bogussimotukatr　との対話

@bogussimotukatr

@molykisizo ええ？。悪いだろ、そりゃ当然。北朝鮮なら「弱国だから大目に見るか」って理屈も成り立つかもしれないが、最強の軍事大国・米国がこれ以上強くなってどうするんだよ。ああ、それと俺は別に理想論オンリーの人じゃないから。

毛利　貴志蔵 @molykisizo

@bogussimotukatr だからさ、「当然」なんて逃げないで、なにがどう悪いのかを具体的かつ論理的に。

@bogussimotukatr

@molykisizo 何がご都合主義だかさっぱりわからないんだが。つうかご都合主義とかあんたの立場だと関係ないだろ。国益オンリーじゃなかったのか？。国益になれば交渉すりゃいいし。

毛利　貴志蔵 @molykisizo

ということは、冷戦時代のような二強が軍拡競争にしのぎを削る状態の方が良い、とでも？ RT @bogussimotukatr: 最強の軍事大国・米国がこれ以上強くなってどうするんだよ。

@bogussimotukatr

@molykisizo あ、そうなの。それは失敬。そうすると以前の「北朝鮮の飢餓は失政だから支援する気がない（君）」→「じゃあ、他の国の飢餓は全部自然現象か（俺）」→「北朝鮮は支援受ける態度が悪い（君）」→「すり替えも大概にしろ（俺）」と言う流れの発言も載る訳ね。

毛利　貴志蔵 @molykisizo

@bogussimotukatr そう、国益になるなら、ね。で、今までも経済制裁やら食料支援やら六カ国協議やら、さんざんやってきたわけだ。で、これ以上どうしろと？

@bogussimotukatr

@molykisizo まだ「すり替えてない」と言う反論をいただいてないんだけど。まあ、あれはすり替え以外の何物でもないよな。

毛利　貴志蔵 @molykisizo

@bogussimotukatr だから、やりとりを全部、ゆーとるやろ？なんか問題でも？

毛利　貴志蔵 @molykisizo

@bogussimotukatr え？すり替えでもなんでもないがな。ミサイルだの核だのを持ち出して脅して支援をさせようとした国が、他にあるの？たか、義援金なんかもちだして話を逸らそうとした奴に言われてもな。

@bogussimotukatr

@molykisizo だから交渉すればええんでないの？。交渉したから蓮池薫さんなんかは戻ってきたのと違うのか？。ああそれと俺の「レアアース掘る」とか「安い労働力で儲ける」とかいう「北朝鮮利用法」への意見があると幸いです。

@bogussimotukatr

@molykisizo いやだからさ、アメリカがこれ以上強くなってどうするんだって俺の主張への反論になってるの、それ。しかも通常兵器ならまだしも核兵器はちょっとね、と俺なんかは思うが。

毛利　貴志蔵 @molykisizo

@bogussimotukatr 利用法て。それ、植民地支配しろ、と言ってるようにも聞こえるが。

@bogussimotukatr

@molykisizo ええ、マジであれをすり替えだと思ってないの？。それと義援金持ち出したのは「北朝鮮の攻撃なんて多分ねえよ」「向こう交渉する気満々なんだから乗っかってレアアース掘りとかで儲ければいいじゃん」って言いたかっただけなんだけどね。

毛利　貴志蔵 @molykisizo

@bogussimotukatr だから、一番強くて何がいかんの？じゃ、逆に聞くけどどういう状態ならいいと思うわけ？

毛利　貴志蔵 @molykisizo

@bogussimotukatr 交渉する気なら、普通に協議すりゃいい。なんでわざわざミサイル撃ったり核実験したりする必要があるんだ？それが、交渉になにかプラスになると、本気で思う？

@bogussimotukatr

@molykisizo いや何で植民地支配なの？。向こう（北朝鮮）にもそれなりの利益を日本が当然あげるんだし、向こう独立国だし。

@bogussimotukatr

@molykisizo ジャイアン（アメリカ）が強くなったらみんな迷惑と違うの？。アメリカが常に正義とか思ってるの？。ま、一番いいのは「ジャイアンがいない」かつ「平和な状態」だろ。すぐには無理だけど。

毛利　貴志蔵 @molykisizo

@bogussimotukatr 核兵器は、冷戦時代に爆発的に増えたってことは知ってるよね？その後、核保有国全てが自縄自縛に陥って減らすことすらできなくなってしまった。この先、核兵器を廃絶できるとしたら、一国が全世界を支配するしかないよ。

毛利　貴志蔵 @molykisizo

@bogussimotukatr だから、小綺麗な理想論に過ぎないでしょ、そんなの。具体的に、この地球上でどうやってそれを実現できるのさ？

@bogussimotukatr

@molykisizo 瀬戸際外交って知ってる？。「普通に協議」じゃアメリカが応じないからだろ（北朝鮮の思惑を推定しただけでそれを支持してるわけではない）。つうか「義援金送るって事は北朝鮮は日本と交渉したいんだからうまく交渉して利益得よう」って俺の発言への反論になってるの、それ？

毛利　貴志蔵 @molykisizo

@bogussimotukatr 基本的に、人間は平和な状態なんか絶対に保てないんだよ。土地に差があり、それぞれに欲がある以上はね。まずはそこを認めないと。

@bogussimotukatr

@molykisizo どしぇーって感じ。俺と価値観が違いすぎるな。そういう理解なんだ。その結果「勿論俺は日本人だからその場合の一国は日本です」なら是非はともかくまだわかるけど、その場合の国が米国ねえ。

毛利　貴志蔵 @molykisizo

@bogussimotukatr なんでアメリカが普通の協議に応じないと思ってる？アメリカはどんな鬼畜だと思ってるんだ。余計なことせず素直に応じりゃ、協議はできるだろうさ。ぶち壊してるのは北朝鮮の方。

毛利　貴志蔵 @molykisizo

@bogussimotukatr だから、あんたはどんな状態ならいいと思ってるわけ？人類みな平和、なんて有り得ないお花畑じゃなくて、具体的かつ現実的に考えてみなよ。

@bogussimotukatr

@molykisizo いや北朝鮮問題関係なく言わせてもらえばアメリカは鬼畜だろ。日本に原爆落としたりアフガンで誤爆だとかいって民間人殺したりな。ああ、それとぶちこわすも何も米国に交渉意思なんかあるのか？。ないのを北朝鮮が瀬戸際外交で交渉に持ってったように俺は思うけどね。