「まじめな話をしたいけど、身近な人とは話せない」ことについて

まとめました。
コラム ネット SNS
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yuco @yuco
「陰謀論は、うだつのあがらない人の自分探しツールです」という論旨には同意なんだけど、新聞配達で締めるところが職業差別っぽくて後味がよくなかった。 http://t.co/FI2pNuPo
yuco @yuco
うだつのあがらない人がネトウヨなどになりやすいことは割と知られているけど、うだつのあがらない人全員がそうなるわけではない。うだつのあがらない+αの要素がある人が陰謀論・ネトウヨになるはずで、今後はその+αとはなにかを追求した文章を読みたいと思った。
Masayuki Hatta @mhatta
うだつがあがらないかどうかより、自己評価と現実のずれが問題なんじゃないのかなあ
Okku @okku_7
@yuco 暇つぶしに巡回してるサイト(=そこそこ信頼がおけると感じたサイト)が韓国とかマスコミに関するネガティブなこと(事実とはちょっと違ったことも混ざってる)を流してたりするとそこがきっかけになって入っていくということはあると思います、2chまとめ系ブログとか・・・
ぐりこさん @guriko_
予想としては不安耐性の低い人かつ権威に守られたい人
yuco @yuco
+αは、私の予想は、社会や価値観について話し合える人が周りにいないことかなぁ。
yuco @yuco
私は大学生くらいの頃、無性に社会の話とかマジな話がしたかった時期があり、今だったら「意識高い」と揶揄されるような学生グループの中にいた。当時そういう中でまじめにしゃべっていたことは、たいした話ではないが、大学(まぁまぁいい大学)の周りの友人と話すことともちょっと違う感じだった。
yuco @yuco
そういう「普段の身の回りにいる人とはできないまじめな話をしたい」というニーズは、かつてはネットに書けば良いじゃんということになっていたが(続く)
yuco @yuco
いま無名の人がソーシャルメディアを始めても、まずはリアル知人とつながりましょうという感じだし、無名の人がまじめだけど大したことない意見を書いて受け入れられる場があるのかというと…
ゲオルギオス・セイタリディス @seita05
僕がツイッター始めたきっかけはまさにこれだわ。
ゲオルギオス・セイタリディス @seita05
身近にいる人と話せない話題を話すためにツイッターを始めた。だから友人に見られるとビックリしたとかよく言われるし、この間久しぶりに会った高校の時の友人にも「お前のツイッター見てどうかしたのかと思ったわ」とか言われたからなw
昭和のフクロウ(珍獣) @sunafukin99
一般に日本では政治や経済の小難しい話題はリアル付き合いではタブーみたいなところはあったよな。特に一般企業の職場とかではそれが普通。
昭和のフクロウ(珍獣) @sunafukin99
芸能人とか野球とかうまい店とかゴルフとか、そんなのが無難な話題となってる。
昭和のフクロウ(珍獣) @sunafukin99
まあだから「普段は見せない裏の顔」みたいなのが案外みんなあったりするんじゃないかな。変な意味じゃなくて。
昭和のフクロウ(珍獣) @sunafukin99
海外では庶民が政治のことを普通に話題にするってほんとなの?
Ugata @ugata_noto
私の甲冑活動は、親族、勤務先にオープンだけども(笑)興味がある歴史とか、政治経済の話に詳しい方、専門家や当事者の方とやりとりできるのが、今では一番の醍醐味だなー。ツイッター。他のSMSみたく、「友人」機能がないのも、いい。
Ugata @ugata_noto
リアルの限られたコミュニティの中では、話題は頭打ちだし、背伸びして専門性が高そうなのに参加しても、疲れるだけだし…(苦笑)
lililium @lililium
まじめな話としょうもない話のどっちもができる人を求めてしまうのは、求めすぎなんでしょうか
yuco @yuco
そういう意味では言論誌とかがネットに読者コミュニティを作るといいのだろうな。というか、ネトウヨ系メディアとかがすでにやってそうだが…
遠藤 with another view 精神疾患×積読 @endoucom
@yuco にちゃんとかネットニュースのコメント欄はそれに類していますよね。自分の憎悪を共有してくれる人がいるという安心感。
yuco @yuco
@endoucom 2chはともかく、yahooニュースのコメントはもうネトウヨの集会所にしかなっていないのだからさっさと廃止したらいいのにといつも思っています。
rikuo @rikuo
私は1万人に1人の割合の先天性の障害があるのだけれど、そういった身体的な悩みを書ける、または同じ病状を共有できる場っていうのは今ってどこなのだろうな?とはここ最近思うところ。 / “「まじめな話をしたいけど、身近な人とは話せない」こと…” http://t.co/LMRxL2uw
rikuo @rikuo
1万人に1人の割合の病気だと日常生活ではまず同じ障害を持つ人とは出会わないけれど、インターネットを始めたときに初めて同じ悩みを持つ人と出会って共有できた、というのが個人的には非常に大きな体験で、ネットの素晴らしさというのを強く実感した経験だったりする。でも、今ってどうなのかしら?
rikuo @rikuo
当時は障害を扱った個人のホームページ+掲示板が交流スペースだったり、あとはメーリングリストもあったかな。2002年前後くらいでまだSNSが台頭していなかった時代。でも今だとそこら辺の交流空間は(障害云々にかかわらず)衰退しているので、現在の若い人はどういう感じでいるのだろう。
rikuo @rikuo
(私は使ってないのでよく分からんけれど)FacebookのようなSNSでもおそらく、そうしたコミュニティはあると思うのだけれども、障害に悩んでいた時期は実名にはなるべく紐付けしないで書ける場、というのが欲しかったんですよね。家族や友人に知られずに悩みを吐露できる空間というか。
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コメント

高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年1月13日
"yahooニュースのコメントはもうネトウヨの集会所にしかなっていないのだからさっさと廃止したらいいのにといつも思っています" BLOGOSやLivedoorのニュースはもっとひどい(もうニュースサイト全部閉鎖しろと
Gril @Gril_ops01 2013年1月13日
"2chはともかく、yahooニュースのコメントはもうネトウヨの集会所にしかなっていないのだから”ここtogetterも似たようなもんだ…それと愚痴を呟くよりもコメント欄付きニュースサイトに対する抗議なり不使用運動なり繰り広げた方が効果的ではなかろうかと、決めるのはサイト運営者なんだし
sesamechang @sesamecake 2013年1月13日
ネトウヨはあなたが思うよりも近くに隠れているかもしれません・・・ククク
sesamechang @sesamecake 2013年1月13日
コメント+評価システムってPVが爆上がりするんですよねーそんなオイシイ物剥がすわけないです~
☠病葉♥紫音@粉蜜柑 @S_Wakulava 2013年1月13日
まじめな話をしようとすると「まぁまぁ、堅い話は抜きにして…」みたいなのって、今でもあんの?
ざの人 @zairo21 2013年1月13日
真面目な話が身近な人とできない。という感覚はそのとうりだとおもうし、してはいけないとおもう。なぜなら迂闊にその話をしたばかりに、実生活で区別や差別を受ける実害があるからで、家族だからとて政治の話をしたばかりに険悪になることがある。ただ、家族の場合は険悪になりそうだなと思った時に自ら引けば、たいていは回避できて実生活に困ることはないけどね。
ざの人 @zairo21 2013年1月13日
自分の今の話仲間というのは、チャットで知り合い、スカイプで会議しという流れ。別にごく親しい人と真面目な会話をしたいなんて思わなくていいし、これから親しくなっていけばいいだけ。既に親しいからいい話ができるという保証なんて無い、むしろ見ず知らずの無造作に知り合った人と面白い話が出来たほうが喜びは大きい。先入観によって知らず知らずのうちに相手を選んでしまうという弊害がない。知り合いと話すということは無意識に自らに同調しそうな人を選んでしまうので、公平なサンプリングという意味では大きなマイナスなのだ。
ざの人 @zairo21 2013年1月13日
でまとめぬしは たんに「まとめました」とだけするんじゃなく 自分がどうしたいかぐらいは語ってもいいんじゃないか?今の段階では 何のためにまとめたのか が見えない。 単に 「真面目な話は身内とはできないわね」が いいたかっただけなのか? 身内ともっとまともな話がしたいと願っているのか? 単に 聞いて欲しかっただけなのか?
まっつん @mazdadesu 2013年1月13日
ネトウヨネトウヨってあまりにもヘイトがきつすぎて題名にそぐってないわ。
内藤龍一 @knight10dragon1 2013年1月13日
当たり前のように一般人に対しネトウヨのレッテルを貼るまとめ主の行動から察すると、「まじめな話をしたいけど、身近な人とは話せない」のではなく、まとめ主の言動は差別的で「身近な人に避けられて相手にされなかった」のだろう。
fujixe @fujixe 2013年1月13日
"yahooニュースのコメントはもうネトウヨの集会所にしかなっていないのだからさっさと廃止したらいいのに" 職業差別云々言っておきながら、自分はネット上での集会すら許さないのか……
maana1119 @maana1119 2013年1月13日
「まじめな話のできるお友達がいればあの人たちもネトウヨネトサヨにならずにすんだのに」って考え方は、不正選挙がなければ反原発派が大勝してたはずだ、ってのとそれほど変わらん気がするんだが。自分が勝手に考えてる「本来あるべき正しい人間像」ってのを無根拠に前提してるって点でね。いや俺もあの連中はアホだと思うけどさ。
maana1119 @maana1119 2013年1月13日
職業差別もコミュ障呼ばわりも、批判したい相手を見下してるって点では五十歩百歩じゃないの? 実際そういう見方する人すごく多いけどさ。別に特に「かわいそうな人」でなくてもあっちの方向に行くヤツは少なくないよ。それどころかけっこう社会的地位の高い人でもそういう人はいるしね。連中には連中の必然性があってああいう発言をしてるのであって、哀れなヤツ呼ばわりは全然生産的な批判じゃないと思う。
べるん @rikabern 2013年1月13日
まじめな話を嫌う人って、ただ単純に”疲れる”っていう理由なんだと思いますよ。自分の時間を削ってまで、友人と楽しい一時を過ごしたい。なのに、そこでわざわざ小難しい話なんてしたくないんじゃないかな
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2013年1月13日
真面目な話は真面目な場でやればいい。少なくともツイッターは真面目な場ではない。
kurekure31 @kurekure31 2013年1月13日
ネトウヨとかのワードを無批判に連発してる時点で、自分で思うほど「意識の高い」人達にも見えないが
Ken @Ken_November 2013年1月13日
こちらで使っている「ネトウヨ」の定義をはっきりさせないと、確かにまとめ主さんの不満解消の方便(そしてそれに同感する人たちの傷の舐め合い)かなって思いますね。中国韓国を嫌いって理由でネトウヨなら、それらの国での強烈な反日姿勢をみて旅行にいかなくなった日本人は全員ネトウヨですか、って話になってしまうし。なにがネトウヨなのかをはっきりさせないと、その呼称そのものが差別的なニュアンスを持ちうると思います。
Okku @okku_7 2013年1月14日
いわゆるネトウヨ的と言われる方々の特徴はガセや根拠薄弱な情報を元にした発言や行動をする・見聞きした情報のソースをほとんど確認しない(自分が信じたいと思う情報に対しては特に)・主な糾弾対象は韓国やマスコミ・・・だと思っています。 批判の根拠となる情報元がしっかりしていて筋道の立った論理で批判をするのならよろしいと思いますが・・・現状は・・・
たぬきタン @strangehorns 2013年1月14日
とりあえずこうやって皆さんまじめに回答してくれるから、Togetterでネタ振りしてみると、まじめな話ができそうですよ。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2013年1月14日
自分が一人でいることに耐えられない人はそうなりやすい気はする。権威なり集団なりを背景に持ちたい欲求というか。自分がそう考え自分がそうするということを常に自覚していたい。
裏技君 @urawazakun 2013年1月14日
「うだつのあがらない人がネトウヨなどになりやすいことは割と知られているけど」知らんかったわ…
青色一号 @blue1st 2013年1月14日
「野蛮なやつはネトウヨ・クルクルパーなやつはブサヨ」みたいなレッテル貼りはそれこそ「まじめな話」から遠ざかる元だと思う
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2013年1月14日
<うだつのあがらない人がネトウヨなどになりやすいことは割と知られているけど> これ何を根拠に言っているんだろうね。「うだつがあがらない」ってどうやって判定するんだろう。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年1月14日
大日本帝国は「進め!一億の火の玉だ!!」ならぬ「進め!一億のネトウヨだ!!」状態だったのですから陰謀論程度の馬鹿情報を信じてしまう日本人を世界は本当に警戒しているわけでして… 
ざの人 @zairo21 2013年1月14日
単に 自分を認めてほしい仲間がたくさん欲しい ってのが本音なのかもね、それはだれでも思ってるし、珍しいことでもない。 それの思い込みの行き着く先が「引きこもり」なのだし、けどね?長い目で見ると 違う人の意見に揉まれるからこそ人は磨かれる。
ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 2013年1月14日
身近な人すべてと話が合うなんてことはまずないでしょ。周辺の人に「かくあらねば」で接しているとそりゃ避けられますよ。相手によって話題はよりけりなんでは。
ざの人 @zairo21 2013年1月14日
単に さらーっと 私の話聞いて~ ってだけならば、お金さえ払うか 落としてくれれば?そういう所はむかしからあるよ。酒場のマスターとかね、今でも「あなたの話聞いてうなずきます」ってのはあるとおもう。 単にスカッとしたいって目的ならば?だけどね
輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月15日
タイトルだけ見て読み進めたあとの「コレジャナイ感」が半端ない。結論が「ネトウヨの集会場は閉鎖しろ」、と、タイトルで大きくぶちかましておいたのにそこに落ちるのかよっ!とダイオウイカの巨眼ですら白目剥くレベル。そこまで言うならネットに頼らず、チラシの裏にサインペンかなんかで書いておいて冷蔵庫に貼っておけば?っていうモヤッとした感情がわきあがるのでした。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月15日
『真面目な話をしたいがリアルじゃ出来ない』のと『ネトウヨが跋扈してるから閉鎖すればいいのに』が全く繋がらない。無理に繋げるなら『ネトウヨは真面目じゃないから、真面目に話したい人の邪魔』って論理的帰結になるけど、それって『偏見』って言わね?
のんびり屋のカユ @kayu_slowlyroom 2013年1月15日
本当にまじめな話がしたいなら、それこそネトウヨに絡んだり陰謀論な人に絡んだりすればいいんじゃないかな? 彼ら/彼女らが何を考えているか知ろうとすればいい。愚痴って憂さ晴らししたいだけにしか見えないね。俺で良ければ相手しますけどw
ueda sinshu @kikakuno 2013年1月15日
これは気に入らない意見の持ち主を『ネトウヨ』と呼び、「『ネトウヨ』はうだつが上がらない人間に違いない」と言いたいだけの、まとめ主さんの感情的な吐き捨てを目的としたまとめですよね。
ueda sinshu @kikakuno 2013年1月15日
対話の振りをした中傷・攻撃をツイートし、自分でそれをまとめるという一連の作業は絶望的に非対話的です。
ueda sinshu @kikakuno 2013年1月15日
ツイッターは自分と意見の違う人に本当に簡単に「どうしてそう考えるの?」と問いかけられる対話サービスなのに、活用する気のない人がたくさんいるのが無念です。
ueda sinshu @kikakuno 2013年1月15日
人が何故ネットですら、意見の近い人とだけつるんで意見の違う人を中傷したり侮辱したりするだけのチーム戦に陥りがちなのかというと、つるむことに安定感を覚え、攻撃することに快感を覚える太古の本能があるからではないでしょうか。動物的生存競争で有利に働く本能です。
taku @_heathworld_ 2013年1月15日
これは、真面目な話がしたいのか、それとも「自分の"真面目な話"に共感・賛同してもらいたい」のかどっちだ?私には少なくとも、後者に見えるが果たして? 真面目な話とかって、相手が持っている価値観との相違が如実に表れることだと思うから、なかなか共感・賛同って得られにくいんだが。
R・かな @tbkana 2013年1月16日
真面目な話の内容にも寄るんじゃないかなぁ。真面目に話するのも、楽しい話するのも会話することには変わらないし、身近な人と真面目な話が出来ないって言うのは、自分が相手にとっても真面目に話ができない相手かもしれないのにね。
seere626 @seere626 2013年1月17日
そりゃリアルでネトウヨ連呼してたら普通の日本人は引くわwww 真面目な話がしたいなら祖国でやれwww
seere626 @seere626 2013年1月17日
こういう奴らに限って情報源の存在する真面目な批判はガン無視だよね
seere626 @seere626 2013年1月17日
真面目な話ができないんじゃなくて自ら避けてるんじゃないの? 都合が悪くなるから
藤堂考山 @ko_zan 2013年1月17日
昔から、「周囲と仲良くやりたかったら野球と政治と宗教の話はするな」とは良く言われていたからね。ただ、ちょっと真面目な話になった時に、リアルの友人がネット上によく居るヒステリックな奴らと全く同じ事(例えば、リアルでミンスミンス言っちゃう感じとか)をはずかしげも無く言っちゃってるのを見ちゃうと、「あーあ。こいつとは深く付き合うの止めよう」と思う部分は多々あるな。取引先とかだったら、「こいつは簡単に騙せそうだな」とか思っちゃうし、現にすげぇ簡単だったりするしな。
藤堂考山 @ko_zan 2013年1月17日
うだつが上がらんかどうかは知らんけど、ネトウヨ的な言説を声高にやるタイプのリアルの知り合いにロクな奴はいないけどな。俺が迷惑を被るっていうより、そいつの部下がすげぇ可哀想なことになってるとか、平気でブラックなことをするとかね。それを誰かから批判されても全然聞かないし。俺は騙しやすいと思うから、彼には良い顔してるけどね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年1月17日
「うだつのあがらない人がネトウヨなどになりやすいことは割と知られている」…初耳なんだけど、どっから出た情報?
万打無 @mandam111 2013年1月17日
あの内容で”「まじめな話をしたいけど、身近な人とは話せない」ことについて”なんてタイトルを付けるのが正気じゃないと思う。「うだつのあがらない人がネトウヨ」by俺調べ のどこが「まじめな話をしたいけど、身近な人とは話せない」に繋がるのか説明して欲しい。いやしなくていいです。
seere626 @seere626 2013年1月17日
そもそもネトウヨはなるものじゃなくて認定されるものな件
メルセゲル @Meretseger2 2013年1月17日
オタクが作ってヤンキーが消費 http://togetter.com/li/439913 でニコニコに懲りたオタクはヤンキーが後から入ってこれない領域を目指した。それがネトウヨやネヨサヨということだろう
江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2013年1月18日
政治の話は家族やら友達と普通にしてるわ。まぁそういう話振って許されるキャラを確立したというのもあるのだが
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2013年1月19日
リアルで見てきた感じでは、中小企業経営者なんかにもウヨク的信条の人が多く見られるけどね。信条の内容と、その人の置かれている環境はある程度は関係するかも知れないけど、負け組はネトウヨ、ネトウヨは負け組、みたいなのは短絡だろうね。そもそも「ネトウヨ」っていう集団なり組織なり人種なり民族のようなものが存在するのか、という問いもあって、自分はそれには懐疑的なのだけれど。
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2013年1月19日
hipponmaster うちの家もそう。こういうのは単純に家風の問題かも知れないと思う。まあ一般的ではないんだろうな。元妻とかびっくりしてたしついてこれなかったから。
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2013年1月19日
ちなみに母は戦後すぐ初等教育を受けたバリバリの戦後教育世代で、福島瑞穂氏のような完全非武装主義の憲法9条絶対維持派なので、自分とは意見が合わず、けっこう激しい議論もしたりするけど、感情的対立にはならないし暴力に発展することもない。
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2013年1月19日
むしろ身近な人と議論したほうが、「意見と合わない人とも折り合いをつけて生きていかなければいけない現実」を知ることになるし、実際に折り合いをつける知恵や工夫を身につける機会にもなると思う。そういう意味では親しい人との議論を避けるより、積極的に議論したほうがいいと思うけど、そのためには議論ができるだけの素地(知識、技術)も必要ではあるかも。
🌸麿🌸 @conan015 2013年1月19日
むずい話をするタイミングは飲み会で上司が自分の考えを語ってるときに、自分の意見話してる。