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pririnさんと押川先生による貨幣量コントロール問答

HappyBirthdayなtkonai尾内先生のご要望にお答えして、リフレ懐疑派pririnさんと東大柏の押川先生による会話を纏めました! 2012.12.24更新しました!
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

しかもインタレターゲットとか金融緩和とかのワードを政治家が言えば株式相場はインフレヘッジのために上昇する。金融関係者は短期的には超美味しい相場が待ってる。ヨダレでそうだよね。インフレヘッジは土地が一番だし(^0^) #defle

2012-12-20 16:10:52
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

専門家の言う事に論理矛盾がない場合は疑い深いおいらでも専門家を信じる。 http://t.co/dLpf0wVT #defle

2012-12-20 16:13:58
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

白川総裁-「(来年1月の)次回会合で金融政策運営にあたって目指す中長期的な物価安定について、検討することにした」と述べた 日本経済新聞 http://t.co/J40u4hjZ #defle

2012-12-20 17:54:29
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

どういう政策について仰っているのかわかりませんが、リフレーション的な政策で不況を脱出した例はいくつもありますよね。 元禄・元文改鋳、高橋是清、ヒャルマル・シャハト… RT @pririn_: インフレ期待を操作するインフレターゲット政策で長期デフレから脱出した国はありません

2012-12-20 18:15:52
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

ウィキペディアのリフレーションにはそう書いてますが、元禄・元文改鋳とは貨幣経済の根本的な成り立ちが異なります。銀本位制と信用通貨は同じに考える事はできませんし、また、その頃中央銀行はありません。 @MasakiOshikawa

2012-12-20 18:18:57
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

. @MasakiOshikawa 元禄・宝永の改鋳は貨幣量の膨張から物価の上昇が発生しましたが、それが庶民階層の経済厚生を高めたかとうかは私はまったく知識がありません。庶民の所得は物価上昇率以上に上昇したのでしょうか?

2012-12-20 18:23:29
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

. @MasakiOshikawa 高橋財政が非常に激しいデフレを一時的に解消した経験はあるのですが、植民地の臣民の財産をインフレで全争奪したのは最近もNHKて報道されました。また、中央銀行のタガを外し、それを戻そうとした彼が殺され戦争の軍資金は捻出されました #defle

2012-12-20 18:26:39
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

. @MasakiOshikawa NHKスペシャル「圓の戦争」では軍資金の為に植民地臣民が朝鮮半島、満州国て設立された日本の中央銀行と日銀の連携でとのようにインフレ税によって財の収奪が行われたか報道さました #defle http://t.co/5Ceafaq0

2012-12-20 18:29:50
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

どう同じに考えることができないのか説明して頂かないと…なお、貨幣改鋳というのは、金銀本位制に部分的には信用通貨的な概念を持ち込んでるわけですね。RT @pririn_: 元禄・元文改鋳とは貨幣経済の根本的な成り立ちが異なります。銀本位制と信用通貨は同じに考える事はできませんし、

2012-12-20 18:30:34
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

. @MasakiOshikawa 更に高橋財政が特殊なのは、国際的な金融取引を禁止した点です。決済も株債券取引も停止。貿易は途絶え、全ての物資は国産となり、国内産業は隆盛しました。(当時生糸しか国際競争力がない時代) http://t.co/5Ceafaq0 #defle

2012-12-20 18:32:10
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

信用経済の貨幣についてご存じですか?日銀のハイパワードマネーが市中銀行を通じてどう民間に流通するかについては? @MasakiOshikawa どう同じに考えることができないのか説明して頂かないと…なお、貨幣改鋳というのは、金銀本位制に部分的には信用通貨的な概念を持ち込んでるわ

2012-12-20 18:33:54
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

元禄と宝永の改鋳は区別すべきではないかと。リフレーション政策が(当然ながら)常に正解ではないという例にはなるでしょうが。その点ではたぶん異論はないかと。RT @pririn_: . 元禄・宝永の改鋳は貨幣量の膨張から物価の上昇が発生しましたが、それが庶民階層の経済厚生を高めたか

2012-12-20 18:36:29
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

↓今参考文献が手元にありませんが(すみません)、元禄の改鋳はそれほどの物価の上昇は招かず概ね成功であった一方、既にデフレが解消していた時点で行った宝永の改鋳は物価の大幅な上昇を招き宜しくなかった、ということだったかと。 @pririn_

2012-12-20 18:41:15
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

色々な方と議論しましたが江戸時代と比較される方は初めてです。現在の金融制度とあまりにも異質でそれをもってて何を話すべきか分かりませんし、両者の違いについてもネット検索程度の知識しかありません @MasakiOshikawa 元禄と宝永の改鋳は区別すべきではないかと。リフレーション

2012-12-20 18:41:40
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

@MasakiOshikawa 中央銀行が設立された時代のお話でないと、中央銀行-市中銀行の経路での政策論てすから、なにも言えません。工学的側面の困難さが問題なので、テクニカルな難易度と異質度が家庭内手工業とハイテク産業くらい違います #defle

2012-12-20 18:44:33
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

金融政策の本質はあまり変わってないような気がします。江戸時代がダメなら高橋是清とかヒャルマル・シャハトの政策は如何でしょう? RT @pririn_: 色々な方と議論しましたが江戸時代と比較される方は初めてです。現在の金融制度とあまりにも異質で

2012-12-20 18:44:42
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

まだ良いと思います。ハイパーインフレはそもそも民間人の生活の破壊ですからそれが起きてから終息させたシャハルトのお話をしてもあまり意味はないように思います RT @MasakiOshikawa 金融政策の本質はあまり変わってないような気がします。江戸時代がダメなら高橋是清

2012-12-20 18:48:04
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

. @MasakiOshikawa 高橋是清はリフレーション政策を終息させようとして殺されました。戦前戦後の経済は植民地抜きに語れません。植民地での通貨行政とインフレ税による現地民の財の収奪、貿易と金融取引完全停止による内需拡大もセットで金融政策だけではないです #defle

2012-12-20 18:56:23
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

?ハイパーインフレを収束させた時の話ではなくて、その収束させた当人がその後リフレ的政策を取ったときのことを話題にしたつもりでした。RT @pririn_: ハイパーインフレはそもそも民間人の生活の破壊ですからそれが起きてから終息させたシャハルトのお話をしてもあまり意味はない

2012-12-20 18:59:56
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

. @MasakiOshikawa ヒャルマル・シャハトのリフレ政策?どれがリフレ政策にあたるのでしょうか?

2012-12-20 19:04:17
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

高橋是清が取った初期のリフレーション政策は概ね正解だったが、それを終息させようとした時点で殺されてしまい、国債膨張と軍国化に歯止めがかからなくなった、という理解なら私とほぼ共通だと思いますが。RT @pririn_: 高橋是清はリフレーション政策を終息させようとして殺されました。

2012-12-20 19:07:36
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

貿易停止、国際金融取引停止といういつか矛盾を清算しなくてはいけない政策が一時的に効を奏してもトータルで国民の経済厚生を落とし更に植民地の財貨を収奪しているわけで、私は判断できません RT @MasakiOshikawa 高橋是清が取った初期のリフレーション政策は概 #defle

2012-12-20 19:14:03
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

なぜナチのメフォ手形が、高橋財政が戦争産業と直結したか。打ち出の小槌を使った大きな矛盾をハイパーインフレという徳政令で清算させず解消するためには、植民地保持による現地の財産の収奪-暴力と破壊の必要性に-迫られたからだと思うんです #defle @MasakiOshikawa

2012-12-20 19:19:34
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

高橋財政は国際金融取引停止が国内経済活性化をもたらしたのですが、ブロック経済で世界大戦を誘引するひとかけらにもなったと思います @MasakiOshikawa 高橋是清が取った初期のリフレーション政策は概ね正解だったが、それを終息させようとした時点で殺されてしまい #defle

2012-12-20 19:21:37
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