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a_nightbreed
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フォースの力に取り込まれただよもん
@V2ypPq9SqY
@centurio_P 今回のお題はあのファンタジー世界で何故3割ルールが通王するのかを無理やりこじつける、ですｗ ふるってご参加のほどをｗ
2013-01-19 20:26:50
大西
@kasugakyouzi
@centurio_P 現代だと専門化されてて裏方が多くて３割損害までになると戦闘要員にすごい被害が出てる、ただまおゆうぐらいの時代だとそこまででないのでまだいけるはず。ってことでいいです？
2013-01-19 20:34:33
フォースの力に取り込まれただよもん
@V2ypPq9SqY
現実世界だと3割減は普通は一番損耗する直接戦闘部隊の消耗で戦闘部隊が死に絶えるレベルの損耗だから。という説も根強いが。そもそもこれ自体が妥当なのかね？というわけで近代戦の例を引用してみよう。具体的には日露戦争の例であるが。
2013-01-19 20:36:05
フォースの力に取り込まれただよもん
@V2ypPq9SqY
＠seibihei氏の大正５年に参謀本部で編纂された「戦史及び戦術の研究」からのついーとによれば、突撃時に正面戦力の８％が損耗すると攻撃衝力が減衰し、１２％が損耗すると突撃は頓挫している。
2013-01-19 20:38:47
フォースの力に取り込まれただよもん
@V2ypPq9SqY
3割以前で攻撃が頓挫している。米軍の第一次ﾌｧﾙｰｼﾞｬ攻撃の場合約2パーセントの攻撃で米海兵隊の攻撃は頓挫している。（これは政治的なものもあり戦闘組織としてはまだまだ戦えたので例としては不適格ではあるが
2013-01-19 20:42:47
フォースの力に取り込まれただよもん
@V2ypPq9SqY
じゃあ、この3割はどこから出てきた数字なのかと考えると、一番近い数字が出てくるのは米軍の2次大戦時の連隊の攻撃限界の話であるな。師団は2割程度の損耗でだめになり連隊3割、中隊4割が限界点だったとされる
2013-01-19 20:47:45
遊牧民@候選
@Historian_nomad
@centurio_P ちょっと歴史上紐とけば三割どころか八割けし飛んでも闘い続けてるとかよくあるんですけどねえ
2013-01-19 20:50:22
遊牧民@候選
@Historian_nomad
@centurio_P 私卒論で、清とジューンガルの殴り合いやったんですが、一万の奇襲部隊が罠にはまって二万の敵と衝突した際、一部は投降したとはいえ生存二千余の惨敗でも各司令官戦死するまでは闘ってますからねぇ……
2013-01-19 20:56:43
フォースの力に取り込まれただよもん
@V2ypPq9SqY
部隊が小規模になればなるほど何故持ちこたえるのか。極端に言えば『指揮官の声が届く』というのが大きいな。個人の武勇が部隊の指揮に大きく影響するわけであるな
2013-01-19 20:58:00
まようさ
@mayousa_desuga
コミック版および原作では、正面戦力以外の役割を担う人もいるから、3割で崩壊ときっちり書かれてしまっているので、あの世界には平坦や通信がいるとなんとか合理化する沼へ突っ込む必要性がある。石田あきら版には3割全滅のエピソードないけど。
2013-01-19 21:00:44
フォースの力に取り込まれただよもん
@V2ypPq9SqY
あれ？ 本題からそれて近代戦としても3割ルールが怪しくなっちゃった。（そもそも演習判定用の概略数値なので実例に当てはめると誤差が出て当たり前なのだが
2013-01-19 21:01:54
遊牧民@候選
@Historian_nomad
@centurio_P 今史料読み返したところ、この奮戦はむしろ各部隊が各司令官直属の小部隊ごとになったからこそという感じがしてきました（１２人戦死して数人が投降した） はっきりいって前近代って「親分さえ生きてるならワンチャン」で闘ってるとき結構ありますよね（あ
2013-01-19 21:04:39
遊牧民@候選
@Historian_nomad
@giteki 中国史で目立つのはだいたい「うちの親分と一蓮托生じゃああああああああああああああ！」系の連中の大暴れなので、なんとなく３割くらいで……ってなっちゃう私（死ね
2013-01-19 21:07:30