生命と魂のシミュレーション

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

今のスパコンなら『コップ一杯の水』程度なら分子レベルで完全に物理シミュレートできるかな？可能ならもう一押しして『コップと水とミジンコ』を現実と同レベルで演算空間内に再現できないか？できるならそれは生命を人工的に作った事にならないか？

Kenji Shimizu/shimiken/しみけん @shimi_ken

@abfly 「ミジンコ」がまったく「もう一押し」程度じゃない気がします…ｗ

有村紫 -Virtual VOCALOID Producer- @yukariarimura

わくわくした RT @abfly: 今のスパコンなら『コップ一杯の水』程度なら分子レベルで完全に物理シミュレートできるかな？可能ならもう一押しして『コップと水とミジンコ』を現実と同レベルで演算空間内に再現できないか？できるならそれは生命を人工的に作った事にならないか？

KZ78🍅 @kz78_b

@abfly 「人間の入った密室」を物理演算だけでシミュレーションできるなら、それは魂が存在しないことの証明になるのでは？と思ったことがあります。

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

僕も同じ事を考えましたが、魂は人工的に作り得る証明になるのではと考えました RT @kz78_b: @abfly 「人間の入った密室」を物理演算だけでシミュレーションできるなら、それは魂が存在しないことの証明になるのでは？と思ったことがあります。

anemoscope @anemoscope

@abfly なんかできそうな気もするんですが、どこまで時間微分してやるのかが、問題かなと・・・思ったり。

まんりき @manriki

@abfly ミジンコは多細胞動物ですし複雑過ぎますけど、環境からのエネルギーを取り込みながら循環化学反応を繰り返す、被膜で覆われた定常的な構造体をエミュレート出来たら生命の自然発生を証明出来たことになるかも。

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

時間にはエネルギーのような『これ以上分割出来ない最小単位』って無いのでしょうか？ RT @anemoscope: @abfly なんかできそうな気もするんですが、どこまで時間微分してやるのかが、問題かなと・・・思ったり。

hauN / es+ @cardinalcross

@abfly 合成＆生成可能な『意識』という概念が好きな人々全体への質問なんですが、それが観測されてしまったら人生も意見も数式か何かで演算可能な無意味なものになる、としか考えられないのです… 損しかしないのに何故、そういう見方を好きになれるのかなと…

Kohu @Kohu_minimi

@abfly 会話の相手が本当に人間なのかどうか解らない様に、機械的に人間をシミュレートする事で人間と同じ機能を持つものが作り出せたとしてもそこに自我が有るかは判断できないのでは

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

.@cardinalcross 演繹可能だから無意味、ではないと思ってます。

カーカスウォード @Kirkoswald

魂について物理的な議論をするならば、まず魂の物理的な定義を与えてからじゃないとダメな気がします。物理的な定義のない対象が物理的に存在するか否かは、議論できないと思いますから。RT @abfly: 僕も同じ事を考えましたが、魂は人工的に作り得る証明になるのではと考えました //

GNUE(鵺) @gnue

@abfly @anemoscope プランク定数と光速から導き出せないですかねぇ

とりさん @toritorisan

@abfly 原始地球に存在した生命様なものなら実験室でできますがそこから始まった進化の長い道のりのどの時点で「魂」がやどるのか、少なくとも何十億年かはやってきそうにないなあ。

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

.@Kohu_minimi そうではなく作るのは狭くていいから現実と同等の物理演算空間です。そこに人と同等の物質の塊を設定してそれが人のように振舞うならそれは人では？

Kenji Shimizu/shimiken/しみけん @shimi_ken

@abfly 魂の再現という意味では脳の働きのシミュレートさえ出来れば実現と言える気も。逆に物質の「完全な」シミュレートは電子やクォークの素粒子、時空まで考えると水の１分子でさえ現在では難しいかと思います。

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

単細胞生物ならシミュレートできますか？できるならそれは生命を作った事にならないですか？ RT @toritorisan: @abfly 原始地球に存在した生命様なものなら実験室でできますがそこから始まった進化の長い道のりのどの時点で「魂」がやどるのか

Kohu @Kohu_minimi

@abfly 人間の様に振る舞う＝人ならば、超高機能のBOTと人間での会話において、人間がBOTと気がつかなければそのBOTには魂が有ると言えるとなってしまうのではと思うのです。

@RAIDEN_AW

@abfly 魂とは、対象がそれを有するかどうかに関わらず、対象を観察する側が一方的に対象に対して生命的な何かを認める場合に添付する概念なのではなでしょうか？

malfunction @binbonban

魂の定義をしないと始まらない議論です RT @kz78_b: なるほど。 RT @abfly 僕も同じ事を考えましたが、魂は人工的に作り得る証明になるのではと考えました RT @kz78_b: @abfly 「人間の入った密室」を物理演算だけでシミュレーションできるなら、それは魂

yarukinoki @yarukinoki

@abfly コップ一杯の水を“完全“にシミュレーションするのは多分無理だと思います。それっぽくは解けると思いますが…

みるだ @Milurda9

あります。プランク時間(tP)がそれです。詳しい値忘れましたが、1秒は1.8×10の43乗tP 位だったかとRT @abfly: 時間にはエネルギーのような『これ以上分割出来ない最小単位』って無いのでしょうか？

まくるめ @MAMAAAAU

@abfly　むしろ僕らのいる時間が離散的だったり僕らが計算上の存在だったとしても僕たちはけしてそれに気付くことができないという……、

ホシスキー @hosisky

@abfly 測定できる最小の時間として、プランク時間というものがありますよ。意図されている最小の時間とは意味合いが違うのかもしれませんが…

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

そう思います。魂はちょっと漠然としすぎる話でしたね RT @RAIDEN_AW: @abfly 魂とは、対象がそれを有するかどうかに関わらず、対象を観察する側が一方的に対象に対して生命的な何かを認める場合に添付する概念なのではなでしょうか？