Mozilla BoFで語り損ねた話色々

:tetsuharu @saneyuki_s

@piro_or まさにそれです。老害と呼ぶべきは残り続けることじゃなくて、システムが10年経っても何も作れていないこと。Mozillaがいつまで続くかわからないけど、このままだといずれコミュ二ティベースじゃ立ち行かなくなる時が来ます。間違いなく来ます。

:tetsuharu @saneyuki_s

@piro_or 正直、Repsについてどうでもいいと僕が思ってるのは、グローバルな流れに対応するのはコミュニティ全体としてやる必要が無いから。浦山さんや @himorin のサポートが出来る人が出てくれば一応の情勢把握は出来る。今、コミュニティが考えるべきは、モジラ組以来の問題

:tetsuharu @saneyuki_s

@piro_or @Amigomr さんにも言ったんですが、解散騒動を経て出てきたネオもじら組が結局何も為せていないのは、リソースの問題というよりも、オルタナティブしか示せなかったから（だから僕なんかも関わる気が起きなかった）。やるべきは、オルタナティブではなく「次」なんですよ

:tetsuharu @saneyuki_s

@piro_or 例えばL10Nや翻訳などは良い例で、フォーラムがいろんなところにあるのはわかるけど、そもそもどこに投げるのが適切なのかわからない、何をすればいいのかわからない。それこそが問題。「○○があるよ」は「それどこにあるんですか？」になりかねない。

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@saneyuki_s そういえば今日瀧田さんが「これこれこういうことを立ち上げる」って話をしたときに「また良く分からない物が増えるのか」ってちょっと思ったんですよね。地図がないのにスポットばっかり増えてしまうのかっていう。

:tetsuharu @saneyuki_s

@piro_or それに+して、場所が分かってもプロセスがわからない。「どういうプロセスを積めば自分の不満が解決できるのか？」というのを概観でも提示されないんで、面倒くさい。つまりチュートリアルに転用できるものが出来てない。

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@saneyuki_s 今色々あるMozillaのプロジェクトが、どのプロジェクトはどの分野を対象にしていて、どこで領域が被っていて、というのがさっぱり分からなくて……ベン図みたいな地図が欲しいなって思ったんですけど、発言しないままスルーしちゃいました。

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@saneyuki_s 技術主導にありがちな、必要な物は揃えた。組み合わせ方は自分で考えてね。というやつっぽいですね。シナリオ不在。

:tetsuharu @saneyuki_s

@piro_or シナリオが無いから既存の人のメモ書きの域を出ていないんですね。プロセスがわかれば、誰に頼めば良いのかがわかるんです。diffを作れば良いのか、口頭で頼めば良いのか、どっちをやった方が近道かがわかる。

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@saneyuki_s Linuxでシェルスクリプトで使えるコマンドを解説しようとして、個々のコマンドばっかりつらつら紹介してもしょうがなくて、こういう目的の時はこういう筋道でパイプでつなげればいいよっていうのを示さないと意味がない、というのを意識しますが、それに通じる気がします

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@saneyuki_s 今やれちゃってる人にとっては自明の事過ぎて、強く意識しないとなかなか可視化できないんですよね……

:tetsuharu @saneyuki_s

@piro_or 地図の話をすると、コミュニティの地図としては今やmodestでやるしかないだろうというのが個人的な感覚です。MJがそういう方針で用意してくれてるんだから、乗っかっておいて損は無いなと。

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@saneyuki_s 今やれちゃってる事がどれだけのコンテキストの積み上がった上に存在してるのか、改めて考えると膨大すぎてやばいっすねぇ

:tetsuharu @saneyuki_s

@piro_or ですね。自明すぎて必要性が見えない。12月初頭の勉強会の発表は、具体的な開発まわりに関してだけでも簡単なチュートリアルたるものを表に出せないかと思ってやったところがあります（結果は最低限しかできていませんが）。とりあえず当面は変わらないであろう辺りだけでも。

:tetsuharu @saneyuki_s

@piro_or はっきり言って、僕もL10Nでバグ見つけてもやり方わからない（L10Nワークショップ参加したけど中身忘れてしまった）んで、だいたい @hATrayflood さんに聞くんですけど、これも「誰がやってるのか」がわかってるから可能なんで、根本的には育成にならない

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@saneyuki_s Repsの話のポイントは、その「誰がやってるのか」をMozilla CorporationやFoundationが把握しやすくなるという所なのかなって思ってます。そこの所の意義はあるんじゃないかなって。

:tetsuharu @saneyuki_s

@piro_or でしょうね。グローバルで見た時にMoCoとかが話を振りやすくするというのはあると思います。

:tetsuharu @saneyuki_s

@piro_or ここで改めて耳の痛い苦言を呈しますと、「今のMozコミュニティで老害とは何か？」というのは、いつまでも重鎮ぶることじゃなくて、そういう次代へつなぐ取り組みを出来ていないこと。ベテランが多いのはむしろ頼もしいことだと思います。

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@saneyuki_s 全くその通りで耳が痛い限りですね。

:tetsuharu @saneyuki_s

人を育てる術をもたないコミュニティって、エキサイティングな人がいなくなるとすぐ潰れる（個人的にそんな例を間近で見てきたし）。人が育たない→最初の人が引退すると数年で瓦解。厄介なのは、育てる術が無くても遺産で数年は保つけど、本格的に壊れてきたのに気づいた時は既に遅いから対処が遅れる

:tetsuharu @saneyuki_s

瓦解したことに気づければ良い方で、事実上瓦解しても残ってる人達が気づかないとダサイクル突入でイメージ失墜しっぱなしってある

くでん (Kuden) @spitfire_kuden

@saneyuki_s 大学のサークルなんかは、一般にはいいかげんな集まりの印象だけど、人が数年で入れ替わるのが前提だから、早め早めに上の年次の人間が下の年次の人間にサークルの運営について教えながら任せてやらせて伝えていくんだよねぇ。

くでん (Kuden) @spitfire_kuden

@saneyuki_s ただ、完全に任意の集団だと人の入れ替わりが「前提」じゃないから、そのへんがおろそかになりがち。

職と酒を求めて三千里を彷徨するあみ @Amigomr

でもなんでしょうね。敷居の低さ含めて、「あっ、楽しそうな団体だなー」って思ってもらえたら自然と人は集まるんじゃないかしら、と素朴に思ったりしますが。