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KAMONのたとえ話シリーズ 科学リテラシー編 ~「永久機関はできません」をなぜわかってもらえないか

新たなエネルギー源として@face_up_tokyo_さんが思いついたものは,第一種永久機関だった。いろんな人からツッコミが入るが,「これまでの理論、法則を打ち破ってこそ、新しい次元に突入出来る」と反論。両者の認識の食い違いはどこにあるのか。
エネルギー 電力発電 永久機関 トンデモ 瀬下泰史 放射脳 すし太郎 速さが足りない ブレーカーダウンデモ 擬似科学
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KAMON @KAMON_Yammani
このお花畑さんの何が問題かというと,「できない」の意味を取り違えていることである。これはいわゆる放射脳の人以外も陥りがちなことなので,指さして笑ったりせずに順に検証していこう。 http://t.co/1vpCApwn
@face_up_tokyo_
#jwave #sokotoko "エネルギー保存の法則"や、量子物理学なんか守っていたら"奇跡は起こせない"これまでの理論、法則を打ち破ってこそ、新しい次元に突入出来る。藤子不二雄や手塚治虫を観てこなかったのかな?
KAMON @KAMON_Yammani
この人は「永久機関は作れない」と言われてさっきのような反論をしているが,たとえるならば「かつては空をとぶことなんて不可能とされていたが,今はできているじゃないか。そのノリでエネルギー保存則だって破れるだろう」と考えている。
KAMON @KAMON_Yammani
つまり,「できない」を,「科学技術が未熟だからできない」と考えている。しかし,永久機関の「できない」はそれとは次元が違い,「宇宙を作り変えない限り絶対に出来ない」のである。
KAMON @KAMON_Yammani
言葉にすれば同じ「できない」だが,永久機関が「できない」とface_upさんが考えている「できない」は全く別の意味である。ここに意見の食い違いが生まれる。
KAMON @KAMON_Yammani
別の例えをしよう。前にもつぶやいているが,「人間が100mを○秒で走ることはできない」という命題では,○の中身が何秒であるかによって「できない」の意味も連動して変わる。
KAMON @KAMON_Yammani
①「人間が100mを20秒で走ることはできない」これは運動音痴の小学生だったら難しいが,体育の授業程度の指導で十分達成できる。
KAMON @KAMON_Yammani
②「10秒」…一般人にはまず無理だが,陸上選手ならこれを目指して頑張るべきレベルだし,オリンピック選手なら余裕。
KAMON @KAMON_Yammani
③「7秒」…世界記録よりも遥かに上だが,あくまで現在の人間には不可能なのであり,技術の進歩によっては何十年・何百年か先に達成できるかもしれないレベル。
KAMON @KAMON_Yammani
「3秒」…現実の人類に達成することは不可能である。しかし,超絶筋力を持つ現実的でない人間を「理論上」想定すればできなくはないレベル。
KAMON @KAMON_Yammani
「1億分の1秒」…理論上であっても,どんなスーパーマンを想定しても,この宇宙で達成することは絶対に不可能。なぜなら,光速を超えているからだ。
KAMON @KAMON_Yammani
先ほどの永久機関さんは,「永久機関は絶対にできない」を「100mを7秒」のクラスで考えている。だから「頑張ればできる!(科学技術の進歩で達成できる)」と思ってしまっているのだ。ところが,実際には「1億分の1秒」クラスである(何を想定しても,この宇宙では不可能)。
KAMON @KAMON_Yammani
そんな訳で,永久機関さんにいくら「できません」って言っても,「この宇宙で何をどうやっても絶対できない。どんな非現実的な想定をしても。」という意味に受け取ってもらえないので「できます! できないのは今の科学が未熟だから!」という見当違いの反論をされてしまうんだ。
KAMON @KAMON_Yammani
日本は頑張りましょう教の総本山だから,「できない」っていうと「頑張ればなんでもできる!」って言われ,それに「頑張ってもできないことだってあるだろう!」と反論して泥沼になる。「がんばればできる」は,先程の例で言うと「100mを7秒」クラスまでだと考えよう。

エネルギー保存の法則の成立経緯について、イロモノ物理学者の前野昌弘さん @irobutsu より補足。

前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
「なんで永久機関を否定するエネルギー保存則があるのか」というと、むしろ話は逆で「なんかうまいことして楽をする方法ないの??」と先人たちが考え抜いた上で「力は小さくできても『仕事』では楽はできない」という結論を出した、という流れだと思わないとなぁ。@irobutsu
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
梃子とか動滑車とかいろいろ使うと「使う力の強さ」は小さくできるが、シーソーとかが一番わかり易いけど、(力)×(動かす距離)という量は変化しない。そこでこれを「仕事」と名付けて「道具使っても変わらない量」だとする。@irobutsu http://t.co/WNO26KbD
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前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
で、「こいつはどれだけ仕事ができるのか」という量を「エネルギー」と呼ぶことにすると、「こいつだけはどんなに工夫しても増やせねぇ」と気づく。そういう先人の苦労が「永久機関、無理!」に結びついてるわけ。 @irobutsu http://t.co/7JZlXrhc
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前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
だから、すごくシンプルに「なんとかしてエネルギー増やせないの?」と考えている人に言うべき言葉は、「昔の人もそれ考えて考えて考えぬいて、それでもできないから、できない理由をうまく説明しようとしてエネルギーって言葉作ったんだよ〜」ということになる。 @irobutsu
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
「人間、なせばなる。頑張れば○○ぐらいなんとかなる!」という人は、「○○の為に頑張った先人の苦労を無視するんじゃねえええええ」と言いたい。 このテンプレート、○○に「エネルギー保存則」以外の言葉を入れても使えるはずだ(^_^;)。 @irobutsu
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
そうそう、先人がまだ踏んでないところまで出かけて「○○はここでは成り立たないかも」って言っているんなら、聞く価値のある話になるよね。 RT @AXION_CAVOK :逆に、エネルギー保存則が成り立たない現象が見つかれば、物理屋さんは、あっさりとこれを捨てるでしょうね。【略】
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
ニュートンはそれ「神の一撃」って呼んでますね。今時の言葉だと『初期条件」になるけど。 RT @senkazu1148 :永久機関は「無からエネルギーを取り出す」ということは理解できます…それは無理です。しかし世界は回転しています。そもそも最初に回転させた力とは何なんでしょうか?
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
それはもちろん、@AXION_CAVOK さんにも言ったけど、「先人が踏んでない処」は別なんですよ。RT @senkazu1148 :なんか物理やってる人って視野が狭い!物理は進歩しないって決め付けているみたいで悲しくなってくる…まず頭に「今のところ」って付けて考えたほうが【略】
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
先人が踏みまくって、じっくりきっちりしつこく粘っこく調べあげところに「まだなんかあるはずだ」と言われても(←「エネルギー保存則なんて破れる」なんて言っている人はこれ)困る。それよりは、まだ先人が踏んでないところを調べたい。 @irobutsu @senkazu1148
前野[いろもの物理学者]昌弘 @irobutsu
そういうこという人は、m9(^Д^)プギャーと笑ってやらなくてはダメです。のさばらしとくと、ろくなことはない。RT @skt48 :そんな言い訳は聞きたくない!努力が足らん工夫が足らん!精神力と根性で克服できないものは無い!というのが政治経済界での一般的反応かと。
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コメント

fai into VR @faifx 2013年2月16日
「宇宙を作り変えない限り絶対に出来ない」…つまり、宇宙を作り変えれば出来る!やっぱり、永久機関は出来るんじゃないか。まずは、フラスコ内に小さな異なる宇宙を作るところから研究を始めよう。
夢乃 @iamdreamers 2013年2月16日
どっちかっていうと、永久機関さんは「100mを1億分の1秒で走れないのは努力が足りないからだっ」と主張している気がする・・・「100mを7秒」のクラスで考えているわけではなく。
R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 2013年2月16日
なるほど想定しているレベルが違うという観点での検証ですね。確かにその通りですね。まあ、理論・法則は「打ち破る」ものじゃなくて「積み重ねていく」ものだと思いますが。否定するのは(余程の誤りがない限り)難しいと思います
Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2013年2月16日
法則と法律や規則の区別がついていない
KAMON @KAMON_Yammani 2013年2月16日
faifx そういう研究をしてくれるなら応援したいです。熱力学第一法則が成り立たない宇宙。
@izanamu 2013年2月16日
永久機関を作ろうとした人を笑ってはいけない。何故なら彼らは宇宙に挑戦しようとしたのだから。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年2月16日
「1億分の1秒で走れないのは努力が足りないからと思ってる」説に一票。たぶん、「ワープだとかワームホールだとかは手塚治虫や藤子不二雄の漫画に出てくるし真面目に研究してる学者もいるじゃないか、できる可能性はある」と言い出す。
KAMON @KAMON_Yammani 2013年2月16日
Clearnote_moe そういう「基礎理論が間違っている」という主張なら妥当とおもいます。ただ,光速度不変の原理と違って「熱力学第一法則がなくてもオッケーな理論」って見たことないんですよね…。
ナカイサヤカ@3/10またワクチン語るよ @sayakatake 2013年2月16日
レベルの違いというか、それが出来る世界では太陽のような恒星が存在するか怪しいというレベルで出来ないわけで、ヒトだって存在できるかどうか…
KAMON @KAMON_Yammani 2013年2月16日
ついでに言うと,熱力学第一法則が実は間違っていたとしても,様々な観測結果から「真の理論と従前の理論との誤差は,観測が難しいぐらい小さい」ものであろう(アインシュタイン理論)などと同じ理屈。
きのこ @KiNoCoNebula 2013年2月16日
永久機関ほど極端ではないけれど、イノベーションを起こす難易度が分かりにくいからこそ、即時脱原発とか放射能を消すEM菌とか無茶なことを言い出す人がいるのかもしれないと思った
KAMON @KAMON_Yammani 2013年2月16日
つまり。「熱力学第一法則破壊マシーン」がもし出来たとしても,宇宙規模にでっかいマシーンを100万年ぐらい動かし続けてやっと1億分の1ジュールぐらいが出てくる,ぐらいのものだと思われます。
はみばさん@F-35Bを戦闘ヘリ代わりに @hummingbirdtako 2013年2月16日
精神力さえ有ればアメリカにも勝てる的な戦前右翼的なノリをかんじる…
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2013年2月16日
シューキョーだから、法力とか霊力とかでなんとかするんでしょ、たぶん(笑) 
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年2月16日
KAMON_Yammani 新説仮説の確からしさと、基礎理論と呼ばれるぐらいこなれてるものの確からしさのく別ついてない気がするんですよ。いまのたとえでいえば、一般人が100m7秒で走れないのは普通の人は無理だと感覚的に思うんだけど、この人は努力が足りないだけだと本気で思ってるというか。「今作ったエネルギー"だけ"を元手にさらに大きなエネルギーを生み出す」を感覚的におかしいと思わないというのはそういうことなんじゃないかと。
KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2013年2月16日
周りにいる技術者が安全側の判断として「できません」と言って断ってきた事案を「いいからやれ、ほらできたじゃないか」で打ち破ってきた経験があると、「物理法則の限界がなんだ」となるかもしれない
KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2013年2月16日
CPUの集積密度とか、20年くらえ前の技術では「物理法則の限界」と表現されていた部分が技術の発達や発想の転換で可能になっている事案もあるから、こういう「物理法則の限界」とも区別せねばならんか
R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2013年2月16日
電気は使用されて100年は経っているはず。その間にこのような考えが実行されなかったという理由がわかっていないのではないだろうか?脱原発の人が主張される即時廃止も「なぜ30年以上にわたって危険が伴う原子力発電を利用しているのか」という観点が抜けている。物事には理由があるのだから理由を考えろっていう
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2013年2月16日
「どんなに頑張っても出来ないことは出来ない」という事実を受け入れるのは、結構訓練の必要な行為で、エネルギー保存則程度ならともかくそれ以外の分野で自分たちもやってるかも知れない、という他山の石の精神は持っておきたいトコロ
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2013年2月16日
再現可能な方法で、火をおこしたコンロの上に置いた鍋の中の水が氷るところを見せて欲しい。「ジーンズの奇跡」参照 http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B8%A1%BC%A5%F3%A5%BA%A4%CE%B4%F1%C0%D7
reesia @reesia_T 2013年2月16日
手塚や藤子らは(実現化された未来予想図的な作品もあるけど)フィクションを、実現不可な夢を描いてきた人達であって、現実の科学とはある意味では対極に位置するんだよなぁ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年2月16日
このまとめの内容を否定するつもりはなく、多くの人は指摘の通りなんだろうけど、話題の渦中の人はそれよりもつきぬけてるんじゃね?と思っただけです、念のため。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年2月16日
だって、「エネルギー保存則の抜け道を探せばいい」じゃなくて、「エネルギー保存則を守らなければいい」っていう人はそうそういないよ。
@rbmio 2013年2月16日
というか、他人の意見理解する子だったら何年もネタにされてないんだよなぁ・・・
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2013年2月16日
ウロ覚えだけど、確かベジタリアン自認しながらコンソメで出汁取った料理美味そうに食べてたんじゃなかったっけ>渦中のセシモー なんか「俺がアメリカにテレポートで遊びに行けないのは物理法則が間違っとるからだ」とか考えてそうなイメージ(´д`)
Dekuno @Dekunobotti 2013年2月16日
エネルギー保存則を”守る”という日本語がそもそもおかしい。法則は守る守らないというものではない。
IzNoMa @i3works 2013年2月16日
「気合いと根性があれば光速も超えられます」なんてのがでてきそうですね。OPERA騒動もあったことだし -_-
そろそろ猫さんと暮らしたい @anobiidae 2013年2月16日
人類が作り上げた広義の"永久機関"の1つを「原子力発電」っていうんだぜ... で、結局安全性なんて他の永久機関ができても大して変わらないんじゃないだろうか。
Hits印寿 @hits_inju 2013年2月16日
藤子不二雄や手塚治虫が新しい物語を描けたのは彼らに教養があったからだろ。SF短編とか火の鳥とかあらゆる物に精通してないと書けん。彼らをリスペクトするならまず勉強しようよ。
karedo @susumu_karedo 2013年2月16日
ブルーバックスか何かで、別次元の宇宙への跳躍を夢見て自殺する奴がいたとか何とか書いてるの思い出した。
鞍屋峰子(セノにゃん@創作発表板) @ceno_souhatsu 2013年2月16日
頑張れば何でも実現出来るんなら「安心安全な原発」も作れるだろ。そしてそれは第一種永久機関よりも作れる見込みが大きい。だから脱原発はおかしい。という事になってしまう。チェックメイト。
七七四未満六四以上 @zy773 2013年2月16日
四角い円 とか 内角の総和が180度では無い三角形 を作るのに匹敵する不可能なわけで、まぁ世の中には月と太陽が同じ物だと思ってる人も一定数いるんで、どうしたモンですかね。
御霊 @mitama8 2013年2月16日
理論上無理ってのを理解できないと言うのは、論理的思考が出来てない証拠だから、説明を理解できない可能性が高い。 よって、馬鹿な奴と思って無視するか笑い者にするのが妥当な対応。
のーそふとばんく(ソフトバンクアンチ猫) @no_softbank 2013年2月16日
そこで少女たちの絶望のエネルギーに目を付けるわけですね
クエンチ @tracanqqq 2013年2月16日
とても分りやすい解説で多くの人は腑に落ちると思うのだが、なにしろ相手は(他人の言うことを)永久「聞かん」のお方だから・・・・ (@_@;)
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2013年2月16日
世の中には、それは永久機関というもので実現不可能と証明されているんですよと言っても、永久機関の概念(熱力学の法則)を理解できない人がいるんですよ。そういう人にはどれだけ丁寧に説明しても、かえって不審に思われるだけなんです。
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2013年2月16日
恐らく、世界をどのように認識しているかという点で、何らかのつまづきがあるんだと思う。
ThisAscencion @ThisAscencion 2013年2月16日
エネルギー保存則も日本政府がアメリカと裏でつるんで作り上げた既得権益の固まりだからね(棒)
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年2月16日
仕方ないから、「熱力学の法則を破ると憲法9条が無効になります」とでも言っておけばあきらめるかもしれないw
KAMON @KAMON_Yammani 2013年2月16日
robert_KIMATA はい,この人はそれと区別がついていないんじゃないかなという感じを受けました。
秋ゑびす●2/23 奉祝! 皇太子 徳仁殿下 御生誕日 (59歳) @yamashita99 2013年2月16日
「永久機関だから出来ない」というよりも、「入力したエネルギーより多くの出力を得ることは出来ない」じゃないかな。本当に永久機関が有ったとしても、それただ永久に回り続けているだけで、エンジンや発電機として別の機械を動かすことがそもそも出来ないのだから。
菅原 政雄 @gedotato 2013年2月16日
本気で出来ると思ってるならマジで波動エンジン作ってくれ
大山椒魚(I'm waiting 4u looking to my eyes.) @beszamel 2013年2月16日
もしかして、地球は球じゃないとか、信じてる人達なのかな? この世が有限空間で事象の地平面の向こうには行けないとか絶対理解できていないでしょうね。
秋ゑびす●2/23 奉祝! 皇太子 徳仁殿下 御生誕日 (59歳) @yamashita99 2013年2月16日
割り算の順番(掛け算じゃないよ)を間違えて覚えていて、先生に指摘されても、テストで0点取り続けても、複雑な小数の答を書いてドヤ顔していた子供の話を思い出します。
Mondo Kitaoji @RubberneckChild 2013年2月16日
ここで永久機関推進側に強力な援軍があらわれた。「元気ですか~!」の大声とともに・・・なんちゃってな。
S_Imajo @SI_kyotoNH 2013年2月16日
ちなみに漫画じゃなく物理で真面目に議論されてる方のワープとかワームホールとかは「100mを7秒で走れるとかの状況で1億分の1秒で走るのと同じ結果が出るよう近道を作るとかして搦め手から攻める」という話になるので、「1億分の1秒で走る」をダイレクトに実現できるなんて最初から考えてすらいない。
S_Imajo @SI_kyotoNH 2013年2月16日
加えて言うと、現状の物理学では宇宙に近道やムービングウォークを作ることはちゃんとは禁止されていないので(むしろ宇宙自体は一種のムービングウォークなので)上手いやり方でできちゃったらすごいなって話であって、すでに禁止が確定している事項に面と向かって立ち向かってるわけではない。
KAMON @KAMON_Yammani 2013年2月16日
これはすっごくわかり易い例だけど,「地震を日付単位で予知することはできない」「脳死状態の人を生存している状態にすることはできない」あたりだとわからん人が続出する予感。
Kaoru Kawashima @altoinu 2013年2月16日
宇宙の 法則が 乱れる!
S_Imajo @SI_kyotoNH 2013年2月16日
その辺は数千年くらい科学が発達したらできちゃったりする可能性があるような気がしなくもないですが。
いくた♥️なお/ナマひめアンソロ参加者募集中 @ikutana 2013年2月16日
電気でモーターを動かして、それで発電機を動かすとどうなるかって、電気工学科なら2年の学生実験でやる話だし、小学生の自由研究レベルなんだけどな。 http://home.f01.itscom.net/yaeno/Science/jikken-7.htm
地元密着なび新谷貴司(パゴちゃん応援中) @localnavi 2013年2月16日
zy773 ささやかに突っ込むと、「内角の和が180度でない三角形」は非ユークリッド幾何学を持ち出せば存在します。
鴨澤眞夫 @kamosawa 2013年2月16日
「マイナス1秒で走ることはできない」って説明してあげるのが親切だと思う。んで、エネルギー保存則については前野 @irobutsu 教授がコメント的につぶやいてられるので、ここに追加すると更にわかりやすくなりそう。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年2月16日
zy773 内角の和が180度でない三角形は非常に簡単に実現できます。たとえば球面上に描けば180度より大きくなりますね
ええな@ニャンガブ @WATERMAN1996 2013年2月16日
WATERMAN1996 こういう人達に対して、それはコレコレの理由で出来ないのですと説明しても理解してもらえない、逆に、専門用語を使うなんてごまかすつもりなんだと感じるじゃないかと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年2月16日
KAMON_Yammani 地震予知のほうは「技術が進んだら変わってくるかも」脳死のほうは「まだ判定の方法に疑問の余地がある」ですね。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2013年2月16日
実はこの人が別の宇宙からやってきた異次元人だという仮説。
あさ @asahiko 2013年2月16日
「エネルギー保存則はアメリカが作り上げた陰謀」というネタに「考えられる理由は"カネ儲け"しかない」などと同調しているなど、仮にこのまとめの論点をわかってもらってもなお噛み合った議論は困難に思えます。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年2月16日
「実現できてれば○○ムラだとか○○利権なんて規模じゃない、軽く日本やアメリカ丸ごと買えるくらいの富になるよ」って言ってあげたほうがこういう人にはわかりやすいかも。陰謀もなにも開発しちゃったほうがすげえ利益になる場合は止めようがないってくらいはわかるはず
T.U.Yang @tadatsome3 2013年2月16日
人間の想像力は無限かも知れんが、今のところ宇宙の法則には一定の限界がある。それだけのことが理解できない駄々っ子に、これ以上エネルギーを使うのは無駄。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2013年2月16日
なるほど、件の御仁は飛行機やヘリコプターあるいは気球なんてのを、万有引力の法則から解き放たれた存在だと思っているのか。そりゃ、話が通じないわけだ。
さとー @LiviLovi 2013年2月16日
瀬下氏と言えばこのまとめを思い出すなぁ。 http://togetter.com/li/123004 まぁまとめてるのも叩いてるのもアレだが。
秋月白兎 @ngc2041 2013年2月16日
法則は守るとか守らないの問題じゃないんだが…。あと突き抜けるとかさ。 試しに乾電池で実験してみると分かるかもね。永久機関さん。
木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2013年2月16日
プルトニウム186がある宇宙を見つけてエレクトロンポンプで無限にエネルギーを取り出せばいいとアシモフ先生が。
七七四未満六四以上 @zy773 2013年2月16日
localnavi ええ、知っています。全能の逆説http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E8%83%BD%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC から引用するのが面白いかな?と思って書きました。『前提条件』を打ち壊す勇気と知性があれば可能である。っと言ったニュアンスを込めたかったので、
七七四未満六四以上 @zy773 2013年2月16日
Neko_Sencho はい、この手のセルフ解説は格好悪いですねw ……
K3@FGO残1.0 @K3flick 2013年2月16日
永久機関さんは研究者でもなんでもなく放言してるだけだからなあ
y.🍀 @yabtter 2013年2月16日
「よく分からないけどその手の抜け道はないのか、いやあるはずだ気合いか根性か努力が足りない、あるいは陰謀によって隠蔽されている」だったらまだしも(いや良くないけど)、単なる電動発電機ではちょっと、というのが感想。
A級3班国民 @kankichi573 2013年2月16日
ikutana ワードレオナード装置なつかしひ
Mishnah @Mishnah0211 2013年2月16日
水35ℓ、炭素20kg、アンモニア4ℓ、石灰1.5Kg、リン800g、塩分250g、硝石100g、硫黄80g、フッ素7.5g、鉄5g、珪素3g、その他少量の15の元素  これらを準備できれば人間が作れるとか言い出しそうだな
BUNTEN @bunten 2013年2月16日
エネルギー保存則が破れたように見える場合でも、より大きな系で見れば破れていないってのが、今までの所での経験則だな。宇宙を相転移させたところで(≒作り替えたとしても)、エネルギー保存則を破ることはおそらくできまい。
BUNTEN @bunten 2013年2月16日
自然法則たる量子力学は人間が作った法律とは違うのだよ法律とは。英語だと法則と法律のどっちもlawだったような気もするが。
水牛・sui @suigyu703 2013年2月16日
パラレルワールドなら可能かもね。
#53 @hsgwkyt 2013年2月16日
件の人はアイディアは出すけど実現能力は無いと自認しているので、実現できる人を求めて永遠の闇を彷徨い続けるのだろう。自分同様に実現能力が無い人に対して自分を棚に上げた批判をしないなら好きにすればいいさ。
seidou_system @seidou_system 2013年2月16日
よーするに理論限界と技術限界の区別がつかないのか。
MIB@C95-2日目西地区 "み "27aでした @MIBkai 2013年2月16日
こういう人は、タイム短縮のつもりで、100m走というルールそのものがおかしいって言ってる自覚がないのが。
たるたる @heporap 2013年2月16日
kuro_kuroyon エアコンや冷蔵庫がなぜ冷えるのか、というのでも魔法みたいに感じるんですけどね。素人には。
まどちん● @madscient 2013年2月16日
自然法則を"守ってる"のは自然なのであって、人間がどうこうできるもんじゃないんだけどな。
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2013年2月16日
つか永久機関よりも密植のほうが歴史上実害は甚大ぽいのだが
あさ @asahiko 2013年2月16日
科学が発達しすぎて、そろそろ魔法と見分けがつかなくなり始めてるんですかねぇ。クラークの第三法則じゃないけど。
たるたる @heporap 2013年2月16日
asahiko 区別はついてますよ。ただ、どの程度の熱さまでなら、その熱さの中で氷を作る事が出来るのかなあ、と思っただけです。
とある理系の民族問題(El_Fire) @El_Fire 2013年2月16日
物理学で発見された法則の中でも最も覆されたことはない『エネルギー保存の法則』を破って脱原発しよう…みたいな言説は良くないと思う。脱原発がほぼ不可能であると吹聴しているのと殆ど変わらない行為だよ。もっと他に方法はいくらでもあるのに。
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2013年2月16日
まあ、そもそも瀬下の正気度がアレだし、精神構造はもっとアレなんでアザトースとかヨグ=ソトースじゃないと会話が成立しないとオモ。
ToTo @toto_6w 2013年2月16日
エネルギー保存の法則もいつかは覆されるかもしれないが、少なくとも素人が生半可な知識で考えて覆ることは無いよねw
KAMON @KAMON_Yammani 2013年2月16日
Neko_Sencho 地震発生のメカニズムはカオス理論に従うため,地震予知は原理的に不可能であることがわかっています。脳死に関しては脳が完全に死んでいるなら不可能です。判定に疑問があるのは,細かい部分では心臓死でも同じですし。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2013年2月16日
『"エネルギー保存の法則"や、量子物理学なんか守っていたら』という発言からみて、物理法則を『科学者が決めたルール』のようなものだと勘違いしてるんでないの?今の科学者はそういうルールでやってるけど、もっと良い別のルールにもできるはずだ!みたいな。
くおんらいと @quonlight 2013年2月16日
昔とあるラノベSFで、信念航法という超光速移動手段があったことを思い出しました。
kartis56 @kartis56 2013年2月16日
開発できちゃったとするとバイバイン並みに地球に脅威だと思う。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2013年2月16日
「出来ない言い訳をあれこれ考えるよりも、どうすれば出来るかをまず考えてみようよ!ポジティブシンキングで!」 とは、言わないよな、こんな場合は。
ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2013年2月16日
QB「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
Citrus @MeYkikka 2013年2月16日
少女の絶望パワーに頼るか、ちびっ子の喜びの感情パワーに頼るかで少し歳が判るかも知れない。
としきん @toshikin3 2013年2月16日
エネルギー保存則が破れてる宇宙は、我々の宇宙が熱的死するのと違って熱がドンドン上がってプラズマ死とかプランク温度死とかなっちゃうのかな
アルミナ @super_aaa 2013年2月16日
あー んー・・・ ソレが出来るのは、神様だけです
やましたひとし @hiandlow73 2013年2月16日
こんやってみんなが相手するから余計に維持はるんだよね。「隠謀だ!」的なw
あき@富山 @shinmegane1974 2013年2月16日
やり方が「わからないから出来てない」事と、「出来ないことが解っている」事の区別がついてないんだね。
fortrand🆓 @fortrand 2013年2月16日
まずはレストラン数論の研究からだ。
shimainu @shimainu99 2013年2月16日
今読んでる最中のブルーバクッスで村山斉先生が「膨張している宇宙ではエネルギー保存の法則は成り立たない」と書いていますね。まぁ、エネルギーが減っているからということで増えるわけではないですが。
たるたる @heporap 2013年2月16日
閑話。例えば、スティックを振ったら暖炉に灯がともり、人形が楽器を演奏したり踊りだすというのは、『見た目だけ』なら科学と魔法の区別がつかないですね。分解すれば電機かそうでないかがはっきりしてますけど。今の地球上に魔法が無いのが、最も簡単な見極めポイントでしょうか。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年2月16日
永久機関よりは研究で酸化チタンの光触媒の効率がアホほど上がるとか太陽電池のエネルギー回収年数が飛躍的に伸びるのを祈ってた方が建設的だと思うけどなあ
たさか(隣人部員) @ktasaka 2013年2月16日
QBが収集していたエネルギーは「思春期の少女たちの、希望と絶望の落差」エネルギーであって、位置エネルギーの一種かもしれない(まて
たさか(隣人部員) @ktasaka 2013年2月16日
質量保存則って、「努力で何とかなる」シロモノじゃないよなーっていうのが第一の感想でした。
BUNTEN @bunten 2013年2月16日
エネルギー保存則が根本的に破綻していることが判明した日には、あの計算もこの計算もできなくなってしまうじゃないか。どうしてくれる。謝罪と賠償…。ヘ(。。ヘ)☆\バキッ
鱗屋うろこ @urocoya 2013年2月16日
5分毎に任意の物体を倍にする「バイバイン」は永久機関になりうるが、それこそが宇宙規模の大災害を引き起こしかねないという、藤子不二雄作品を読んだこと無いのかしら。
ワス @wsplus 2013年2月16日
ヤマトの燃料は「根性」です、を思い出した
seidou_system @seidou_system 2013年2月16日
別のまとめ見て分かったことがあったので訂正する。かの人が区別できないのは「理論限界と技術限界」ではなく「思いつきと現実」だ。
hsnmyk @tanonun 2013年2月16日
チャック・ノリスなら余裕
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年2月16日
法則を「守る」という次元で考えてるのが、日本の科学教育は一体どーなっとるんだと暗澹たる気分になる。
neologcutter @neologcut_er 2013年2月16日
”科学者に「法則を変えろ」って言うのは、警察に「法律を変えろ」と言ってるのと同じ”だってわからんのか瀬下は。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年2月16日
むしろ天文学者に星を変えろと言ってるようなものって方が適切ではw 警察はけっこう勝手にやってるようですしw
狐謡 @Towa_towa_to 2013年2月16日
宇宙は爆発(ビックバン)による広がりと、広がりきった後の引力による収縮を繰り返してるらしいけど、それですらエネルギーが損失されていってて、無限には続かないらしい。宇宙そのものが一種の「有限機関」なんだな。
あさ @asahiko 2013年2月16日
neologcut_er 法律は一応変える仕組みが存在する(国会)けど、物理法則は変えられる人がいないというところが問題点ですね
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年2月16日
ただ、こういうレベルの人って実はびっくりするぐらい多いと思うよ。この人みたいにわざわざ言わないだけで。なぜ永久機関が不可能なのかをまがりなりにも説明できる人は少ない。
狐謡 @Towa_towa_to 2013年2月16日
宇宙を作りかえる程でなくとも、宇宙の法則を前提とした科学では、絶対にたどり着けない領域と言えるな。概念が宇宙を超えてしまえばもしかしたら何か違ってくるかもしれないけど。
田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2013年2月16日
なんか、わかり易い説明だったけど・・・わからない人もいるんだろうと思うと・・・
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年2月16日
永久機関がなぜダメかみたいな枠で考えなくてもそれぞれの手法が「いや、これ無理だろう」って奴ばかりだからなあ、最近ちょくちょく出る奴って。 http://togetter.com/li/314883#c970908 これもだけど。このまとめの元になった人も、この教授もどうこう言わんけど。せめて新聞社はまともに仕事しろと
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年2月16日
思うに、この手の人は発電という行為が別のエネルギー(熱とか運動とか化学反応とか)を電気に「変換」しているだけだということを理解してないんだな。電気を「生み出してる」と思ってる。ただの変換なんだから元より大きくなることなどあり得ない、って言ったらわかるのかな。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2013年2月16日
まあ、無から何かが生まれることはない、ということすら、人類が科学的に確かめたのは割と最近なわけでね
tanaka @jimjim256_ 2013年2月16日
おそらく事実は異なる。「100メートルを1億分の1秒で走れないでしょう?」と説明しても「ワープできれば0秒じゃないですか」というレベルの人。単に残念で自由で幸せな人。
さいと @the_saitou 2013年2月16日
可能か不可能か以前に、だったら自分でやってください。理論だけ提唱したって誰かが勝手に作ってくれるわけないでしょ。その為にどれだけの知識や人を集められるとかそういうことに頭がいかないから現実的じゃないんですよ。著名人の思想と自分を比べるなんて恥も知らないみたいだし、そういう常識がない人間を相手にする人は少ないと思います。
風棲@6-5-18 @huusei 2013年2月16日
超すげぇコンピュータを作れば熱力学の第二法則は破れるって三枝零一さんが著書で書いてた!物理学の専門家が言うんだから間違いない!
karedo @susumu_karedo 2013年2月16日
永久機関を考えるより、「対消滅」とか「縮退炉」とか「相転移」とか調べた方がずっと面白いと思うよ。そしてそっちの話題なら、ここのクラスタの人たちは割と大歓迎してくれると思う。
@sbayasi 2013年2月16日
最終的には「人間が思いつく想像はどんなに荒唐無稽でも時間とお金を掛けさえすればホントは実現可能なんだって聞いたことあります」って魔法理論に着地するんじゃないかと予想。
Ekshr @Ekshr1 2013年2月16日
SFドラマ(ハードSFじゃなくて)とかアニメとかで「あり得ません、理論的に不可能です」「それでも…やるんだよっ!」「馬鹿な…!」←成功 ってパターンが多すぎて何か勘違いしやすくなってんのもあるのかな。
高島津 諦 @takatei 2013年2月16日
faceupさんは永久機関を「100m7秒」と思ってるのではなく「一億分の一秒」だと分かった上で、「それでもできる!」と言っているのかもしれない。光速を超えた運動はできないという法則が発見されているけれど、がんばればその法則が誤りだと証明できるはずだ、実際歴史上ではある時点で確実に正しいとされていた説が何度も覆されてきたのだから、と。
高島津 諦 @takatei 2013年2月16日
「与えた以上のエネルギーが生まれることはない」ということに対しても、「それは現在の定説に過ぎず、頑張って研究すれば覆される可能性がある!」と信じているような雰囲気を感じた。
相転移P @phasetr 2013年2月16日
こういうのを見ると科学への無限の信頼を感じていつも感動する.科学の悪いところばかり見せつけられているまともな現代人にできることではない
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年2月16日
エネルギー保存則が敗れると因果律が破綻するんですがそれは
空者 @kuuzya 2013年2月16日
古典エネルギー保存則を破ったアインシュタインのE=mc^2が核分裂発電の理論的基礎で有ることを考えるとなんとも言えない感じに
hanayaneko @hanayaneko1 2013年2月16日
勉強する気のないバカを甘やかすな。
瑞樹 @mizuki_windlow 2013年2月16日
500円玉を両替すれば、100円玉五枚とあんパンが手に入る。 って言うのと同じレベル どー考えてもあり得ないでしょ……
mimon @mimon01 2013年2月17日
19世紀の初頭、まだ分子の存在すら仮説だったころに、産業革命があって、多数の優秀な熱学者の収めた成果が、熱力学の基本です。200年たっても、それを理解していないのは、当時の人々に対して失礼だと思います。
新井 翼 @aruba1728 2013年2月17日
法則は100%正確なものではなくあくまで「近似値」。【ご冗談でしょう、ファイマンさん】かなんかでそんなフレーズをみた覚えが。という訳で永久機関に関しては可能性ゼロではないと期待はしておきます(笑)
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年2月17日
ああ、要するにパラダイムの話か。原発が批判者押しのけて推し進められちゃうのもその辺が原因なんだよな…つまり「いいところ」ばっかり見てるやつにとって「リスク」を論じる人たちは別パラダイムにみえて通訳不可能なのと同じで、永久機関は出来ない、無理に等しいって言う考え方は宇宙の法則上無理って(たとえわかってても)そうじゃない理論があると思って通訳不可能な理論だと認識したことにしておく。人間臭い話すぎる。
のばな @nobanner 2013年2月17日
問題は「できるはずだからお前ら頑張って実現しろ!」という態度で、自分から動いてそのための勉強をしたり実証を得ようとしたりする気がないことじゃないですかね。ハッパをかける専門家なんて要りませんよ。
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2013年2月17日
「西洋科学の常識とやらに囚われている頭では理解不可能かもしれない。だが東洋の神秘は西洋の理屈などいうものは超えているのだ!」という展開なら嫌いじゃないんだけどねw
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月17日
「それは現在の定説に過ぎず、頑張って研究すれば覆される可能性がある!」ってあくまで研究するのは自分じゃなくて人任せなんだよな。反吐が出ラア。
。。。。 @GriffonXXI 2013年2月17日
その内できるんじゃねーの。宇宙や存在自体を追求する科学の遠大な経験の蓄積さえ継続出来てればだが。
tanaka @jimjim256_ 2013年2月17日
今回に限らずいくつか発言を追うとわかるけど、「AができたらBはできるよね」と言う。いつもAで物理法則を無視する。Aをどうすればできるか?は一切考えないので夢だけ見られて幸せになれる。
セルフ執事 @SF_yomi 2013年2月17日
義務教育の目的に、何がどれだけ難しいのかを知恵にできる事って有ると思うんだけど、教育学部出た国語教師が馬鹿で、文章にすれば空だって飛べるとか勘違いしてて、それを子供に教えてるし、そーゆう馬鹿な事を一番良く出来た子がブランド大学人文系に行くので、日本は駄目なんだと思う。
セルフ執事 @SF_yomi 2013年2月17日
だからやっぱりこの問題も橋本文法平気で教える国語教師を死刑にする法律を作れば解決すると思うんだ。
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年2月17日
原子力発電があたかもわずかな燃料から膨大なエネルギーを「生み出している」ように見えるのも、こういう考えを助長するのかな。「だから核以外にも方法があるに違いない!」みたいな。あれも保存則に完全に従った反応なんですけどね。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年2月17日
「うちゅうのほうそくがみだれる!!」
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年2月17日
「修行だ、修行すっぞクリリン」
T.S @R1831 2013年2月17日
例えば、非接触電力伝送が発達して、科学も進歩して、プラス発案者の素晴らしいアイデアで「宇宙から太陽光発電で得られたエネルギーを、地上で再度電力に変換して利用」とか出来るようになったとして、(そうなったら手放しで称賛しますが、それとは別に)それがどんなに変換効率が終わってても、「永久機関だ!」「奇跡は起きた!」とか言っちゃうんだろうなー( ´-`)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月17日
onece_a_fool 神々自身 「愚昧を相手にしては、神々自身が論ずるも空し」ですね。 まさに、神々が見放す人々。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月17日
ただ、宇宙論的に言うと、現宇宙は継続的な揺らぎから発生した、という説もあるので、そこら辺まで行くと、何か使えるものがあるのかも。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月17日
(でも、多分、何らかな問題がある。例えば、反物質は現在、作り出すのに無限に近い時間がかかる、という問題がある。そういうような、その分野での問題点。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013年2月17日
反物質については早野さんが詳しそうだが、参考記事を。> 反物質を使って空間を自由に飛び回る 成尾芳博 http://goo.gl/xSnvF
イラン伊蘭 @Ylang_Ilang 2013年2月17日
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」か…
D.N.P. @dnp055 2013年2月17日
無限力イデなら余裕
Bach Q. Ho @hqba 2013年2月17日
どちらかと言うと、「僕がアイデアを考えれば、(今批判していない)誰かが実現してくれる!!」って考えの方が根源的な問題のような。
いど @id_g 2013年2月17日
自分の気に入らない物理法則は科学者の怠慢や陰謀によるものだと信じてる人は一定数いる。理屈抜きにそう思っているので理屈で覆すのは困難。
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年2月17日
フリーエネルギーや永久機関が実現しないのは既存のエネルギーの既得権益者の陰謀のせいだとマジメに考えてますからね。だから「ボクの考えた理想の機関」も陰謀さえなければ誰かが実現してくれると思ってる。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月17日
フリーエネルギー信者に限った事じゃありませんよ。自然エネルギー信者もそうだ。国や企業が原子力にだけ傾注したと思ってる。サンシャイン計画にどんだけの金と時間注ぎ込んだと思ってんだ。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2013年2月17日
出来ると思うんなら自分で勉強しましょうよ、としか
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月17日
Newtonはスカリーの構想したナレッジナビゲータの初期製品であってジョブスの企画じゃないですよ。それが証拠にCEOとして復帰するなり事業部を跡形もなく消滅させてる。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月17日
あとNewtonを失敗呼ばわりされるとかんしゃく起きますな。当時のハード故速度も遅く販売的にもパッとしませんでしたがソフトウェアは素晴らしい物で、今現在でも同等の機能を持った製品は存在しない。
Daisuke @smilekabi 2013年2月17日
そんな夢のような話を実現させて、笑ってた人達がその恩恵に与る明るい未来を期待
いとうはむこ㌠ @hamuko_5364 2013年2月17日
「永久機関」そのものを作るのは「可能」なんだよねぇ。但し、そこからエネルギーを取り出して活用することは「できない」んだけど……なんでそんな簡単なことがわからないんだ?
イラン伊蘭 @Ylang_Ilang 2013年2月17日
face_up_tokyo_氏のような人間はたとえ、永久機関も1億分の1秒走ることも科学法則を思想やイデオロギーで「捻じ曲げ」、それらができるという「真実」を作り上げる。いい例としてかのルイセンコがマルクス主義というイデオロギーで遺伝子学を捻じ曲げた挙句、スターリンの力を借りて共産党公認の「理論」にさせ、ヴァヴィロフら反対派科学者を弾圧した。
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年2月17日
次は、地球の自転や公転からエネルギーを無限に取り出すと言い出すのを期待。
セノにゃん @ceno_sougou 2013年2月17日
エネルギー保存則を含む科学の法則は、法律のように権力機構が決定する物ではない事は確かだ(続く)
セノにゃん @ceno_sougou 2013年2月17日
が、科学の法則は経験則の延長だ。見つける科学者達が全知全能でない以上、見落としがない可能性がゼロなわけでもない。そういう科学の弱みにつけめこめるから科学関連のトンデモさんはなかなか減らないんだよね。
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2013年2月17日
手塚や藤子はインクや紙という当時物理的に可能な手段で漫画を書いたのであって、念写したりはしていない。永久機関可能主義者は念写できると言ってるに等しい。
ogatin👺 @ogatin 2013年2月17日
何が面白いかって、当人が言及してないコトまで書いて「バカだアホだ」と叩いてる連中が面白い。
赤峰 翔@三重 @showark 2013年2月17日
100m走でテレポートしろって言ってるようなもんだな。だが本人は可能だと「思い込んで」いる。
赤峰 翔@三重 @showark 2013年2月17日
ogatin 突き詰めりゃそうなるってことだw
ephemera @ephemerawww 2013年2月17日
科学に無知蒙昧な「バカ文系」っぷりをブン回すのも大概にしてほしいw きっと「法則」なんて用語はバカ文系には理解不能なんだろう。宗教的に「摂理」といってやればいいんじゃないかな? 反原発教の人なんでしょ?w
Dekuno @Dekunobotti 2013年2月17日
いやだから熱力学で第一種永久機関も第二種永久機関も否定されてるんだって…。万万万万一エネルギー保存則が成り立たないとしてもそれのズレは現在の測定精度以下の範囲の話でそんなもの使って実用可能なエネルギーなんて取り出せんのだが…。
しぃ @NukoFujiko 2013年2月17日
物理的に不可能な事象と精神的意味での不可能が区別できてないって話ね。父親がそうだったな。説明してあげても「屁理屈」だと言われ、相手するのめんどくさくなった記憶がある。
Dekuno @Dekunobotti 2013年2月17日
この前のニュートリノが光速を超えたという話みたいに、きちんとデータの処理をしなかったら”見かけ上は”成り立ってないという事もありえるかもしれんが。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2013年2月17日
なんか、アキレスと亀の話を思い出した。
taichi_0123 @taichi_0123 2013年2月17日
結局東大出ても、永久機関も考えられないのね!とか言いそう。
華猫 @FaoMao 2013年2月17日
自分の襟首つかんでひっぱりあげれば空も飛べるはず!ていいたいのかな
秋 高田 @toakiyukiyo 2013年2月17日
時空を飛び超える哲学的な問いとしてやってもいいけど、エネルギー不足問題とか浮世の悩み事考えてる時に言われると萎えるよね。
秋 高田 @toakiyukiyo 2013年2月17日
でも教科書に書いてあるから絶対的な法則として崇めるのって科学的態度というより権威信仰にちかいよね。科学的真摯さってスマートさとはかけ離れためんどくささも含んでる。問題に対して常に最適な精度を考えるしかない。
たるたる @heporap 2013年2月17日
「永久機関が出来る」という考え方には二種類あると思います。一つは、エネルギー保存則を理解していない。もう一つは諦めたくないこと。私はその諦めたくない方ですけどね。当の方がどちらなのかはわかりませんが。
たるたる @heporap 2013年2月17日
たとえばごく少量の物質をエネルギーに変換する事は出来ないか、例えば水1gから数w、数kwの電力(または他のエネルギー)を得る事は出来ないか、とか。核融合、核分裂を繰り返して一つの燃料を(半永久的に)再利用できないのか、とか。
たるたる @heporap 2013年2月17日
質量保存則で言えば核分裂核融合を繰り返してエネルギーを取り出せば、燃料は徐々に減って行きますが、それでも相当長い間、使い続けられるのではないでしょうか。
たるたる @heporap 2013年2月17日
空気を燃料にすれば、それこそ永久的に(水中や宇宙空間(真空中)で使わない限りは、あえて燃料を用意する必要なく)使えると思うんですけどね。(技術が無いとかそういうのは論外として。法則なり自然の摂理とやらが、「空気を燃料にする事は出来ない」というのであれば、それは仕方が無いかもしれませんが。)
٩(๑❛ᴗ❛๑)۶™🌮 @maru62 2013年2月17日
宇宙開闢の最初の10^-xx秒とかプランクスケールとかになると逆に永久機関じみた変な物ばっかりだったりするよな、発電とは一切関係ないけど
٩(๑❛ᴗ❛๑)۶™🌮 @maru62 2013年2月17日
核力は電磁気から見ればそれだけで擬似永久機関みたいなもんだし、頑張ってITERに金を出しましょう。
ポポイ @popoi 2013年2月17日
インキュベーターと、適性の有る少女でも探せよ。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2013年2月17日
空気を燃料にするのは光合成ですね。二酸化炭素から炭素を取り出す。で、取り込んだ炭素を薪なり木炭なり、あるいは石炭の形で燃やしてやればエネルギーが取り出せますし、発電もできる。別に珍しいことでもなんでもないよくある自然の摂理です。
nextworker @nextworker 2013年2月17日
「フリーエネルギー」と「陰謀論」は別個の議論なのに、片方だけ信じる人より双方とも信じるパターンが多い気がする。そういう思考の人に相性がいいんだろうな。
CIA @CIA_urawa 2013年2月17日
んー、エネルギー保存則が絶対だとは言わないけど、仮に破られる場合でも「我々が生活しているスケールだとエネルギー保存則が通用していた程度」なわけで、仮にズレてたとしてもスケールを極端に大きくなり小さくなりしないとズレが可視化されないよね、って話で理解できるんだったら苦労しないんだろうなぁ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2013年2月17日
100円玉でパンを買う。パンを返品して100円玉を返して貰う。100円玉でパンを買う。パンを返品して100円玉を返して貰う。いつの間にかお腹が一杯! 有り得ると思いますか?
だるま@2/10オーメモJ-28 @KurzweilMaster 2013年2月17日
フッ素でも用意すれば空気を燃料にできるかもしれませんね(鼻くそほじりながら
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年2月17日
少なくとも現存する科学知識その他様々な知己に置いて、実現可能な事とそうでない事の差は大きいって理解を先ず前提しておかないとダメよね。理想論を掲げるのは自由だけど、実現性の可否は現実的に判断しないと。
社鳥・grg@7dtdが楽しすぎる @PresiBird 2013年2月17日
エネルギーの入力が『1』である場合、エネルギーの出力は『1×1』が限界値である。ってのが一番簡単な説明?
KAMON @KAMON_Yammani 2013年2月17日
heporap 二酸化炭素を燃やせるものに変換するものとしては,例えば光合成があります。また,二酸化炭素をメタンに変換する技術が研究されたことがありました(もちろん失敗)。
KAMON @KAMON_Yammani 2013年2月17日
まどかさんを連れてこなくとも,永久機関さんが自分の理論を達成できるかもしれない方法が一つある。裸の特異点を探してくるんだ。
nekosencho @Neko_Sencho 2013年2月17日
ま、単純に「信じたいものしか信じない」って定番の心理じゃないですかね。だから手塚や藤子不二雄なんかを読んでいても科学への理解がない、と。
草津好き @yuu_sho_ 2013年2月17日
face_up氏は「エロイム エッサイム 我は求め訴えたり」とでも唱えていたらいいと思うの・・・
ずっきー【精神疾患にて闘病中】 @zukkykamogawa 2013年2月17日
信じる者は救われるの領域だな。カルト教団かよ?錬金術以上の理論だな。
海鮮丼(゚д゚)ウマー @yukarin19800527 2013年2月18日
この人が愚かなのは、恥を恥と感じないからです。だから、次から次に 恥の上塗りができる。
マルンボーリ @tandaji 2013年2月18日
永久機関は例えるなら、永久に動くが外部から一切エネルギーを取り出せないエンジン、である。
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年2月18日
heporap それに最も近いのが核分裂炉と核融合炉、さらに高速増殖炉で、それが嫌だから永久機関に頼ろうとしてるのでは。  
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月18日
CO2からCH4を作るのが使いものにならないのはやる前から判ってる話で燃料を作るのにより多くの化石燃料を使ってたらバカじゃね?っていう話で、太陽光や原子力など廉価な熱源が利用出来れば実用になりますな。
だん @dan_t05h1 2013年2月18日
こないだ絶対零度を下回った量子気体が作られたってニュースがあったから、余計に永久機関だって頑張ればできると思っちゃってるんじゃねw
のばな @nobanner 2013年2月18日
この人が独学を続けて今際の際になって熱力学法則やエントロピーを再発見するところ想像した。人生を棒に振らないためにも先人の成果を学ぶことが必要。
頭文字爺 @initial_g3 2013年2月18日
独学なんぞするワケが無い気が。おそらくこの手の人達の理論体系は「騒げば『他人が』なんとかしてくれる」で完結してると思われます。全ての言動がソレで説明つきますし。
smw @Shi_MeiWo 2013年2月18日
たしかアシモフの奥さんだったか、「仮に宇宙が膨張していて密度的に問題があるとしても、5000年に水素原子1つ生まれれば事足りる程度」とのこと。宇宙ってスパンをもってしてもこのレベル。熱力学第一法則は誠におかしがたい法則。
smw @Shi_MeiWo 2013年2月18日
同じトンデモを言うなら、「だだ漏れ状態の太陽光を宇宙空間からつかまえてくる」くらいならまだ100mを7…いや3秒台で走るレベルと思えるんだがなぁ。
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年2月18日
ダイソンスフィアはトンデモじゃないやい!
S_Imajo @SI_kyotoNH 2013年2月19日
ダイソンスフィアとかリングワールドって実は軌道の維持が死ぬほど難しかったような。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2013年2月19日
バカに小難しい事言わんでも良いのよ。「あんたが飲まず食わずで病気にもならず24時間365日働けるなら、それが永久機関の存在証明になるから働け」
S_Imajo @SI_kyotoNH 2013年2月19日
@huusei マクスウェルの悪魔かな?ただマクスウェルの悪魔は永久機関じゃなくてもうれっきとした熱力学になってるけど。悪魔がエントロピーの一翼を担うのでエンジン部分単独だと永久機関めいたものに見えるだけで、悪魔が死ぬと溜めこんだエントロピーが放出されるんで全体としてはただの熱力学。惑星サイズの巨大コンピューターを作って地球上のエントロピー増加を全部そいつに押しつけるとかいう「擬似」永久機関としてならSFのネタになるかもしれないけど。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月19日
ダイソンスフィアは元のアイディアは無数の宇宙ステーション(コロニー)で恒星の周りを取り囲み嗅覚の様に覆うなので軌道維持に特に困る事は無いですね。まあ宇宙ステーション同士ぶつからない様にする位ですか。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月19日
またダイソンスフィア実現の方法としてポール・バーチのSuper Jupterと言って恒星や惑星の1Gになる高度にオービタルリングの籠を作ってその間にパネルを張りそうして出来た球殻の表面に住むってアイデアもあります。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月19日
リングワールドが不安定なのはご指摘の通りで遠心力を生む為に起動速度より早く回っている為ただ恒星の横に置いてあるだけなんですね。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年2月19日
外力を受けて恒星が中心からずれるとリングの近い側が破局的に恒星へ引き寄せられて行きます。そのことを指摘されたニーヴンは外周に無数に設置されたバザードラムジェットと言う回答を出しますが。
のりしあん @noricyan2 2013年2月19日
永久に動くものを作りたいだけで、永久機関を作り上げたり、理論を打破したいわけじゃないんだよね。
Sim @tamashirosama 2013年2月19日
super_aaa 魔法少女も可能です。
bear@クズ学生&双極性障害Ⅱ型? @bear_Rits_Conan 2013年2月19日
「幸福の科学」とかいう団体の大川隆法とかいうお偉いお方なら、その「科学」をもってして成し遂げてくれるでしょう。
粒あん・生活感が無い @keroa18 2013年2月19日
瀬下は特許申請すればいいと思うの。
きかいじゅう @kikaijyu 2013年2月19日
「マーフィーの法則」(正しくは経験則)とかのせいで「法則」って言葉が軽く見られているってのはあるよね。
KAMON @KAMON_Yammani 2013年2月19日
ここまでわかりやすい勘違いをしてくれる人はそうそういないんです。私がこの例えで真に分かって欲しいのは,「7秒」と「3秒」の違いなんです…。特に教育畑の人。
bb @bblets 2013年2月19日
フォースが足りないと言い出すに10サンマ$
きょくせん @kyokusen 2013年2月19日
私もオタクの端くれだが、自論を主張するのに漫画やアニメをその論拠として持ち出す輩は信用できない。特にそのお話の奥にある何をかに興味や敬意を抱いている様子が見えない相手は特に。
きょくせん @kyokusen 2013年2月19日
確かにねぇ。理系思考から考える『命あるものはいつか必ず死ぬ』という摂理を文系思考で『それでも人々の心の中でその存在は行き続ける』とすりかえられて、しまいには『個人の記憶はDNAに刻み込まれる』なんて、せめてミーム持ち出して? といいたくなる事例はあるんだけれども。
光のインターネットの闇 @no_maddo 2013年2月20日
永久機関なんて存在したら、時間が無限大に発散するとすると、エネルギーを無限に出すわけですから気温も無限大に上昇すると考えられるわけですが、地球温暖化とかは気にしないんですかね。
ubunrar @ubunrar 2013年2月20日
こういうネタで「頑張り」「努力」を否定的に扱うのはズルくね?「頑張れば光速も超える」とか言ってる奴は「努力に価値を感じる奴」じゃなくて、ただの気狂いのレベルだろ?
山下238 @Yamashita238 2013年2月21日
100メートルを-i秒で走れれば、あるいは…
u1ρ @u1p 2013年2月21日
日教組に教わるとああなると言う事だけはわかった。
🌾 @konparus 2013年2月21日
新世界の神になるんですよ、きっと
山田太郎 @sen3345 2013年2月21日
Twitter上では、この「意見」に足して馬鹿ですなぁ。と返答すれば済むのだろうけど、政治家や電力会社の中の人達は「こういう人達にどう対応するか」に日々リソースを割いているのですなぁ。そしてこの「馬鹿は無敵」が、実は一番の武器になっているのではなかろうかと。
山田太郎 @sen3345 2013年2月21日
似たような人達が電力会社へ押しかけてお神輿担いでワッショイワッショイし、政治家達はそういう「国民」の目を気にせざるを得ない。難儀なことですなぁ。
akita_komachi @antiMulti 2013年2月21日
なんでマスメディアはドクター中松の批判を避けるんでしょうか。
ながぴい @Nagapiii 2013年2月22日
福島原発事故が象徴するのは科学にも限界があるということ。できないことはできないのである。エネルギー保存の法則や量子物理学をぶちやぶって永久機関ができるぐらいなら、「安全な原発」も開発できるでしょ。原発に反対する理由が消えてしまう。
ゲッター・ショーン @GetterShown 2013年2月22日
努力して出来ないことはない、出来ないのは努力が足りていないからだ、とクレーマーさんからよく言われますよ
たけ爺 @take_ji 2013年2月22日
「既存の法則」と異なる新法則を見つけ実践すれば解決できる!! というのは、まあ正しいが、「既存法則」と異なる法則に基けば「放射能被害」すら克服できる!!という事実についてはスルー。それが「放射脳」の人達。
藤堂考山 @ko_zan 2013年2月22日
そこで、アントニオ猪木ですよ。
閃光のゴーストやみなかみ改 @yaminakami 2013年2月22日
単純に、この人は褒めてほしい・全肯定してほしいだけなんでないかな・・・・・・
山下238 @Yamashita238 2013年2月23日
take_ji それどころか、人体が元々持つ放射線防護機能のことをいくら説明しても理解しませんからね。簡単に言うと酸素に対する多重の防護機能が放射線の影響を織り込み済みなのです。
KAMON @KAMON_Yammani 2013年2月23日
sen3345 「説明しろ」って言われたから説明したら「小難しい理屈をこねるな!」で延々難癖をつけることが可能なのです。本当に馬鹿は無敵。
E-WA/いーわ @ewa4618 2013年2月23日
科学的常識とおバカな思いつきとの「落差」を利用して発電できる仕組みがあれば、少なくとも原発1基分くらいは瀬下一人でまかなえるんではないだろうか。そっちの開発を急いでほしい。
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013年2月23日
エネルギーというのはとどのつまりは「落差」だからね。ただし、瀬下のポテンシャルにまで落とすにはそのこと自体にものすごいエネルギーが必要なので、知能ポテンシャル発電を実用化するには人類に普遍な知識保存の法則を破らなければ。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2013年2月23日
行動が原始人に近ければ近いほど、科学は魔法のようなものって認識なんだと思うね
のばな @nobanner 2013年2月24日
仮にこれが可能であるとすると、運動量が伝達する過程で減衰ではなく増大することになる。そよ風がきっかけで暴風が吹き荒れ、それだけでは済まず分子の速度が宇宙速度に達して地上は真空になる。地面で石が転がったらそれがきっかけで大地が激震し地殻が全部粉砕される。それ以前にマントルの対流が宇宙速度に以下略。不可能でよかったんです。
タクシー アップ トーキョー @taxi_up_tokyo_ 2013年2月24日
日本国憲法第9条こそ我々日本人が生まれ持ったアイデンティティーそのものなのです。皆さん、毎月9の付く日は9条の日です。戦争反対、平和を呟く日です。
KAMON @KAMON_Yammani 2013年5月23日
シリーズ化につきタイトルを変更しました。
KAMON @KAMON_Yammani 2013年5月28日
前野昌弘さんのTwを追加。
kagehiens @kagehiens 2013年6月6日
自然科学における法則を「守っている」のは人間でなく観測対象の方なわけだから、法則を「破る」=これまでに観測されたことのない法則から外れた存在を発見するということ。かつては原子力がそうだった。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2013年9月26日
「気合と根性があれば光速も超えられる」でロストユニバースを思い出した。ぶっちゃけ魔法の領域だよね
KAMON @KAMON_Yammani 2013年10月13日
この人アカウント凍結されてるので何やってるか不明ですが、若干の朗報。電動発電機(MG)は実在し、電車などに使われています。ただし、用途は発電ではなく電力変換です。直流を交流にかえたり、電圧や電流を変えたりするものです。
ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2013年10月27日
それも今はSIVに置き換えられつつあって、地方中小私鉄やJRの国鉄型の残存組、あと東武8000系ぐらいに限られてますけどね(その東武8000系もそろそろ先が見えてきた……だと……)。#政党ひとり は手塚治虫を見てこなかったのかって言うけど、全盛期の手塚作品には携帯電話も薄型テレビも当時のスパコンが束になってかかってもかなわないパソコンもなかったんだけどな。
寺田33 @tera3333 2013年11月19日
コメントにあった「宇宙から太陽光発電で得られたエネルギーを、地上で再度電力に変換して利用」は安全性やコストを無視すれば技術的には可能です。マイクロ波やレーザーを地上の受信機に向けて送信する。
KAMON @KAMON_Yammani 2013年11月25日
森下さんのアカウント見つけた。地球ゴマで永久機関ができると思ってる人に、スターリングエンジンとかヘロンの噴水みたいな永久機関のようなものを見せて遊んでみたい。
zou @zengshan 2014年7月24日
初音ミクさんは永久機関です!w
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