案もこれを維持!」 】   だそうで。まだ何か?
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年12月15日
panta_rhei2004 割と微妙な差ですね。スイスや北朝鮮みたいに国民皆兵が国是の国だと、徴兵される=兵役につくなので同じものですが、戦前の日本や現代のタイみたいに国軍の定数が決まっている場合は、徴兵を受けるとこまでが義務で、実際に兵役につくのはその中の成績優秀者や、くじ引きで当たった不運な人です。
辻本さん @tsujimoto_ 2012年12月15日
国防が意に反する苦役っておかしな国だな。
アカさん @aka_san0 2012年12月15日
選挙直前の今、最も重要なのは過去にあー言ったこー言ったなんて言質ではなく、【今現在において自民党が徴兵制導入にポジティブか否か】ってこと。Noなら何の問題もない。逆になぜ、今このタイミングで脇が甘々なロジックを駆使してまで、こんなみっともないネガキャンをしてんの?このコメ欄にまでしゃしゃってきて醜態さらして、いったい何を得たかったの?という疑問が。
八代泰太 @clockrock4193 2012年12月15日
panta_rhei2004 いいえ?「民主主義国家における兵役義務の意味」を考える一例として出しただけですが?
たちがみ @tachigamiSama 2012年12月15日
徴兵に賛成してるのは徴兵の対象者以外だから爺さんしか支持しないような気が
たちがみ @tachigamiSama 2012年12月15日
まあこの時期に怪情報が飛び交うのはいつものことだし、大勢に影響は出ないだろ 
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
satavy スイス・北朝鮮、戦前日本・現代タイ、それぞれが「兵役義務」をどのように制度化しているか(いたか)、についての例示、ありがとうございます。ソレって、同時に「徴兵制度にはどのようなバリエーションが存在するか」という説明になっているような気もしますが。
Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2012年12月15日
二年前の記事引張り出してきてまで、総選挙直前の駆け込みデマですか。ソースも「我が党が徴兵制を検討することはない」とデマ否定してるし。というか、不測の事態に備えるため、ありとあらゆる政策や対策を検討しておくのが政治だと思うんですが。単純に「なんでも反対」だけの政党に国政を任せられませんて。
ケロタカ(・x・) @kerotaka 2012年12月15日
まー記事云々は別にして徴兵制とっても国は強くならんよね。無能な多勢より有能な少数精鋭でしょー。自衛隊はそういう点で理にかなってる。と、徴兵制になってももう弾かれる年齢の人間が言ってみる。
ephemera @ephemerawww 2012年12月15日
典型的な左翼の論法というか、アジテーションの手法だよねこれ。どうして左翼って正々堂々と論じないで、こういう卑劣な印象操作や事実の歪曲ばっかりして国民を騙そうとするんだろ。挙句に政権を与えてみれば隠蔽改竄嘘ごまかし責任転嫁無責任。ホントどうしようもないクズどもの思想だわ
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年12月15日
確実に言えることは自民党は徴兵制を導入しても国民が反対の声をあげられない体制にまずしていくことだな。
まどちん● @madscient 2012年12月15日
---俺用タグ【これはひどい自分晒し】--- 自分で持ってきたソースに「自民党は徴兵制なんて検討してない」と書いてあるのに「自民は徴兵する!する!」て馬鹿なの死ぬの。
初見 @thikyu993 2012年12月15日
嘘も100万回言えばフンダララ~
Inetgate Writer @Inetgate 2012年12月15日
まあ、デマを流すヤツにはバ●しか居ないってことで(ry
kghdt @kghdt 2012年12月15日
徴兵論など「予算がない」の一言で全否定できる話。
kghdt @kghdt 2012年12月15日
こうやってデマを吹聴して扇動する様なやり方がお前らの反原発活動から一般市民を遠ざけていったんだよ。伝統的な左翼の反原発活動を批判してたけど、過去に学習してないのはお前も一緒だったみたいだな。
アルミナ @super_aaa 2012年12月15日
tsujimoto_ 「国防」ではなく「徴兵」が「意に反する苦役」なの。混同しないように。
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
このまとめ及びコメ欄での @bcxxx 氏の主張を整理してみよう。まず、 ①「2010年3月、自民党憲法改正推進本部は、『民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある』との論点を公表した」という事実があると指摘
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
②「直後、大島幹事長(当時)は、『わが党が徴兵制を検討することはない』とコメントした」という事実があると指摘 ③「『①についてのマスコミの報道は誤報だった』『デマだった』というネトウヨからの指摘があるが、その具体的な根拠は示されていない」と指摘
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
④「幹事長が『徴兵制については検討しない』とコメントすれば、憲法改正推進本部が『兵役義務について検討する必要がある』と公表した事実は存在しなかった事になるのか?」と指摘
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
⑤「①は自民党としての見解ではないが②は自民党としての見解である、とするのなら、当時の自民党内部では、党としての見解に反する①を公表した憲法改正推進本部に対して、なんらかの処分や監督責任が取り沙汰されたりはしなかったのか?」と指摘
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
@bcxxx 氏の発言って、結局、これだけなんですよね。「かつて、検討する必要がある、と公表して、それが報道された。その事実は、事実として認めたらええやん?なにをそんなにがんばってるの?」と。これに対し「徴兵制なんて現実性が」とか「放射脳」とか「左翼が」とか、それは違うんでは。
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
「かつて徴兵制について検討していたから、すなわち自民党は悪」とか「かつて検討していたのだから、自民党は今も徴兵制を導入する気マンマンに違いない!」とか、 @bcxxx 氏がどこかでそんな発言をしているのでしょうか?(・∀・)以上。連投失礼しました。
這いよれ!りるひさん @riruhi 2012年12月15日
徴兵制はやっぱ必要ないよねって結論出すためには、それについて検討する必要はあるのではないかな? 理由もなく(しいて言うなら感情としていやだとかで)最初から考慮に全く入れないってのは、原発の安全神話と変わらないんじゃないかな?
八代泰太 @clockrock4193 2012年12月15日
panta_rhei2004 ①と②の間に、「①を受けて、共同通信が『自民党が徴兵制を検討』と報道した」が抜けてますよ。それを抜かすと②以降の意味が全く違ってきます。あと、④以降の指摘は、自民党が「兵役義務(徴兵制)を検討」していた場合にのみ成り立つ指摘でしょう。そもそも①の段階でそんな事言っていないのに、どうして「自民党は『兵役義務(徴兵制)』を検討している」だけは変わっていないんですか?
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
clockrock4193 あれ?「兵役義務」と「徴兵制」はイコールなんですか?(・∀・)
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
clockrock4193 「兵役義務」イコール「徴兵制」という事ですね!ありがとうございます。だったら、あとは、共同通信が「2010年3月、自民党憲法改正推進本部は、『民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある』との論点を公表した」と報道したのは「デマ」あるいは「誤報」である、と証明するだけの簡単なお仕事ですね!がんばってね!(・∀・)
八代泰太 @clockrock4193 2012年12月15日
panta_rhei2004 近似ではありますが同一じゃないですよ。でも、どっちにしても貴方の場合「兵役義務と徴兵制は違うものなんですか?」から動こうとしないでしょ?動いたら「自民党は徴兵制を検討している」という主張が崩れるから。だから両方意味が通るように書きました。
八代泰太 @clockrock4193 2012年12月15日
panta_rhei2004 あと、共同通信や岩上安身氏などは「自民党憲法改正推進本部は、『民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある』との論点を公表した」ではなく「自民、徴兵制検討を示唆」しか言ってないですが?http://t.co/f5pMNwEの記事のどこにそんな詳しく書いてあるんで?
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
clockrock4193 私は「自民党が徴兵制を検討している」なんて主張していませんよ?(・∀・)ご自分で勝手に「兵役義務(徴兵制)」と書いているだけではないですか。一人相撲はやめましょう(・∀・)あと、記事のリンク切れてます(・∀・)
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
clockrock4193 上のまとめで @bcxxx 氏が示している記事 http://t.co/TpJksen5 を開いて、「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、さらに詰めた検討を行う必要がある」を検索してみてください。ていうか、あなた、まとめ読まないで今まで発言してたのがモロバレですよ(・∀・)
八代泰太 @clockrock4193 2012年12月15日
panta_rhei2004 おや失礼「自民、徴兵制検討を示唆」の記事はこっちですね(http://goo.gl/LlD2K)。④で「幹事長が『徴兵制については検討しない』とコメントすれば、憲法改正推進本部が『兵役義務について検討する必要がある』と公表した事実は存在しなかった事になるのか?」となっているので、「徴兵制=兵役義務」と受け取っていると考えましたが?
ホルホル@ポコチン先生を散財させる会 @without_korea 2012年12月15日
要するに(@bcxxx)はオツムが弱いキチガイのチョン。これで全て解明(´・ω・`)
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年12月15日
panta_rhei2004 そうですね。結局、徴兵制をどう運用するかは、その国がどんな軍制を持ち、どんな軍隊を建設しようとしているかでかなり変わってきますので。徴兵制とはこういうものだ、と言う一元的な定義は無いし、兵役義務とイコールではくくれないと思います(二アリーイコールではありますが)。
八代泰太 @clockrock4193 2012年12月15日
panta_rhei2004 はあ、記事の最後にちょろっと書いてあるだけで、これを持って詳しく取り上げてあるですか。しかも、「自民党は徴兵制を検討している。兵役義務を定めたドイツについても取り上げている」と書いた上で。そういうのって印象操作とか言いません?
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
satavy ありがとうございます。「兵役義務」を制度化したものが「徴兵制度」であり、「兵役義務」について検討する場合、「徴兵制度」は避けては通れないだろう、というのが私の理解です。自民党がかつて兵役義務あるいは徴兵制度について検討した、という事実があったとしても、その事じたいは問題ではないと考えておりますので。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月15日
「確実に言えることは自民党は徴兵制を導入しても国民が反対の声をあげられない体制にまずしていくことだな。」自民党にそんなことの出来る知能があるのであれば、徴兵は無駄だと理解できるでしょうから安心ですね。
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年12月15日
結局、18禁化学兵器のbcxxxは反原発の内ゲバに負けたんで新しい遊び場が欲しいだけなんだろwww
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
clockrock4193 「はあ、」じゃないでしょ(・∀・)ちゃんと記事に書いてあるものを「どこに書いてある?」とかおっしゃっていたご自分についての反省は無しですか(・∀・)私がいつ「詳しく取り上げてある」と言いましたか。また一人相撲ですか(・∀・)「共同通信は『自民、徴兵制検討を示唆』しか言ってない」と言うあなたのご主張はどこへ行きましたか(・∀・)
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月15日
「自分以外の男子が全員徴兵されてしまって残った俺がモテモテな件」とかいうラノベが出そうな気がしてきた。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年12月15日
自民党は嫌いだし支持もしないけど、公式に否定されてるのに過去の言葉尻を捉えて難癖つけてる奴らは見苦しいし、自民党よりもっと支持できない。
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年12月15日
panta_rhei2004 兵役義務と徴兵制の関係に関する議論は確かに避けて通れないかと。憲法に兵役義務を定めつつ、徴兵制を廃止・あるいは事実上停止している国もけっこうありますので(例:イタリア、スペイン、中国など)、兵役義務=徴兵制でないのは断言してもいいと思います。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年12月15日
結局こういう「自民党!ネトウヨ!戦争!徴兵!悪!」って、判りやすく、発言者に都合がいい、そして使い古されたレッテルを貼る以上の意味はないよね。単なる思考停止したゲスの所行であり、それ以上では決してありえないというね。
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年12月15日
今回の@bcxxx氏(および元ネタの報道)の問題点は、「自民党が徴兵制の是非について検討(ここまでは事実)」を「自民党が徴兵制の導入を検討」→「自民党が政権を取ったら徴兵制を導入する」であるかのように見せかけて騒いでいる事ですね。しかも当の自民党はそれ(見せ掛け)を否定してるんだけど、最初から信じないと結論してるからどうしようもないと言う。
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
satavy おっしゃるとおり、イコールではありませんね。「兵役義務」が憲法上存在していても、それを制度化し運用しなければ(あるいは制度が廃止または停止されれば)徴兵制は存在しなくなるわけですからね。しかし、兵役義務を定めながらそれを棚上げ状態にしていると言う伊西中の例は、興味深いですね。
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年12月15日
panta_rhei2004 他の皆さんが紹介されているように、「徴兵制は現代の軍事制度にあわない」からでしょうね。兵役義務自体は国民の崇高な義務であり、国家の理念(憲法)上なくしたくはないが、現実問題として徴兵制は不経済で非効率な制度であるのも確かなので、運用しない、と言うような事情でしょう。
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年12月15日
panta_rhei2004 あとは、有事の際に保険として徴兵制の復活を可能とする、と言う根拠とするために憲法で残しておくと言うような意図もあるかと。ただ、スロバキアなど、兵役義務と徴兵制度の禁止を同時に憲法に盛り込んでいる国もあったりします。
江戸屋'八雲師匠状態'× @edoyax 2012年12月15日
「徴兵制反対!」って叫ぶ人は、どうして現実に立脚した反対を述べられないかなぁ。「徴兵制になるぞ!」ってソースが思い込みばっかりじゃ説得なんて出来やしないぞ。本当は徴兵制になんかならないって分かってるんじゃないか?
なっと @niinata 2012年12月15日
確かに銃の打ち方を半年ほどの訓練で教わった素人に毛の生えた程度の兵士が、軍隊ラッパの突撃合図と共に敵の塹壕へ徒歩で全力疾走し飽和攻撃をかける姿が目に浮かびますね。第2次世界大戦かっ!
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月15日
amateur2010 そのタグがつくと、「かつて徴兵制について検討していたから、すなわち自民党は悪」とか「かつて検討していたのだから、自民党は今も徴兵制を導入する気マンマンに違いない!」とか発言していた事になるわけではないですよね?「私にはそうとしか読めない」と言ったら、相手の思う壺ですよ。
アルミナ @super_aaa 2012年12月15日
だいたい、徴兵制で兵士を集めたって、専門教育なんて時間的に難しいでしょうに・・・ そうなれば陸の普通科(歩兵)ってことだろうけど、四方を海に囲まれた日本で、そんなに歩兵って必要か?
甘茶 @amateur2010 2012年12月15日
タグだけじゃないですよ。「救いようがない。何ひとつマシなところがない。こんな政党は日本の将来のために潰すしかない。#自民を落とせ 」←この文章を読んで「かつて徴兵制について検討していたから、すなわち自民党は悪」と解釈せず読むほうが困難だと思いますが?
nt8500 @kz8500 2012年12月15日
徴兵はおもに陸軍の通常兵力になるけど、核兵器の前には無力なんよね。徴兵デマをあおるほど「核武装の重要性」を広めることになるんだが…(;´Д`)個人的には核武装に賛成ね。大賛成。
甘茶 @amateur2010 2012年12月15日
あとこれ。 https://twitter.com/bcxxx/status/250584359546003456 「自民党が今度政権握ったら、テレビどころか大事な息子が取られる。しかも共産党のテレビの話と違って、全く荒唐無稽じゃない。#自民を落とせ 」←大事な息子が取られるって、徴兵される前提で語ってますよね?
かろた @karota318 2012年12月15日
何か必死な人がいるな。どうしても「自民党は徴兵制をするんだ!」と言い張りたい人がいるんだなー('A`)
小川靖浩 @olfey0506 2012年12月15日
satavy むしろその例は「常設軍は解体しているが憲法上軍隊の召集を認めている」コスタリカあたりの例がさらに追記されませんかね。
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年12月15日
olfey0506 確かにコスタリカも「憲法上徴兵制の根拠を残しておく」例の一つですね。常設軍解体の理由は「親米派の軍部がしょっちゅうクーデターを起こすから」とか言う、中南米ならではの悲しすぎるものですが。
こじろう @kozirow 2012年12月15日
っていうか結局自分で決めた「大きな敵」に「牙を向く自分」に酔ってるだけであって、それが反原発でも反徴兵でもなんでも良かった、って言うだけのお話でしょう?
Kiwi Japanese(実名) @K_T_F_F_ 2012年12月16日
「徴兵制を導入すると防衛力がガタ落ちの経済学」 http://real-japan.org/2012/11/23/1137/
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年12月16日
日本国憲法では、絶対に出来ませんけど?憲法が国民に課すことを国家に許している義務は、3つだけに限定されております。RT tsujimoto_ 必要なら現行憲法下でもやるだろうし、不要ならどんな憲法の下でもやらんだろう。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年12月16日
「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」って意味分かる?RT karota318 何か必死な人がいるな。どうしても「自民党は徴兵制をするんだ!」と言い張りたい人がいるんだなー('A`)
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年12月16日
自民党が過去30年以上ずーっと徴兵制を党内で議論しているのは、耄碌じじいとアホ右翼の「若者の根性を」論で、実際の軍事とはなんの関係もない。RT super_aaa だいたい、徴兵制で兵士を集めたって、専門教育なんて時間的に難しいでしょう
おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年12月16日
ただ「維新」は徴兵制導入なんて言ってるからなぁ 
おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年12月16日
「反原発」つうなら自民にも維新にも回路があるというのに先見の明というのがないんだなぁ
辻本さん @tsujimoto_ 2012年12月16日
toshi_fujiwara 閣議決定で解釈変えれば現行憲法でも出来ます。必要がないからそうしないだけ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年12月17日
どうみても「意に反する苦役」でしょ。笑
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年12月18日
tsujimoto_ 対仏大同盟で戦わざるを得なかったフランスの義勇兵と徴兵を一緒くたにしてはだめだろう。
夕焼け小焼け @21_toto 2013年5月7日
自民は徴兵、様子を見ながら一気にやるでしょう。いつものやり方です。やらないと言っておいてやれそう(選挙に勝てば)一気に出てくるでしょう。安倍晋三いかにも徴兵制度好きそうです。ネット右翼など、普段元気の良いことを言ってる人達から先に兵隊に行って下さい。
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