深夜の正義論

@kazemachiroman

僕に対して「ムキになるな」というのであれば、それ以前に僕にリプライを返すというこう自体に対して同じことがいえるのではないかと思いますけど。自分はリプライを返す（「ムキ」にならないまでも反応する）という行為をしている以上、「関わらないでくれ」という主張は失当。それなら無視すべき。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「一人の中学生を傷つけても、輪姦者全員がハッピーな思いになるのならば、そちらの方が正義だと思わんかね」と後になって問うのですか？経済学的には「輪姦される中学生がかわいそうだから法で規制するなど、法律家の考えそうな一段階論理の正義だ」ってこと？ @kazemachiroman:

@kazemachiroman

@ny47th でも、彼（女）は僕（ら）に対して、「ムキになるな」といってるわけですよ。その論理からいくと、最初のリプライをする必要ないと思いますけど。そういう意味で彼は僕の言うtwitter的コミュニケーションの前提を共有していると思いますけど……

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

そっか、経済学的には、集団強姦を法が禁止すること自体が正義に反する可能性があると考えるのか。RT @kazemachiroman: 本当に正義かは後に問われてもよいのでは？

rionaoki @rionaoki

その問題意識は分かりますが、若干煽り気味になるのは議論に引き込む上ではよくある手法かと思います。やり過ぎはマズイですが、その基準がどこかは合意が取れるとは思えず、語調や姿勢よりも内容を論じるかスルーするのがいいのかなと… @ny47th @kazemachiroman

@i_porter

後で問うならばそのときそのときで正義を決めても問題はないでしょう。“@kazemachiroman: 本当に正義かは後に問われてもよいのでは？ QT @Hideo_Ogura なるほど、集団で中学生を輪姦している連中を静止するのは正義ではないかもしれないと考え、これを静止しようと

@kazemachiroman

帰結主義的な主張だけではなく（経済的なというのも誤解）、必ずしも「人権概念」自体が普遍的なものではないということ。 QT @Hideo_Ogura 「一人の中学生を傷つけても、輪姦者全員がハッピーな思いになるのならば、そちらの方が正義だと思わんかね」と後になって問うのですか？…

@kazemachiroman

強引に経済学に結び付けようとしているけど関係ないです。「女子割礼」のような行為をどう正義と結びつけるかというようなことは一義的な回答はないということ QT @Hideo_Ogura そっか、経済学的には、集団強姦を法が禁止すること自体が正義に反する可能性があると考えるのか。

@kazemachiroman

そうですか？ QT @i_porter 後で問うならばそのときそのときで正義を決めても問題はないでしょう。“k 本当に正義かは後に問われてもよいのでは？ .@Hideo_Ogura なるほど、集団で中学生を輪姦している連中を静止するのは正義ではないかもしれないと考え、…

rionaoki @rionaoki

@kazemachiroman 帰結主義や功利主義を経済学と混同するのはよく見かけますね。そもそも経済学はノーマティブな話なしでもありえるわけですが。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

つまり、女子中学生に「集団強姦されない権利」があると考えるのがおかしいということですか。RT @kazemachiroman: 帰結主義的な主張だけではなく（経済的なというのも誤解）、必ずしも「人権概念」自体が普遍的なものではないということ。

@kazemachiroman

おかしくはないと思います（僕も同意します）。ただし、それが必ずしも「人類普遍の原理」であるということまではいえないということです。 QT @Hideo_Ogura つまり、女子中学生に「集団強姦されない権利」があると考えるのがおかしいということですか。

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

目の前で行われている集団強姦を静止するのが正義か否かについては？RT @kazemachiroman: 一義的な回答はないということ

@kazemachiroman

状況によると思います。兵士が侵略した相手を略奪したり強姦したりというのが社会的に正当な行為と認められていた時代も現にあったわけですし。 QT @Hideo_Ogura 目の前で行われている集団強姦を静止するのが正義か否かについては？RT 一義的な回答はないということ

K @kaba_3

@kazemachiroman @i_porter @hideo_ogura “ある”aについての話と、“全ての”aについての話とが混合しており、何について議論しているのか不明ですね。途中から見たためにそう感じているのかもしれませんが。

rionaoki @rionaoki

例えば、外出時に服を着るというルールは世界中で長きに渡って流行しているけれど、それが「人類普遍の原理」とは言えない。しかしその事自体は服を着るというルールを否定するものではないし、私が露出狂であることも意味しない。

@kazemachiroman

@hippo_3 それが小倉先生のいつものレトリックじゃないですか。普遍原理の主張に対しては反例をひとつ出せばいいんですけど、小倉先生は先手をとるんですよ。 .@i_porter 　@hideo_ogura

@i_porter

ではその時々で正義を決めること自体が正義に反するとまで言えますか？“@kazemachiroman: そうですか？ QT @i_porter 後で問うならばそのときそのときで正義を決めても問題はないでしょう。“k 本当に正義かは後に問われてもよいので .@Hideo_Ogura

K @kaba_3

このことがなかなか理解されない。“@rionaoki: 例えば、外出時に服を着るというルールは世界中で長きに渡って流行しているけれど、それが「人類普遍の原理」とは言えない。しかしその事自体は服を着るというルールを否定するものではないし、私が露出狂であることも意味しない。”

小倉秀夫 @Hideo_Ogura

そのころは、兵士が中学生相当の女の子を集団で強姦しているのを静止することは不正義だと考えられていたとのご認識なのですね。斬新だ。RT @kazemachiroman: 状況によると思います。兵士が侵略した相手を略奪したり強姦したりというのが

rionaoki @rionaoki

@hippo_3 そしてお前は露出狂だ！と糾弾されるわけですｗ。

@kazemachiroman

「正義」とは言い切れない、と主張しているだけ。弁護士的なレトリックだとは思うけど、ロジックの立て方が間違ってる。 QT @Hideo_Ogura そのころは、兵士が中学生相当の女の子を集団で強姦しているのを静止することは不正義だと考えられていたとのご認識なのですね。斬新だ。

K @kaba_3

@kazemachiroman 今回の件は典型的な例ですね。いつも通り過ぎて安心してしまいますw

@kazemachiroman

「輪姦を止めることがすべて正義である」という命題に対する反論は「輪姦を止めることが必ずしも正義とは限らない」ということのみで、「輪姦を止めることがすべて不正義である」ということではないでしょう。 .@Hideo_Ogura

Nakayama, Ryutaro @ny47th

@kazemachiroman @rionaoki 結局のところは、twitter上のコミュニケーションというものに対する考え方の差になるんですかね。そもそも @mhlworz　さんが不快に感じなかったのであれば私の独り相撲でしょうね。(続く)