「大人になりづらい問題」 ‏小林聖（Frog/蛙）@ネルヤさんと西森さんの会話を中心に

梅田カズヒコ @umeda_kazuhiko

@frog88 @mijiyooon なるほど。でも自分が子どもを産まない限り子ども側という感覚は、おそらく現代に始まったことではないような気もします。お二人がおっしゃるように都会では特に子どもでいることをとがめられる場所はないので、むしろ居心地は良いのではという気もします。

梅田カズヒコ @umeda_kazuhiko

@frog88 @mijiyooon まあ感覚的なものをありなしで語っても答えは出ないですよね。なんか途中から割って入って失礼しました。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

@mijiyooon @umeda_kazuhiko いえいえー。都会のほうが居心地がいいだろうというのは間違いないですねー。ただ、これ以上アンチエイジングを生きるのはキツいということなんですよね。うまく「若さから下りたい」という問題をどうすればいいんだろう、という感じです。

西森路代 @mijiyooon

@frog88 @umeda_kazuhiko 梅田さんの言うアンチエイジング社会のことを考えると、自分の場合はなんですけど、さしあたって本当に困ったことはない、でも「イタい」と思われる人になりたくないっていうのが、割と今の不安の中でちょっとだけ占めてる気がしてしまいました。

梅田カズヒコ @umeda_kazuhiko

@mijiyooon @frog88お忙しいところ失礼しました。なるほどイタいというのは今の状況をよく表してますよね。僕もそう思います。でもイタさを居心地が悪いとみるか、心地よいと感じるか（まるで絶望の国の幸福な私たち状態ですね）人それぞれですかね。僕はわりと嫌いじゃないんです。

西森路代 @mijiyooon

@umeda_kazuhiko @frog88 世の中的にも、イタさ受け入れようぜ、そんなの気にしないでいこうぜっていう方向になりつつあるのかなって気がしますね。私もどっちかというとそっちにシフトしたいなとは思いますね。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

@mijiyooon @umeda_kazuhiko これ、僕がいう立場ではないんですが、推測で勝手に補足すると、この「イタさ」問題を梅田さんが受け入れやすい一方で、西森さんが直面してるっていうのは、端的に男女の条件差かなと思うんですね。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

@umeda_kazuhiko @mijiyooon 要するに、男はどうしてもステージを変えないといけない年齢まで、たぶんもう少しあるし、独身のモデルも一応ある。でも、女性はそろそろ僕らの世代だと「子ども産むなら」っていう話が目前の問題として出てきて、先送りが難しい。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

@mijiyooon @umeda_kazuhiko だから、結婚を仮に棚上げしたとき、今は「若さの縮小再生産」を続けられるのもいいんだけど、10年先に自分が何になるかのモデルを描きにくい、みたいなものが不安としてのしかかるんじゃないかと。

西森路代 @mijiyooon

@frog88 @umeda_kazuhiko それはめっちゃあると思います。でも、さんざんこういうことを考えた結果、わりと男性って自分に対しても女性に対しても「イタさ」を容認してるのに、女性だけが必要以上に気にしてる気がするんです。だから、あんま気にしないでいいのかなーって。

西森路代 @mijiyooon

@frog88 @umeda_kazuhiko そもそも、結婚して子供が産めなくなるというのは、選択肢のひとつが絶たれるという恐怖ですよね。そうすると、それが本当に全員に必要とされないといけないのかとか、まさに今、いろいろ考えるんですよ。（これ、この話題の原点回帰ですね…）

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

@umeda_kazuhiko @mijiyooon ですねー。「負け犬」文脈しかなかった独身女性っていうののロールモデルはそろそろ刷新されてもいい。ただ、どう刷新するかの問題なんですよね。意外とそれは「フツー」にしてれば刷新されるのかもな、というのは僕もちょっと思います。

西森路代 @mijiyooon

@frog88 @umeda_kazuhiko 私、今本の準備してて、まさに「負け犬」を読み返したりしていて、最終的にはその辺の次の段階も結論ではなく模索して入れ込みたいと思っているんです。なので、すごくヒントになりました。

梅田カズヒコ @umeda_kazuhiko

@mijiyooon @frog88 わー、飯食ってる間に結論出てた－。女性のライフステージ問題は小林さん前も話してましたよね。でも結婚・子供の有無を勝ち負けの基準にするのはもう古いと思うんですけど根強いですね。西森さんにはカウンターとなる本をいつか執筆していただきたいです！

梅田カズヒコ @umeda_kazuhiko

@mijiyooon @frog88 以前、電子書籍の企画出しを小林さんにお願いして、独身女性のロールモデルの話を出されてて面白かったんです（企画自体は版元の問題で流れてしまいました）。この話は西森さんが書籍で示すべきテーマかもしれないとやりとりを見ていて思いました。