編集可能
2013年3月21日

旧軍は強くはなかったが、弱くもなかった。 -故に悲惨を極めた太平洋での島嶼戦-

まとめました。
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はいたか @HighTaka

戦車兵の連度ってドイツが特別優秀だったわけじゃないんだよな・・・戦車のデザインとその根本思想が比較的きっちりしてただけで

2013-03-21 17:04:17
はいたか @HighTaka

(みんなみとめたくないだろうけど、最優秀戦車はシャーマンやろなぁ

2013-03-21 17:04:53
お菓子っ子 @sweets_street

負けが込んで戦死者が出まくる中で、生き残りがとんでもない実戦経験を積んで人外化したという事情もありますね RT @HighTaka 戦車兵の連度ってドイツが特別優秀だったわけじゃないんだよな・・・戦車のデザインとその根本思想が比較的きっちりしてただけで

2013-03-21 17:21:02
はいたか @HighTaka

@sweets_street 日本軍がかってたら船坂軍曹だってめだたなかったようなもんやね。ただ、日本軍の場合そのまえにぽんぽん死んでしまう戦車だったのが^^;

2013-03-21 18:30:28
お菓子っ子 @sweets_street

対米戦は負けたら逃げられないような戦場ばかりでしたしね RT @HighTaka 日本軍がかってたら船坂軍曹だってめだたなかったようなもんやね。ただ、日本軍の場合そのまえにぽんぽん死んでしまう戦車だったのが^^;

2013-03-21 18:40:26
はいたか @HighTaka

@sweets_street ドイツ軍の戦車は脱出しやすい作り(四号戦車なんか全乗員1ハッチわりあて)なんやけど、日本軍のはちょっとそうでなかったりと戦場以前の問題がががw

2013-03-21 18:49:29
はいたか @HighTaka

まあ、アメリカ人はロシア人より野蛮で、脱出した敵パイロットとか平気で射撃したらしいし(なのでドイツのパイロットはアメリカ相手の場合はぎりぎりまで落下傘ひらかなかったり)、海であっぷあっぷしてる敵の船員とかひゃっはーと銃撃して殺して回ったり、

2013-03-21 18:57:43
MURAJI @murajidash

@sweets_street @HighTaka 逆にアメリカ側も迂回ができず要塞化された拠点を無理矢理力攻めしなければならない戦場ばかりの太平洋戦線でした。硫黄島とかサイパンとか戦争勝利の為に絶対攻略必須でしたし

2013-03-21 19:20:34
お菓子っ子 @sweets_street

要塞化された島嶼に絶対降伏しない兵士がこもってるって悪夢ですね RT @murajidash @HighTaka 逆にアメリカ側も迂回ができず要塞化された拠点を無理矢理力攻めしなければならない戦場ばかりの太平洋戦線でした。硫黄島とかサイパンとか戦争勝利の為に絶対攻略必須でしたし

2013-03-21 19:34:30
はいたか @HighTaka

@sweets_street @murajidash 硫黄島以外は水際撃滅にこだわってそんなに手をやかなかったと言われてますけどね。

2013-03-21 19:44:55
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

@sweets_street @murajidash @HighTaka 実は初期のM3軽戦車と九七式中戦車の差ってあんまりなかったりします。機甲戦力は日側のほうが規模の方が少ないなれど、42年ごろだと双方投入出来る部隊はほぼ同等なんですよね。

2013-03-21 19:47:31
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

@sweets_street @murajidash @HighTaka M4シャーマンが早期に投入された理由も、マレーやガダルカナルで機甲戦力を少数なれど効果的にぶつけてくる相手だと認識したからこそ、米軍もより強力な機甲戦力をぶつけてくるようになったとも言えるかもしれません。

2013-03-21 19:49:30
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

@sweets_street @murajidash @HighTaka 要塞化された島嶼戦にしても、砲撃戦にしても日側は少数でも最大限の効果を発揮できるように効果的な戦法で米側と対峙してきました。だからこそ、米側は圧倒的な火力ですりつぶす戦法を取ったと言えます。

2013-03-21 19:51:43
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

旧軍戦車とか火砲関連は私達以外の意見という意味でも未知のクラスタの流れとの出会いを期待する。

2013-03-21 21:36:52
MURAJI @murajidash

@Nyarlathotep_44 @sweets_street @HighTaka アメリカ側の記録では、島嶼攻略戦で上手く隠蔽されてると、チハたんレベルでも「至近距離からいきなり出現して米歩兵を蹂躙しまくってすぐ逃亡。水陸両用戦車では返り討ち」という感じでかなり脅威です

2013-03-21 21:51:26
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

@murajidash @sweets_street @HighTaka 下手にM18戦車駆逐車やM7自走砲程度の戦力を迎撃に出すと返り討ちにされるので、旧軍戦車の強襲にはもっぱらM4シャーマンが火消しに向かっています。まあ間に合わずにみすみす逃す事例も多々ありましたが。

2013-03-21 22:00:36
お菓子っ子 @sweets_street

@Nyarlathotep_44 @murajidash @HighTaka なるほど。日本軍の戦車って島嶼戦でもかなり活躍していたんですね。対米戦では役立たずな印象があったので意外でした。逃げ場がある戦線で使われてたら、ドイツ軍のような戦車エースを輩出できたかもですね

2013-03-21 22:10:34
MURAJI @murajidash

@Nyarlathotep_44 @sweets_street @HighTaka あと大戦後半の日本の戦車連隊には90式野砲装備の砲兵中隊が居る事多いので、M4戦車と言えども返り討ちに会いかねません

2013-03-21 22:14:37
お菓子っ子 @sweets_street

@murajidash @Nyarlathotep_44 @HighTaka 日本軍の歩兵の小部隊強襲戦術には定評がありますが、戦車でも同じ事をしてたんですね

2013-03-21 22:15:57
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

@murajidash @sweets_street @HighTaka まあ個体性能と軍隊の数で見れば不利なのは変わりありません。ただ、その差を巧みな戦術によって極力なくそうと努力し、米軍に損害を強いた点はなかなか評価されていない点かと思います。

2013-03-21 22:17:42
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

@sweets_street @murajidash @HighTaka だからこそ、圧倒的なファイアパワーとそれを生かした戦略を組んだ米軍の戦い方は素晴らしかったと言えます。よくある米軍が余裕のよっちゃんで戦ってたというイメージはちょっと米軍側の視点でも納得いきかねますね。

2013-03-21 22:19:00
MURAJI @murajidash

@sweets_street @Nyarlathotep_44 @HighTaka 大戦初期にM3相手に連携して57ミリ榴弾集中射撃で装甲割って撃破とかしてますから、戦車兵の練度は非常に高いです。中国戦線では数千キロの距離を自走機動し、燃料は現地徴発した酒を蒸留したブツで

2013-03-21 22:19:15
お菓子っ子 @sweets_street

@Nyarlathotep_44 @murajidash @HighTaka 米軍の大味とも言える過剰な火力投射は、小部隊強襲に長けたすばしっこい日本軍を面ごと制圧するための手段だったんですね。勉強になります

2013-03-21 22:21:26
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

@murajidash @sweets_street @HighTaka 大戦後期の旧軍戦車の戦闘はここらへんの有名レスが分かりやすいですね。 http://t.co/rJHE4QVR13

2013-03-21 22:23:06
お菓子っ子 @sweets_street

@Nyarlathotep_44 @murajidash @HighTaka 鮮やかですね。戦車のこういう使い方があるとは思ってもみませんでした。戦車ってもっと鈍重な兵器だと思ってましたよ。軽騎兵みたいな運用ができるんですね

2013-03-21 22:25:37
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コメント

小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2013年3月21日
『WW2の最優秀戦車』ってのえは、価値判断をどこに置くかでまったく変ってくるので答えのない命題だろ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2013年3月22日
牽強付会かもしれませんが、この話を思い出したり/『日本の現場はすごいがトップはダメ』なのは何故か? http://togetter.com/li/309077
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Simon_Sin @Simon_Sin 2013年3月22日
独戦車兵「WW2の最強戦車はタイガーだな!シャーマン10輌相手にだって勝てたぜ!」ドイツ人「じゃあなんでドイツは負けたの?」独戦車兵「シャーマンには必ず11輌目がいたんだよ!」※生産数:タイガー…1,350輌 シャーマン…50,000輌
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H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5 2013年3月22日
タイトルを「IE軍」と読み間違え、IEとchromeの戦いかと思って開いてしまった。ρ眼のせいだ orz
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IngaSakimori@カクヨムで世界初(たぶん)コロナ架空戦記掲載中 @IngaSakimori 2013年3月22日
WWII太平洋戦線(あえてこう書く)は皮肉にもというか、戦車の性能差が出にくい戦場だったのは間違いないと思います。伏撃し放題のところが多いですし。
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言葉使い @tennteke 2013年3月22日
海軍は、天候のことはあるけど見通しのいい場所での戦闘なので方程式の戦争になるけど、陸軍はお互い地の利の奪い合いだから一発逆転が有り得るから、日本陸軍は負けても負けても手を引くことが出来ずすってんてんになったって聞いた。
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年3月22日
「米軍を手こずらせたと言うなら俺達のことも忘れんでくれ!」(水戸歩兵第2連隊他の将兵 at ペリリュー島、他多数)
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ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2013年3月22日
一式四七粍速射砲は九七式改の主砲ということでいまいち評価が低いが、実際のところ牽引対戦車砲としては充分な威力を持っていた、とか。あと火消しに出てきたM4が日本軍戦車に体当たりされて横転させられて返り討ちにあったってのも結構あるらしいです。
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ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2013年3月22日
だから米軍でも本来ティーガーを仮想敵に作られたM26を沖縄戦に投入する羽目になったわけで。
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2013年3月22日
『米軍を手こずらせた○○』という表現にはどことなく『家康が最も恐れた○○』と同じ匂いを感じる……
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ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2013年3月22日
あとまぁ、太平洋戦線を軽んじて欲しくない理由は海軍同士の戦いだな。こちらも日本軍は決して弱くなかった。開戦時に保有していた空母がほぼ全滅しているのはアメリカも同じこと(生き残りはエンタープライズだけ)。これは第一次大戦に敗北したドイツや共産革命で大混乱したソ連の海軍技術力は1940年代にはすっかり時流遅れ。ドイツやソ連には到底真似の出来ない戦争を日本はした。
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ワス @wsplus 2013年3月22日
GDP差5倍あって毎週空母作れる国と戦争したらアカン http://tinyurl.com/bcqrybf
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ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2013年3月22日
wsplus ところが、正規空母に限って言えば開戦後に大鳳が就役、信濃も完成間近までいって回航中に無念の喪失、雲龍型空母は大戦末期の物資もない人もない中で3隻が竣工4隻が竣工間近。ガ戦に深入りせずこの頃の空母航空隊の浪費がなかったらどうなっていたことやら。
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nekosencho @Neko_Sencho 2013年3月22日
もともとなぜ弱いかって言えば、補給がなかったり資源がなかったり生産力が足りなかったりなんで、前線で多少強くても結局ジリ貧なんだよな。あと技術も足りなかったし。
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ワス @wsplus 2013年3月22日
Drif78 結局の所、船が七分に、海が三分だったと思います。
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ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2013年3月27日
wsplus しかし、坊の岬の時、武蔵が健在だったらどうなっていたでしょうかね。
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horizon @over_thehorizon 2015年11月29日
油がなくて。どの道1隻しか出れなかったでしょうね
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聖夜 @say_ya 2016年12月10日
むしろシャーマンが優秀じゃないという人いるのか疑問なんですが
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2018年6月9日
アッツ、ニュージョージア、タラワといった初期の島嶼戦では米軍もけっこう苦労しているっぽい
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@sinayuya 2018年8月15日
対戦車戦闘は砲兵か空軍の仕事なんで シャーマンとタイガーの性能比べても意味ないでしょ ドイツ軍戦車の大半は砲兵に破壊されてるんだし
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