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池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
あなたは戦争がどういうものか、知っていますか?おじいさんやおばあさんから、むかしのことを聞いたことがあるかもしれません。学校の先生が、戦争の話をしてくれたかもしれません。「戦争のつくりかた」① http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
話に聞いたことはなくても、テレビで、戦争している国を見たことなら、あるでしょう。「戦争のつくりかた」② http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
わたしたちの国は、60年近く前に「戦争しない」と決めました。だからあなたは、戦争のためになにかをしたことがありません。でも、国のしくみやきまりをすこしずつ変えていけば、戦争しないと決めた国も、戦争できる国になります。「戦争のつくりかた」③ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
そのあいだには、たとえばこんなことがおこります。「戦争のつくりかた」④ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
私たちの国を守るだけだった自衛隊が、武器を持ってよその国にでかけるようになります。世界の平和を守るため、戦争で困っている人びとを助けるためと言って。せめられそうだと思ったら先にこっちからせめる、とも言うようになります「戦争のつくりかた」⑤ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
戦争のことは、ほんの何人かの政府の人達で決めていい、というきまりを作ります。ほかの人には、「戦争することにしたよ」と言います。時間がなければ、あとで。「戦争のつくりかた」⑥ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
政府が戦争するとか、戦争するかもしれないと決めると、テレビや新聞やラジオは、政府が発表したとおりのことを言うようになります。政府につごうのわるいことは言わない、という決まりも作ります。「戦争のつくりかた」⑦ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
みんなで、ふだんから、戦争のときのための練習をします。なんかへんだな、と思っても、「どうして?」と聞けません。聞けるような感じじゃありません。「戦争のつくりかた」⑧ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
学校では、いい国民はなにをしなければならないか、をおそわります。どんな国やどんな人が悪者か、もおそわります。「戦争のつくりかた」⑨ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
町のあちこちに、カメラがつけられます。いい国民ではない人を見つけるために。わたしたちも、おたがいを見張ります。いい国民ではない人がまわりにいないかと。「戦争のつくりかた」⑩ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
だれかのことを、いい国民ではない人かも、と思ったら、おまわりさんに知らせます。おまわりさんは、いい国民ではないかもしれない人をつかまえます。「戦争のつくりかた」⑪ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
戦争が起こったり、興りそうなときは、お店の品物や、あなたの家や土地を軍隊が自由に使える、というきまりを作ります。「戦争のつくりかた」⑫ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
いろんな人が軍隊の仕事を手伝う、というきまりも。たとえば、飛行機のパイロット、お医者さん、看護師さん、トラックの運転手さん、ガソリンスタンドの人、建設会社の人などです。「戦争のつくりかた」⑬ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
戦争には、お金がたくさんかかります。そこで政府は、税金をふやしたり、私たちの暮らしのために使うはずのお金をへらしたり、私たちからも借りたりして、お金を集めます。みかたの国が戦争をするときには、お金をあげたりもします。「戦争のつくりかた」⑬ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
私たちの国の憲法は、「戦争しない」と決めています。憲法は、政府がやるべきこと、やってはいけないことを私たちが決めた、国のおおもとのきまりです。戦争したい人たちには、つごうのわるい決まりです。「戦争のつくりかた」⑭ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
そこで、「私たちの国は、戦争に参加できる」と憲法を書きかえます。「戦争のつくりかた」⑮ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
さあこれで私たちの国は戦争できる国になりました。政府が戦争すると決めたらあなたは国のために命を捨てることができます。政府が「これは国際貢献だ」と言えば、そのために命を捨てることができます。戦争で人を殺すこともできます「戦争のつくりかた」⑮ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
おとうさんやおかあさんや、学校の友だちや先生や、近所の人たちが、戦争のために死んでも、悲しむことはありません。政府はほめてくれます。国や「国際貢献」のために、いいことをしたのですから。「戦争のつくりかた」⑯ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
人のいのちが世の中で一番たいせつだと、イアッまでおそわってきたのは間違いになりました。一番たいせつなのは、「国」になったのです。「戦争のつくりかた」⑰ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
もしもあなたが、「そんなのはいやだ」と思ったら、お願いがあります。ここに書いてあることがひとつでもおこっていると気づいたら、おとなたちに、「たいへんだよ、なんとかしようよ」と言ってください。「戦争のつくりかた」⑱ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
おとなは、「いそがしい」とか言って、こういうことになかなか気づこうとしませんから。「戦争のつくりかた」⑲ http://t.co/rnTnr5Ky
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
わたしたちは、未来をつくりだすことができます。戦争しない方法を、えらびとることも。「戦争のつくりかた」⑳了 http://t.co/rnTnr5Ky

コメント

池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko 2012年12月14日
kazooooyaさんが纏めて下さった『戦争のつくりかた』は04年、有事法制に危機感を覚えた人びとがWEB絵本として、次いで自主出版の冊子として世に問うたものです。冊子は3カ月で3万3千部を手売りという驚異的な記録を残しました。書籍版には対応する条文も載っていますhttp://amzn.to/SVHULQ
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月14日
監視カメラと言われるとむしろ「戦争のない社会」のほうを連想する星新一世代。最近だと「新世界より」もそんな感じ。
ぺろちゃん @perorin029 2012年12月14日
そして『「戦争しない」と決めたんだから、「あの国は戦争なんかできない。抵抗できない」』と思うどこかの国がチョッカイしてくるのです。めでたしめでたし。
とげとげ @togetoge10 2012年12月14日
基本的に気持ち悪さしか感じませんでしたが、「イアッ」にちょっと笑ってしまいました。
七七四未満六四以上 @zy773 2012年12月14日
戦争の作り方? 病気になり方ぐらい意味が分からん。平和の作り方 健康の維持の仕方なら分かる。自分がしないと決めたって相手が仕掛けてきたら必然『戦争になる』ぞ? それとも攻撃されてもされるがまま失うのかね?その覚悟があるなら良いが、私は付き合わないよ。
たぬきタン @strangehorns 2012年12月14日
このまとめのような形で始まる場合もあれば、突然喧嘩を売られて始まる場合もあります。それ以外の流れで始まる場合もあるでしょう。想定される全てにバランスよく対処できるような準備が重要です。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年12月14日
防衛戦争はするべき。しかし侵略戦争はしない。定義の問題でしかないのに、軍隊があるだけで戦争おっぱじめるバカは北朝鮮でさえいないのになぜ日本では必ず起きると言うのか?不思議な理屈を持ったまとめ。きほんてきに戦争を起こすなら飢餓と貧困を作ればいいだけだよw軍隊は関係ないwっw
akita_komachi @antiMulti 2012年12月15日
防衛のために米国はイラクと戦争をした。侵略戦争と呼ばれている過去の戦争だってそれなりの大義名分はあった(こじつけであっても設定された)。愛国心や信仰心が戦争の道具に使われることがある。防衛のために自衛隊を軍隊と改名して役割を拡張することになっても、過去の戦争を賛美したり肯定してしまう人たちには軍隊を任せたくない。
アマ子(総務部 @amakosan 2012年12月15日
9条至上主義者・放射脳は 自分の主張のために すぐに子供を持ち出すからニャー。宗教の人々も子供連れてくるよねw
山下238 @Yamashita238 2012年12月15日
こういう似非平和主義者みたいな言論は、もうこれはっきり言っちゃうけど敵の侵略行為だ。昔ナチスがやってた。
WicKid @wickid101 2012年12月15日
とても良いジョーク本ですね。「私達の国は、盗みをはたらいてはいけないと決めました。」「病気になっては...」「死んでは...」みたいなのも作って欲しい。
山下238 @Yamashita238 2012年12月15日
あー、つまりな。このまとめのアレのようなのはな、結局日本に敵対する周辺国家の軍隊を利することにしかならないの。自覚なく「外患誘致(死刑のみ)」してるって恐ろしいよね。
山下238 @Yamashita238 2012年12月15日
スイス政府「民間防衛」のここ。 http://nokan2000.nobody.jp/switz/page05.html 永世中立国スイスってこういう国だぞ。
桶庵 @sininenkuumeri 2012年12月15日
子供に読み聞かせたくないなぁこんなもの。
たちがみ @tachigamiSama 2012年12月15日
自分たち以外の全てを滅ぼせば平和になる、みたいな
V厨 46歳(フリー) @vchu_ 2012年12月15日
おとうさんやおかあさんや、学校の友だちや先生や、近所の人たちに、「抵抗もせず殺されてゆけ」と仰るか、そうか。
かちうち @kachiuchi 2012年12月15日
スイスのリアルは確かにリアルだが、リアリストだけでも国は滅びるぞ
hanamoto yasushi @yhkan 2012年12月15日
戦争で厄介なのは国民に対する心理操作だね。情報制限してこのままだと侵略されると国民に思いこませ、相手国を憎む心理状態を作り上げる。日本の周りでもこんな国あるよね。情報統制されると政府のウソも国民は本気にするから怖いね。
初見 @thikyu993 2012年12月15日
尖閣騒動の後だとブラックジョークにしか聞こえない('A`)
ひもたろう @himotarou 2012年12月15日
60年前の戦争の作り方と今の作り方は違うんだけどね(´・ω・`) 周辺国との関係も違うし、必要装備も、それに伴う社会的措置も…確かに戦争のはじめ方を知ることで、戦争を防ぐ視点は養えるが、これじゃ駄目だよ。話にならない。もっとまじめに戦争のつくりかたを考えて欲しいですね。平和のために。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年12月15日
米ソ冷戦時代に、それぞれ米ソを中心とした巨大な軍事力によって、結果として抑止力として働き局地戦以外の全面戦争を防いでいたのもまた事実だと思うんだけどねー。だからと言って巨大な軍事力を持てとは言わないが、防衛力として充分な力が無ければ蹂躙されるか、強国の力に頼り続けていかなければならなくなると思うよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年12月15日
さらに言えば戦争を起こさないために充分な外交努力がなされなければならないが、それは相手の言いなりになってもよいって事では無いはず。
ephemera @ephemerawww 2012年12月15日
そもそも戦争を悪とすること自体が民主主義の根幹にそぐわないんだよ。民主主義は絶対王政に対する市民の戦争で成立し、市民は手にしたその軍事力で周辺の絶対王政国家との戦争に突入した歴史がある。民主主義はその誕生から暴力と表裏一体。市民が国家の暴力機関を支配して制御し、必要なら内外に行使する。それが民主主義の本質だよ。なのにこの国の反日左翼は戦争を否定し軍事力を否定する。そんなカタワの民主主義が成り立つものかってのw
ちんあなごは令和も被弾カウンター @hy_cl 2012年12月15日
ケンカをしてはいけません。抵抗せずになぶり殺されましょうか。いじめで自殺する子が減らないはずだ。
ephemera @ephemerawww 2012年12月15日
むしろ民主政の国民はもっと軍隊、軍事力、兵権の支配に対する関心を持つべき。主権者が手にしている実力組織の管理、運用への関心を失うことのほうがよっぽど怖いし無責任だ。それこそ「戦争の作り方」であって、まさしく反戦左翼がやってることだよ。彼らはホントこの国に要らない存在
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年12月15日
ikeda_kayoko で、其の結果、竹島で漁民が沢山殺され、竹島を隣国に牛耳られ、北朝鮮による拉致被害が多発し、近年では尖閣諸島を中国に盗られそうに成っとる訳ですが…?一方的に殴られ続けてろ、と?平和(ソレを平和と云うのか?)の為なら、国が崩壊しようが、国民が殺され、陵辱されようが、別に構わんと仰る?素晴らしい御考えですなァ…。反吐が出る…。
Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2012年12月15日
戦争権ってのは、主に開戦権と交戦権に分かれます。そんで、日本は開戦権を自ら封じている状態です。これでどうやって侵略戦争出来ると思うのがわからない。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年12月15日
ikeda_kayoko 私たちの国を守るだけだった自衛隊が、武器を持ってよその国にでかけるようになります。世界の平和を守るため、戦争で困っている人びとを助けるためと言って。←戦後、日本赤軍がパレスチナ等でこんな事をやっとりましたなァ…。“資本主義からの解放”とか言いながら…。さて、彼等は軍隊でしたか?と。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年12月15日
ikeda_kayoko 軍隊を持てば戦争?そんな単純なモンじゃ無いすよ。そんなに簡単に動かせる組織じゃ無いすからね。てか、別に軍隊持たんでも、戦争なんてな始められます。ゲリラ内戦とか紛争なんてな、その典型でしょ?一般市民が武器を手に戦う。ゲリラ戦なんてそうですな。場合によっては、民族間で争う。民族紛争なんてな良い例だ。市民決起の方が大変よ?なんせ、指揮系統なんてモンが無いから、好き勝手暴れますからね。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年12月15日
ikeda_kayoko それと、あと一つ。例えば“軍事クーデター”とかって云うなら、クーデターが起こる程、指揮系統で在る政府其のモノが機能して無い、って証拠な訳でしてね。その原因は?と。昔の様な貴族社会とかの特殊な状況で無い限り、結局は、其の政府を選んだ国民の怠慢で在ったり為る訳ですよ。そう云う処も考えましょうね?と。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年12月15日
@kazooooya なんだあ、このひと教条左翼だったんかいな?
ワス @wsplus 2012年12月15日
同じ敗戦国で国防軍を解体されたドイツは1956年に再軍備のための憲法改正を行いました。http://tinyurl.com/bmjx2bx
Randy Hickey @randy_TSK 2012年12月15日
悪意のある外国人が我が国に忍びこみ家族を誘拐した事実があり、そこに家族が囚われている事が明白なのに救出に向う事すら出来ない法律の方がおかしい。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年12月15日
この手の話は、話し合えばたとえ相手が北朝鮮でも中国でも 『常に』 外交交渉は理性的に進められる、みたいな信念か、正義に殉じて圧政も理不尽も受け入れる、神様は常に見てらっしゃるから、みたいな信念でもないと受け入れられないんだよなあ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年12月15日
結局 『暴力への信仰と信頼』 の単純な裏返しではついて行けないな。なぜそう考えるかは良くわかってもね。 人はどんなに話し合っても『少なくとも短期的には』全く分かり合えないって事があるってのは、311以降嫌になるほど明らかになった事だと思うんだけどな。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年12月15日
『戦争をしないために軍事力を持つ』 と言うのは、詐欺的な欺瞞に思えるのはしょうがないし、実際に欺瞞的に使われていない訳ではないけれど、あの北鮮の軍備だって『ある程度はそう言うアスペクトを持つ』と言う事は、良い大人はわかっているべきだと思うんだが。
五行衆☆火車@中国語→日本語翻訳する人 @g_kasya 2012年12月15日
国大なりといえども戦いを好めば必ず亡ぶ。天下、安しといえども、戦いを忘るれば必ず危うし。司馬法より
斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2012年12月15日
歴史的には、国力にみあう防衛力をもたなかったら周辺国の野心に火をつけ戦争の引き金となる傾向かみられるという話ではなかったでしたっけ
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年12月15日
あらら、ご不満のようでw 途中から「武力放棄して、なぶり殺されろってか!」みたいな勘違いの極端な方達がw 少なくとも私は、侵略されないための武力と、戦争に頼らない国際紛争解決のための外交力は必要だと思ってますが。このまとめ内容は理想論と捉えれば目くじらを立てる事もないと思います。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月15日
軍隊とか兵器とかなくてもルワンダじゃ100万人が虐殺されたし、何かを無くすことで戦争を無くすことはできないと思いますよ。
草薙稲穂 @rubyruby01 2012年12月15日
kazooooya 理想論というか、池田さん本気で考えているフシがありますが……。そして、日本が軍隊を持たないのなら日米同盟頼り、ではなくて「アメリカガー」。隣の中国も外交と軍事の両輪ということを考慮せずに「外交で!」とおっしゃっていますよね。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年12月15日
即時武力放棄のような事は考えておらず現実は見えていると思います。こういう方ですからw→ 「池田香代子さんが放射線恐怖症にならなかった訳」 http://togetter.com/li/381030
草薙稲穂 @rubyruby01 2012年12月15日
多分改憲問題で危機感を持って、という事なのだろうけど、現実問題海外に派遣される自衛官を守るべき法律は曖昧。海外に軍隊を派遣するなって?そういう人ほど脱原発でエネルギーは海外依存なんだけど、エネルギー輸送の安全を守るのは日本以外の国なら良いんですかね。
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年12月15日
太平洋戦争ん時は、開戦しろ開戦しろと政府を煽ったのは庶民とマスコミなんだがな。
Gril @Gril_ops01 2012年12月15日
理想なんだろうけどねぇ・・・軍事力の代わりに経済力で殴り合う企業間値下げ競争という名の経済戦争を止めることができない限り実際の戦争も消えないと思うんだよな。あれも①覇権を望む②権益拡大③影響力排除④相手が気に食わない、ってほぼ開戦理由と同じだし
しかわん @shikawan 2012年12月15日
「世界の平和を守るため、戦争で困っている人びとを助けるためと言って。」国連のPKO批判ですか?
辻本さん @tsujimoto_ 2012年12月15日
ちゃんとした軍隊がないからこういう危ない人が増える。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年12月15日
もしも世界が100人の村だったら、の本が、かすかにサヨク共産主義の腐臭がすると思っていたが、こんなメチャクチャな意見を書いている方だったのですね。どうりで。
つっちー@南海&菜緒しか見えない @akkitsuchida88 2012年12月15日
戦争とて外交の一手段なので、軍隊を持たないしたたかな外交など夢のまた夢
@ 2012年12月15日
理想論ねえ。その理想論に反発されるのはなぜか、自分のお仲間の今までの言動を省みることさえしないんだねえ。
karedo @susumu_karedo 2012年12月15日
「反戦のために国家権力と戦いましょう!? 不当逮捕だ! 国家権力に負けないために我々も武装するぞ!」 って人が、70年前の戦争よりもごく最近いたような気がしますが、その方達の総括はしないんで?
AQIRA@YOKOHAMA @AQIRA416 2012年12月15日
まったく現実的ではない。
icecube2323 @IceCube2323 2012年12月15日
右にしても左にしても、極端な物語を描いて不安だとか憤怒を煽るプロパガンダはいかがなものかとおもいますよ
なっと @niinata 2012年12月15日
よく知らんけど、戦争って何処かの国と経済か宗教か民族か何かの違いや争いによって起こるんじゃないの? これじゃ「戦争で勝つための効率の良い国のつくりかた」になってるような気がするけど。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012年12月15日
「だからあなたは、戦争のためになにかをしたことがありません」という表現がいやらしい。以降は政府や国が主語なのに、ここだけ「あなた」。「戦争がおきないようにするための努力」を政府や国が常時してるという事実を巧妙に避けてる。そりゃ、個人は何もしてない。こういう誘導をナチュラルにやっているあたりが恐ろしいわ。
八十夜 役 @hatomari 2012年12月15日
ぼくはのびたがきらいです。ぼくはきれいなジャイアンがすきなので、せんそうができるくにになるのはさんせいです。せんそうができるのに、きれいなジャイアンだからせんそうしません。それがいちばんだとおもいます。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年12月15日
「戦争」は「外交の一部」で「手段」なのに、「つくりかた」と「目的」扱いしている時点で既におかしい。理解がおかしいから理想論ですらない。 ぶっちゃけ「戦争」を防ぐ為に人を殺しても良い理論に結びつく危険のある(子供向けに省略してある分だけ)好戦的な話になってると思う。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2012年12月15日
大体、戦争の始まりって、国民の不平不満が主な原因だよ。
٩(๑❛ᴗ❛๑)۶大山٩(๑❛ᴗ❛๑)۶™ (memo:自転車屋) @maru62 2012年12月15日
社会保障や年金という形で文民を容赦なく財産権を侵害するということを立証してくれた人たち。まあこれじゃあ徴兵制の批判なんてできないでしょう。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年12月15日
反原発を煽るマスコミと、売り上げの為に戦勝を欲する戦前の新聞も重なります/NHKスペシャル:「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」第3回 http://t.co/knP9inCN
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年12月15日
a_nightbreedさんのご紹介番組はこれですかね?→『日本人はなぜ戦争へと向かったのか 「熱狂」はこうして作られた』 http://j.mp/W7V9NU
甘茶 @amateur2010 2012年12月15日
既に戦争できる周辺諸国の国々で読み聞かせていただきたく思います。
匣河豚工房 @hakofuguf 2012年12月15日
自称平和団体の内ゲバの数々を見れば、「せんそうをしないためのきまり」だの「へいわだんたい」の看板とか、お題目だけで平和なんてなるわけねーと思う
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年12月15日
hakofugufさんにお尋ねしますが、このまとめのタグを削除しましたか? http://j.mp/12eFIDT
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年12月15日
何か気に入らない事があると嫌がらせをする情けない人がいるようなのでタグ・まとめ編集不可としました。http://j.mp/UHhCfJ
炭火の鳥 @higashi_no 2012年12月15日
池田先生から教えていただいたレシピで「戦争」を作って息子に見せたら大喜び!ダンナに出したらチョット味付けが薄かったみたいで「陰謀論」をトッピング。満足したみたいw近所にも教えなきゃ♪
akio-k @chu_331yzf 2012年12月15日
侵略戦争するようになる話じゃない。海外派遣された自衛隊の手足を縛るような、憲法は変えなきゃだめでしょ。友人を助けない卑怯な国でいいのか。
スピリチュアルダンス(藤原正雄) @f_masao 2012年12月15日
日本の上空を、いくら北のミサイルが飛ぼうが落ちようが平気なのですね。尖閣、沖縄と某国が攻め上がって来ようが、それを受け入れるわけですね。衛星放送で沖縄の主権を主張→ https://twitter.com/f_masao/status/267520337208569857
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年12月15日
かつて戦後、“日米安保反対!恒久的世界平和!”を叫びながら、徒党を組み、武器を手に、警官は疎か、一般人すら巻き込み、傷付け、暴れ、殺し、破壊活動を続けた挙句、海外に迄、手を広げ、北朝鮮やらイスラエルやらの海外に迄、出て行って暴れた集団が存在しましたな。“資本主義者との闘い”と称して…。アレは1960〜80の頃ですが…。さて、その集団は“軍隊”でしたか?と。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年12月15日
後ね、池田さんは言う相手を間違えてるわ。其の言葉は“中国・北朝鮮・韓国・アメリカ”相手に面と向かって、相手の目を見て言ってくれ。
三月レイ@毎日が平成最後 @mitsukirei 2012年12月15日
これは中国に向かって言う書物だな。太平洋戦争は軍内部でも海軍と陸軍で開戦と回避に分かれてたってのに。時にアメリカは裏からこそこそ支援という名で、事実上参戦していたが、真珠湾攻撃で大手を振って宣戦布告し、国民は一斉に参戦していった。
usi4444 @usi4444 2012年12月15日
「国民を戦争に参加させるのは、つねに簡単なことだ。[…]とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしていると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ。」(ヘルマン・ゲーリング) さて※欄で激しい言葉と吐いている人たちは戦争させる側なのか?踊らされている側なのか?
三月レイ@毎日が平成最後 @mitsukirei 2012年12月15日
アメリカが輸出規制と真珠湾への基地前進しなければ、太平洋戦争は起こらなかった(あくまでifの話)山本五十六だって、戦争反対派として陸軍に命を狙われなければ、連合艦隊司令長官になれなかったし。
三月レイ@毎日が平成最後 @mitsukirei 2012年12月15日
海外派遣だって、実弾が飛び交う中で復興協力しようなんて民間人はいないでしょ。民間委託するより自衛隊予算と装備で道路港湾建設やった方が安いし。食糧事情の悪い所なら、陸自の世界最強兵器、野外炊具1号(改)が大活躍だしなあ。
飛松志樹 @m_tobimatsu 2012年12月15日
声高に反戦平和を唱える人ほど、その戦争観が前大戦時の国家総力戦から何も変わってないのが不思議。戦争の形態は時代と共に変化するもの。本来、反戦を希求する人ほど軍事情勢には明るくあるべきなのに…
三月レイ@毎日が平成最後 @mitsukirei 2012年12月15日
あと、自衛隊にはオタクが多いから、前線に薄い本やフィギュア作ってぶちまければ、相手側は奪い合いになって戦争にならないんじゃなかなw日本鬼子のようにw
游鯤 @yusparkersp 2012年12月15日
お花畑すなぁ。桃源郷は「どこにもない」と陶淵明の時代からわかっているのに
粒あん・(中二上司) @keroa18 2012年12月15日
「日本は戦争を捨てたが、戦争は日本を捨ててない。」ってのが最初に思い出されました。
龍一/えんまんが @enmanga 2012年12月15日
現在も外国人犯罪のトップはあの国々だ。罪もない日本人がたくさん被害にあっている。昔のようなわかりやすい大戦の形になっていないだけで、経済面、情報面では既に戦争状態ですよ。こうゆう直進一辺倒の人達が大戦を引き起こしたんだということもなんとなくわかる。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年12月15日
痛い眼にあった先の大戦は、開戦しろ開戦しろと政府や軍部を煽った庶民とマスコミのせいだとか…ぜひ振り返ってみましょうか→ 『日本人はなぜ戦争へと向かったのか 「熱狂」はこうして作られた』 http://j.mp/W7V9NU
七七四未満六四以上 @zy773 2012年12月15日
kazooooya 一つ違和感が分かりました。防衛論、抑止論でも有名ですが『抑止に失敗して侵略を受けた時点で防衛の第一は失敗している。』ってのが有るんですが。侵略側も同じで「戦わずして勝つ」事が最良策です。脅しただけで得られるならそれが一番良い。侵略側にとってすら具体的な戦争は次善策に過ぎません。侵略戦争するにしたってリスクもコストも掛かりますから。
黒川 @kurokawa92 2012年12月15日
義務教育レベルで戦争の記録は学んだが、戦争に至るまでの半ば必然的な過程、理由(対外的、本音)ってのはほとんどやった記憶はないなあ…
aaaa @aaaa94485440 2012年12月15日
m_tobimatsu これはとても重要な意見だと思う。左翼の夢見る無政府アナーキー状態も戦争を生むのは、世界各地の破綻国家が紛争地帯となっているので明らか。その紛争を解決するのに武力が必要だったのも歴史の教えるところ。今日では国家に抵抗する事即ち戦争に反対する事ではない。無論日本を戦争に巻き込む敵も国とは限らない。
aaaa @aaaa94485440 2012年12月15日
監視カメラを敵視するリベラルは多いが、彼らは監視カメラが犯罪の抑止、および犯人逮捕に貢献している事実は認めない。軍を憎むリベラルも、軍が安全保障を担い平和を守っている事実は認めない。国家に抵抗するのも結構だが、監視カメラや軍を捨てろと主張するなら、捨てた場合のリスク、デメリットを充分考慮しなければ説得力はないだろう。この辺に、リベラルが支持を失った理由がありそうだ。
ぺろちゃん @perorin029 2012年12月15日
戦争もその道具である軍隊も残念ながら必要悪。これは原発の是非も同じで、代替手段も確保せずに「原発を危ない」といって印象だけで騒ぐだけではむしろ後退してるようにさえ見える。戦争回避も脱原発も結局はその問題についてよく研究するものが実現方法について提案し解決していけるんじゃないかね。
こんぺし @Compecci 2012年12月15日
仮にあなたは全裸とする。その状態で武装した暴漢数十人に囲まれたら怖いだろう?
プー太郎 @ryouhei4649 2012年12月16日
右頬をぶたれたら、左頬を差し出すと見せかけてクロスカウンター。理想論者の怖いところは理想と思いつつもそれが現実的には可能であると一抹でも思ってるところ。
ダイス@転がる日々 @dice85 2012年12月16日
タグを自分に不都合な形で変更されたら、タグ変更を停止する。これが防衛力ってヤツだ。まとめ主自ら有事に備えることの重要性を示してくれました。本当にありがとうございました。
Gril @Gril_ops01 2012年12月16日
kurokawa92 そこに日本が必死になって原発推し進めた理由、もあるんですけどねぇ・・・
ソフトヒッター99 @softhitter99 2012年12月16日
まあ世界平和なんてもんが達成できるとしたら、それは世界統一政府の圧倒的な火力によるものだろう。そうやって戦争が根絶されても、きっと武力による内乱を根絶することはできないだろう。複数の政府があったとしたら、人類はきっと戦争を再発明することになる。
Gril @Gril_ops01 2012年12月16日
[c878548] あれ?安保って日本国の施政下領域での被攻撃にのみ発動されんじゃなかったっけな?第五条にそんな記述あったけど
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2012年12月16日
[c878548] 尖閣侵犯 の一言で反論できてしまうこの論拠
大石陽@聖マルク @stmark_309 2012年12月16日
スイスでとっくの昔に使われなくなった民間防衛を引っ張りだしてくる人ってなんなんだろう。欧米のものは必ず優れているはず、という舶来信仰?
9さん @930_jp 2012年12月16日
[c878482] [c878611] 戦争を厭う平和主義者が、こんなヘイトスピーチと陰謀論を展開して恥じるところが無いんだから、嫌になるよね。やれやれ。
9さん @930_jp 2012年12月16日
リデル=ハートは「多くの平和主義者の友人と付き合っていて、彼らの見解にはもちろん共感するんだが、戦争の廃絶について私をほとんど絶望させることがあまりにも多い。というのも、彼らの熱烈な平和主義の中にある好戦的な要素が目の前にちらつくからだ」と言ったとされていますね。(p.645 Pacifism and Politics in Britain, 1931–1935)http://p.tl/wX2m
たちがみ @tachigamiSama 2012年12月16日
14歳で気づいた、じゃなくて14歳程度の思考回路から進歩してないってことなんじゃぁ・・・
モンガラNebutanキャンプ場 @Nebutan 2012年12月16日
[c878482] ビートルズメンバー間の仲違いも解決できなかったジョン・レノンがどうしたって?
ビール屋 @00asada 2012年12月16日
@imajin93 <思想は一緒だ。そして、やがて消される点でも。>ジョン・レノンが死ぬと世界中のみんなが悲しんだが、キミが消えるとtogetter中のみんなが喜ぶよ? だってキミは、 @zisyurosen93 = @iyao1 だから、そうでしょ? キミはtogetter利用禁止だよね? なぜまだいるの?
ひもたろう @himotarou 2012年12月16日
政治家や官僚が泥すすってガシガシ働いてシステム作り、そのシステムの上に寝そべって今日もおなかいっぱいご飯食べて、葉っぱ吸って目をとろんとさせて何一つ具体策を提示せずに税金も払わず、ギター弾いて「ノ~ヘブ~ン」ってやってれば世界が変わると勘違いしてるジャンキーがどうかしましたか?(・∀・)
安東 @andou0725 2012年12月16日
同じ事を1日に2回書くのもイヤなので手前味噌ですが。 https://twitter.com/andou0725/status/280003256774713345 誤字は申し訳ない。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012年12月17日
相手を罵倒しちゃうような低レベルの人に「もっとレベルアップしなよ。」とか言われてもなー
安東 @andou0725 2012年12月17日
また「ネトウヨは最底辺」とレッテル貼りすることによって、「行動する左翼たる自分最高」の本音表明さんですかー。 まず最初に言葉の差し出し方のマナーがあることを知らないと、松本ゴーマニズムドラゴン龍氏みたくなりますよん。
万打無 @mandam111 2012年12月17日
とりあえず中国韓国にその熱意の矛先を向けようとしないのは何故なんだ?
梶尾@十文字背後 @m161009 2012年12月17日
その理想が通用するほど、日本人はもちろん、地球民全てはレベルアップしていない事が現実。実行するならば世界を巻き込まなければただの夢物語であるし、そんな事出来るわけねーよと思うのならば現実的な武力への対策も考える必要性はあると思います。
のりしあん @noricyan2 2012年12月17日
アメリカに言われたら断れない論の人には、何言っても無駄だな。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2012年12月17日
戦争の作り方ねぇ・・・平和なのが当たり前だと思っているのか。あほくさ。
ユニ@たそ @yuni_tary_state 2012年12月17日
小沢一郎程アメリカの言うとおりに動いた政治家も少ないと思うけどねえ
9さん @930_jp 2012年12月17日
[c879265] アポロ脳ってなんですか?(期待)
シ中田艦長 美しい心を持つ中年 @ken0419 2012年12月17日
まあ息子を戦場に送りたくないのは事実ですが、 その為にこんなに偏った思想を子供たちに吹き込みたくは無いです。子供は警報器替わりかよ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月17日
……本気で気持ち悪いよ。池田香代子(@ikeda_kayoko)さん、アナタの考え方それ自体が。反吐が出るほど醜悪だよ。
ふとんがふっとんだ @fryingfuton 2012年12月17日
何でこういう人たちって子供をダシにしたり、絵本を作りたがるんだろう?イラク3バカの一番若いのも、一時期絵本作ると息巻いてたけど。
京都ウホ @bridgeheadtwitt 2012年12月17日
本のタイトルは「北朝鮮のつくりかた」でFA?
京都ウホ @bridgeheadtwitt 2012年12月17日
本のタイトルは「北朝鮮のつくりかた」でFA?
小川靖浩 @olfey0506 2012年12月17日
…こうなんで「他国は戦争を吹っかけるだけの意気地もない能無しだから日本が戦争しなければ平和だ」と言う理屈を唱えるのかさっぱりわからん。正直、すでに60年戦争してない日本より、ベトナムへ侵攻して返り討ちにあった中国とか現在戦争中の韓国と北朝鮮(あくまで休戦中)のほうを心配したほうがいいと思うんだがなぁ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年12月17日
[c881493] なんでも良いがチラシの裏でやってくれ
ビール屋 @00asada 2012年12月18日
@imajin93 で、俺と@UUspyUUさんが同一人物だという証拠は結局ないわけね? 相変わらずウソつきだな? ウソにウソを重ねるからtogetterに通報されて、利用停止になって、サブアカが10個とかになるだろ? それって自業自得だよね?
きのこ組 組長 @kinokokumi 2012年12月18日
本当の戦争の作り方⇒戦争が始まれば、 安倍晋三の兄である 安倍寛信が取締役となっている三菱商事が 大儲けできる。https://twitter.com/kinokokumi/status/280397484071743488
きのこ組 組長 @kinokokumi 2012年12月18日
本当の戦争の作り方⇒まずは不正選挙⇒今回の選挙を一言で言うと「不正選挙」。それ以上でもそれ以下でもない。偽善集団は不正選挙をはぐらかすな!https://twitter.com/kinokokumi/status/280639235625725952
ビール屋 @00asada 2012年12月18日
@imajin93 それから俺が、@0asadaというサブアカを持っているというお前の妄想の証明まだ? それは俺が一時期、俺自身のアカウントを変更していたものだと説明したよね? それが理解できないほどお前の脳みそはスカスカなの?
ビール屋 @00asada 2012年12月18日
@imajin93 そもそもさ、また「同一人物でない証拠を出せ!」みたいな悪魔の証明を人に求めてるね? じゃあ、お前が先に、「お前に強姦されて泣き寝入りしている人(男女の別なくすべての人間、なんとなれば動物も含む)がこの世に1人もいない」という証拠出せよ? お前が先に悪魔の証明してみろよ? そしたら俺も証明してやんよ?
ビール屋 @00asada 2012年12月18日
@imajin93 お前の「推測」「推認」「予想」「妄想」ってのは、お前のチンコと同じぐらい役立たずだって言ってるだろ? 「証拠は?」と聞くだけで論破完了じゃんかよwww そればかりか、根拠もなく妄言を吐くから、「 #いや汚 はバカ=小沢信者はバカ=日本未来の党はバカ」という図式になってるじゃん? 自分の教祖の足を引っ張ってる自覚ある? あるわけないよな?
ビール屋 @00asada 2012年12月18日
@imajin93 ちなみに、俺が一番口真似をしてるのはお前の口調だよ? お前の口調をそのままお前に返して、お前が他人にどんな嫌な思いをさせているかを味あわせようとしてるのわかる? それはさすがにお前自分自身のことだから、「俺とお前は同一人物だ! だってお前が、俺の口真似してると言ったから!」ってならないよね? 「口真似したと言った=同一人物」という図式がどんなに馬鹿らしいか、これでわかるかな? お前にわかるわけないか?
草薙稲穂 @rubyruby01 2012年12月18日
kazooooya 放射能被害のデマに心を痛める同じ人が原発やら米軍やら自分の気に入らない件に関してはデマ・ネガキャンドンと来いでRTしまくる現実。人間の不条理さを見る思い。
9さん @930_jp 2012年12月18日
「ポチ保守」とか「ムーンホークス説」とか「レベルアップ」とか、「幽霊の正体見たり枯れ尾花」って感じだよね。いやま、幽霊でもなんでもない明々白々の「反米厨の俺様かっこいい」「陰謀を暴く俺様かっこいい」「ついでにアセンション」ですねえ。 コヴァやソエジーやコシミズ経由で吹き上がってるだけでしょ。こんなの相手にしたって意味無いですから、スルーしませんか>ALL
ビール屋 @00asada 2012年12月18日
@imajin93 <一生やっとれ。> え゛っ、反論はないの? 反論不能かよwwww 撃沈www ハイ、論破完了。おまえ、俺の質問にまったく回答できないじゃん? もう苦し紛れの悪口しか言えないの? 池乃めだか状態?
ビール屋 @00asada 2012年12月18日
@imajin93 <反 #いや夫 の同志として、これから毎日会話しろよな。> それって、キミ以外の全員でってことだよね?wwwww 少なくとも、お前の同志は、お前のサブアカ以外にいないよね? じゃあお前は、サブアカ同志で毎日会話しろwwww ひとりごとが上手になるかもな(笑)
ビール屋 @00asada 2012年12月19日
@imajin93 <別人という設定なのだから、もっと仲良く会話しろよ。趣味の話とか、日々のできごとの情報交換とか、身の上相談とか、毎日やれよ。なぜ、せん?> バカか? じゃあお前は他人とそういうことを毎日やってるの? やってないだろ? 自分がやってないことをなぜ他人に求めるの? ホントに脳髄反応しかしないね? 大脳生きてるのか?
ビール屋 @00asada 2012年12月19日
@imajin93 そんなくだらん負け惜しみはいいから、さっさとIP晒せよ? さっさと同一人物である証拠を出せよ? 論破されても何の反証もなく負け惜しみばっかり書いて、ただの負け犬じゃんか? さっさとしろ、強姦魔? それともお前は、負け惜しみしか言えない負け犬小沢信者か? 選挙にも負けたから負け犬がお似合いだな? 
ephemera @ephemerawww 2012年12月19日
とりあえずジョン・レノンにはいい迷惑だと思うよ。悪いイメージつくし。ちなみにイギリスには核兵器もあるし交戦権もある戦勝国。彼はそういう国のミュージシャンでしたw
ざの人 @zairo21 2012年12月19日
なんだかんだ言っても、今のぬるま湯で平和な状態が続いて欲しいと多くの日本国民は思っているに違いない。
ざの人 @zairo21 2012年12月19日
「戦争は怖くて痛くて苦しいのよ」たった14文字で語れるもの。言うのも簡単だし、伝えやすいが、それらを如何に防止するのかの方法がこの様な絵や文章であったり、いきつくさきは核兵器だったりといろいろあるものですね。
ざの人 @zairo21 2012年12月19日
戦争は嫌だという事では共通しているのに、その過程のどう防止するか?で論争と言う形の戦争を行うのは実に皮肉な図式ではないか(苦笑)
ざの人 @zairo21 2012年12月19日
今日本がどういう形であるのか?を知る題材として「宣戦布告」という映画はとても考えさせられる良い題材です。http://www.youtube.com/watch?v=XaeoWPzmJH0&hl=ja&gl=JP レンタルで借りてみるとよいでしょう。
ざの人 @zairo21 2012年12月19日
今あらためて読み返したけど、「自国を守る」と鎧を着ただけで他国に戦争を仕掛けると考えるのは誇大妄想 武器は武器でもそれは鎧なのだよと  決して先制攻撃なんか仕掛けないと 憲法で誓ったし、何より戦争が嫌いな国なのは核を落とされて一番分かっている国民だ。
ざの人 @zairo21 2012年12月19日
包丁をもったら 「それは人を殺すことが出来る道具だから、それ持ったら人は必ず人を殺すわよ」 と どこが違うというのだろう? こんなのはありえない 馬鹿げてると思えるなら 貴方は大丈夫な人です。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月19日
軍隊などはダメなのに武道や護身用の道具はノーマークって不思議。武道や護身術でも骨を折ったり内臓潰すことは可能なんだぜ?護身用の道具も使い方次第で殺せるんだぜ? 自衛手段の護身用道具や武道は「他者を傷付けるから禁止すべき」って何故誰も言わんのかね?
草士 @aoumigamekun 2012年12月19日
「戦争のつくりかた」次は「中国共産党の滅ぼしかた」「金一族の滅ぼしかた」とか書いてくれないかね。ん?書けない?じゃあ「革命戦士のつくりかた」なら得意でしょ!
9さん @930_jp 2012年12月19日
そもそもね、専守防衛の国是の下、戦力投射能力のないわが国の装備で、海渡って他国に戦争しかけることなんて出来ないということを、左派の方々には知っていただきたい。きわめて防衛性の装備ですよ、自衛隊は。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2012年12月19日
戦争の作り方でおかしいなぁと思ったのは、『町のあちこちに、カメラがつけられます。いい国民ではない人を見つけるために。』の所なんだけど、今でも治安防止のために普通に防犯カメラ設置してるところたくさんあるんですけど、それって設置自体が悪いことなんですかね?
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2012年12月19日
sakanaya701 治安防止× 犯罪防止○ でした。間違えてすみません。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2012年12月19日
さりげなく何だけど、戦争の作り方の⑩と⑪は普段の犯罪防止で行われていることを⑨の内容を入れることで、何か悪いことのように誤解させてるように思えます。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2012年12月19日
これ読んで信じた子供は普段の社会的なルールにも反発しそうな内容だと思うよ。戦争ってあたりのテーマ抜いたら、普段の治安とか法律や人間関係とか色々全部国が悪いってメッセージしか残らないと思う。
天たくる @ten_tacle 2012年12月19日
単純にこの絵本を読むと、本来それを止めるべき立場の大臣が、お国のために死ねって線量計外して規定量以上の放射能浴びて原発で作業することを推奨し、誰もそれに異を唱えないようなのを危険な状態って言うんじゃないかね。後になって本当は安全に気を使ってますって否定したが、その真偽はともかく発言が出た時点でネットでしか追求意見を見なかったのは本当に怖かった。
天たくる @ten_tacle 2012年12月19日
後、政権末期に民衆の不満が高まってきた時も、マスコミが政権与党を叩かずなぜか野党ばかり叩いていたのもこういうのを大政翼賛って言うんじゃないかと思ったが。民主党の気持ち悪さを気にせず、まだ始まってもいない新自民政権の不安ばかり煽るのって、脳内お花畑とかそういうのじゃなくて反吐の出る悪意しか感じない。
草士 @aoumigamekun 2012年12月19日
@imajin93 ごめん、ちょっと何言ってるかわからない。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2012年12月20日
戦争とは当事国と対象国がないと成立しません。よって、戦争を引き起こす可能性のある相手国全ての軍事力も奪うことが「戦争を無くす為の必須条件」です。
マルンボーリ @tandaji 2012年12月20日
せめて最低限クラウゼヴィッツの戦争論(ゴーマニズムの方じゃないぞ)を呼んでから書くべきだと思う、戦争は何故起こるのか?って問いに一つの解を与えてくれるしね。
マルンボーリ @tandaji 2012年12月20日
まぁそれ以前に国防を担う自衛隊すら悪と捉えて書いてるような偏向思想本は、子供が考える機会を奪うだけの害悪だと思う。
憲法9条をぶち壊す! @kill_kyujo 2012年12月20日
さて、※欄がかなりきな臭いですがww まぁ、※欄に書いてある通り、防衛戦争は起き得るし、防犯カメラが悪だと治安無視であるということ まぁ、個人的には憲法改正に賛成ですね。 「平和憲法」とかよく言いますが、隣国の問題を考えると「平和」でないと思うから
9さん @930_jp 2012年12月20日
[c884686] いや、専守防衛でかまいませんよ。だれがダメだと言いました? その専守防衛用の防御性装備で、どうやって対外戦争できるんですかって聞いているんですよ。自衛隊は、戦力投射能力を持っていませんよ? 物理的に出来ないことを「やりかねない」と言って煽るのは、不誠実ではないかと指摘しているんです。日本語わからないんですか?
9さん @930_jp 2012年12月20日
[c884686] >まあ、北朝鮮くらいは、今でも十分に攻撃できるだろうな。 ←こんないい加減な根拠で、「他国に侵略」とかくだらない事言ってるの? 妄想は楽しいですか? 自衛隊のどの兵器で、北朝鮮を攻撃し、制圧し、侵略するんですか? それがいえない限り、ただの悪質なデマです。
9さん @930_jp 2012年12月20日
日本語読めないなら、レスしないでください。迷惑だ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年12月20日
「いつの時代でも、政治とは血を流さない戦争であり、戦争とは血を流す政治だった」塩野七生:ローマ人の物語
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012年12月20日
930_jp 数年前、韓国の新聞が日中韓の軍事力を比較する記事で、自衛隊を「防御兵器は充実しているが、攻撃兵器が全く不足しており、他国への戦力投射能力のない歪な軍隊」と、下に見る論調での記述をしていたのを思い出しました。
杭打ち機 (仮名) @P_Pile 2012年12月20日
うーむ、とりあえずこんな一言だなぁ「テメェの社会政府の信じられなさを他人、それも子供に押しつけんなや」……ひとまずこんな感じだ。
御霊 @mitama8 2012年12月20日
コメント欄を見るとつい出てしまう言葉があるんだ。  「ま  た  お  前  か」
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月20日
自衛隊や軍などに苦情言うぐらいならあらゆる事象に文句言わんといかなくなるけどなぁ? 警察もそうだしスポーツ選手もそう、飛行機もアウトだし使い方によっちゃ全てが危険。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月20日
930_jp まぁそれは放置でいいかと。他のまとめでも言われてるけど問題ありのようだし。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年12月20日
ikeda_kayoko さて、この件ですが、今回、自民党への政権交代で、中韓以外の周辺アジア諸国から御祝いのメッセージを多数頂いた訳なんですけどねェ…?しかも、あのチベット自治国家からも頂きました。序でに、フィリピンなんざ、自衛隊の軍化を望む様なメッセージすら頂きましたよ。さて、此れが一体何を意味しとるのか、貴女は考えた事が在りますか?と。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年12月20日
ikeda_kayoko 其れともう一つ、池田さん、この話を是非とも、フィリピンやチベット、ウィグル、ブータンと言った地域で、其の国の大衆の前で、彼等の目を観て、大声で演説して頂きたい。さて、どんな反応を示すでしょうなァ…。
リカオンではないなにか @kotonasi 2012年12月20日
今はまず戦争するメリットが無いわけだから、日本で戦争が起きる事は暫くまずないだろ。ただおまえら、ネットで戦争するの好きだよな。
ざの人 @zairo21 2012年12月20日
[c884674] そのくだらんとお前が指摘する私の連投コメントに、結構同意していただけるお方がそこそこ居らっしゃるが、お前の賢いと自分では思いたいだろう連投には同意がない事実は、お前がまったくもって一人よがりのオナニーコメントであることを証明しているではないか、そうせお前はそれさえも認めたくないんだろうがな、 お前の中ではなwwww
ざの人 @zairo21 2012年12月20日
どうせお前は->どうせお前は 
伊藤用 @himaari 2012年12月20日
これって"負け戦のやり方"でしかないじゃん。アメリカはモリモリ戦争してるけどここで説明されてるような事態は何一つ起こってない。戦争するのに必要なのはモチベーションと費用対効果かと。
ざの人 @zairo21 2012年12月20日
日本国民のほとんどが戦争なんか望んじゃいないから、戦争を防ごうとする過程の仮の話であっても、あれ?って思えば真剣に突っ込みたがる。 それこそ戦争を防ごうと本当に真剣に考えているなによりの証拠、現れではないか と ここのコメントを見て改めて思った次第。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年12月21日
え〜、この件で“チベットやウィグルの人達の前でも、同じ事を言ってみろ”と池田女史にTweetしたら、“機会をくれ”と云うので、トゥール・ムハメット”と云うウィグルの人にTweet上とは言え対話為る機会を与えたのに、池田女史からは失礼な事にガン無視為れました。てェか、こんなんで、この話に説得力なんざ産まれるかァ!と。馬鹿にしくさっとるやろ、この人は…。
TING @Ting2012 2012年12月21日
いいから帰れ#いや夫 (3回目
綾瀬 @ayase_cts 2012年12月21日
9条を変える必要はないと思うが、さすがにこれは酷いと思うレベル。平和に対する最大の貢献は戦争に備えることですぜ?
TING @Ting2012 2012年12月21日
んー、上でも書かれてるだろうけどそもそも憲法改正して国防軍にするってのは、現在不十分な自衛隊の扱いについての法整備や行動規範に関することが主なんだよね。尖閣に中国がちょっかい出すから結果的に防衛予算も増えるだろうけど。今のままじゃ、もし尖閣で局地的な戦争が起きたりして自衛隊員が捕虜になったりしたら殺害されかねないという懸念がある(日本自体が軍隊とは認めておらず、ジュネーブ条約は軍隊の構成員及びその付随するものに適用されるから)
TING @Ting2012 2012年12月21日
で、日本の防衛予算ってのはかなりの割合を人件費が占める上に、兵器類も他国と共同開発や共同生産できないという制約がある以上、諸外国と比べてかなり割高となる。たとえばドイツの潜水艦のDolphin級が3億2000万ドル(イスラエル購入価格)に対して日本のおやしお級潜水艦は453億6300万円かかる。およそ1.5倍。ってな感じで、単純な軍事費による軍隊の比較は意味を成さない。
TING @Ting2012 2012年12月21日
それに、上でも挙がってるけど、自衛隊に戦力ならびに攻撃投射能力は全くと言っていいほどない。空自で言えば、F4EJは爆撃システム・空対地ミサイル・空中給油装置などなどを省略したものとなっていて、F-15Jだって対地用の装備なんか持ってない。まともに対地攻撃できるのはF-2くらいなんだけど。しかも無誘導爆弾とGPS誘導爆弾のみ。海自だって巡航ミサイルは持ってないし、陸自にいたっては揚陸手段がロクにない。どーやってこれで他国を侵略するのか逆に教えてほしいわ。
TING @Ting2012 2012年12月21日
と言う訳で、国防軍にすることによって~って議論は無意味。むしろ、個人的にはミサイル系統の兵器が発達しまくった現代戦争ではこの戦力投射の不足は危機的だと思うけどね。中国国内から撃たれたら撃たれっぱなしってことだし。 まとめの本題については突っ込む気も起きないので割愛。この内容が大手を振って歩ける日本って平和でいいですね。
9さん @930_jp 2012年12月21日
Halfriceset 近年でも、例えば地雷やクラスター弾に関する規制条約に、日本はきちんと参加しています。地雷もクラスターもどちらも基本的に防御性の兵器です。このように、防御性の兵器さえ、反戦平和運動の無理解な押し付けで、縮小せざるをえない。これを、より他の戦術的手段と代替するとどうなるかという想像力がないんですよ。
9さん @930_jp 2012年12月21日
だから、反戦平和主義の方には、きちんと勉強してから、軍縮を主張して欲しいんです。島嶼防衛や防空網の話も、基本的にわが国は「防衛手段」のみを装備しています。他国に出向いてどうこうするというような装備は持ち合わせていません。
9さん @930_jp 2012年12月21日
akatuki_no_mori そうですね。自分でスルー推奨しといて、失礼しました。しかし、卑怯なのか日本語読めないのかわかりませんが、人の発言をゆがめて反論されると再反論せざるを得ません。事ほど左様に、「対話すらできない人」の独り善がりな平和論など、平和の敵でしかないと思います。
9さん @930_jp 2012年12月21日
旧軍の本土防衛構想(竹槍や女子学生の肉薄爆雷攻撃※)に対して批判する人が、自衛隊の防御性装備すら無くせというのは、矛盾というか無茶苦茶というか、あれか?「鍬鎌で万歳突撃限定」ということですねわかります、と言うしかない。 ※だけではありませんが、かなりひどいものです。興味のある方は決号作戦あたりで戦史資料当たって見てください。
TING @Ting2012 2012年12月21日
軍事的観点から“有り得ない”という私の指摘に対して軍事的観点から指摘を返すことができないならメンション送るな白痴。今の日本の兵器体系でどうやって国家を侵略したり屈服させることができる攻撃ができるのか答えてみろよ。
ビール屋 @00asada 2012年12月21日
@imajin93 <「戦わずして勝つ」。これが宮本武蔵が到達した剣の道である。> バカ、「戦わずして勝つ」を語るなら孫子の名前出せよ?wwwwww 原典は孫子だよ? 「戦わずして勝つ」でググってみろよ? C層の本来の意味も知らないし、お前ホントに頭悪いね? スカスカだね? 偏差値25ぐらいだろ? 大卒なんて見栄張るなよ? そんな状態だから「一級史料」って言われても意味が理解できないんだね?www
TING @Ting2012 2012年12月21日
中国がこのまま成長を続けたら日本の10倍の~とかもう聞き飽きたけど、そんなもん不可能。沿岸部と内陸部の格差は年々増大して中央政府はそれを是正する動きも見せていない。内陸部では地方権力の腐敗に対するデモが年々増加している。さらに中国の13億人の高齢化が著しい上に生活に利用可能な水資源もどんどん減っていってる。そんな中で日本の10倍だ?笑わせるな。てめーの精査もしてないガセネタの羅列と屁理屈にはもううんざりだわ。反論あるならたまには真正面から私が提示したことに対してメンション飛ばしてみろや。
TING @Ting2012 2012年12月21日
もしサヨクが言うように、9条があることによって平和が維持できるなら、なぜ日本は竹島を武力で制圧された上に尖閣で中国からの領土脅威を受け続けているのか。日本の右傾化がーっていうのより遥かに前に発生したことなんだけどなぁ。
TING @Ting2012 2012年12月21日
ちなみに侵略を防ぐためには、侵略によって被る損害>侵略して得られるメリットになることが一番重要。これ軍事学の基礎中の基礎ね。それはスイスが証明していてWW2中、スイスは連合国・枢軸のどちらにも与せず、領空侵犯した航空機は国籍問わず撃墜していたりする。ヒトラーでさえ、スイスは強力な自衛軍と戦争に備えた体制があったからこそスイス侵攻を諦めたといういきさつがあったりします。
TING @Ting2012 2012年12月21日
と言う上記の理由から、本当に平和を守りたいという意思があるならばこそ、防衛力の強化は行わなければならないんです。戦わずして勝つってことの意味を誤解ってか知らないアホが※欄に出没していますが、そもそも“戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。”ってのが原文の結論なんですけども…ねぇ。これだけで賢明な皆様は理解されると思います。
TING @Ting2012 2012年12月21日
そんなこんなで適当にサラーっと書き連ねてみましたけど、これ以上やるとまとめが本格的に重くなってしまいますので私は今後レスを行いません。コメント欄汚し、大変失礼致しました。
9さん @930_jp 2012年12月21日
C層wwwww 出たwwww あほやん、この人(´・ω・`)
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2012年12月21日
何が気持ち悪いのかずっと引っかかっていたのだが、「客取るのを怖がる生娘の遊女を、何とか宥めすかして客を取らせようとするやり手ババア」の言い草と一緒なんだよ、これ。
ビール屋 @00asada 2012年12月22日
RT @riperton これならわかる必携 #いや夫 の言葉はこう解釈しろ! 「真実」→小沢一郎、孫崎享、副島隆彦の言っていること。 「バカやニートといった罵倒」 → 君が何を言ってるのか難しすぎてわからないよ、もっと優しく説明して。 「マスゴミ」 → 小沢一郎、孫崎享、副島隆彦の言っている真実を報道しないゴミ。 「偏差値55以上」 → 解答用紙に名前をかける程度の知能を持っていること。 「C層」 → #いや夫 を支持しない層。 「A層」 → #いや夫 を支持する層。そんなものはない。
ビール屋 @00asada 2012年12月22日
RT @riperton これならわかる必携 #いや夫 の言葉はこう解釈しろ!その2  「モグラ」→ #いや夫 の見えているピンクの象さんが見えてない人たちのこと。 「ソース」→ 孫崎享、副島隆彦の書いた本。#いや夫 のまとめたTogetter、自分に都合のいいこと書いてあるブログのこと。 「放射脳」→ 原発に関して陰謀論を張り巡らせる人たちのこと。同族嫌悪の現れ。 「ネトウヨ」→ #いや夫 に反論する人たち 「C層、モグラ」と同義。 「属国」→ 副島がそう言ってるからそうなんだ。
ビール屋 @00asada 2012年12月22日
@imajin93 上記の #いや汚 テンプレは面白いんだけど、チキンな #いや汚 は削除する可能性があるので、こっちにコピペしておく。「俺はブロックも削除もしない!」「ブロックや削除をする奴はチキンだ!」「ブロックや削除は言論封殺だ!」と喚きながら、自分がブロックも削除もしているウソつきだから、いつ消されるかわからん。そうだよな?、 #いや汚
ビール屋 @00asada 2012年12月22日
@imajin93 講和条約の一級史料を求められたのに安保条約と勘違いして、自分が間違えたくせに相手に訂正と謝罪求めて、その勘違いを指摘された上に、結局、一級史料は提示できずに論破されて、その腹いせに、自分が論破したことにしてブロックしますだってwwww その上、未だにC層の定義間違え指摘されても修正しないなんて、バカの極地だな、 #いや汚 ? 頭悪すぎなんだよ? さすがスカスカ脳だな?
ビール屋 @00asada 2012年12月23日
@imajin93 が自分で、<@riperton そうだよね。密約がみつからない以上、日本が米国の属国であると断定するなんておかしいよね。どうして、今までそのことに思い至らなかったんだろう?>と、自分の考えが誤りだったことを認めました。 #いや汚 クン、論破されてボロボロ→ http://togetter.com/li/426857
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2012年12月23日
[c887343] あんたには言ってないから。
9さん @930_jp 2012年12月23日
[c887341]>どこがアホなのだ?< B層、C層なる「集団概念」は、民間のたった一社が、マーケティング用に「発明」した、都合の良い結論を導くための作業仮説であり、実体を示す統計的背景も、妥当性と信頼性を示すデータも一切ない、架空のプレゼンテーションに過ぎません。チェリーピッキングと言うのもおこがましいシロモンですよw こんな糞拭く紙みたいなものを自明のものとし、あまつさえ、人にレッテル張るために使うなんて、アホ以外の何ものでもありません(笑) まあ、いまさら言うまでもなく、アホですけど。
9さん @930_jp 2012年12月23日
脊髄反射でメンションつけんなっての。そんなことする暇があったら、きちんと考えて・調べて発言しろよ。本当に迷惑だよ。
ゆーあん @yui22883 2013年1月17日
imajin93さんの発言を追っていると、昔ながらの左翼論者とは少し違うものを感じる。自衛隊を認めているあたりが。しかしながら、それが感じられたのはコメント欄のかなり下の方になってから。言わんとすることの心を伝えるのが遅れてしまったように見受けられる。
ゆーあん @yui22883 2013年1月17日
あと、「憲法を変える」と一口に言っても、どのように変えるのかまで踏み込まないと、議論がすれ違ってしまうよ。9条が大体今のままで、自衛隊を合憲とするだけのような改憲だったら、imajin93さんが心配するようなことは起きないと思う。
asumama_fun @asumama_fun 2014年7月2日
残念ながら、集団的自衛権の大義名分で他国と戦争できるようにされました。心配していた通りです。yui22883 9条が大体今のままで、自衛隊を合憲とするだけのような改憲だったら、imajin93さんが心配するようなことは起きないと思う。