百合姫はワンパターンが増えたという話から始まる、読者と編集と王道と電子書籍について

うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

百合＋αな作品ではなくα＋百合な作品が良い、って誰が言ってたんだっけ？現状そうするしかないのではないか。

我乱堂 @SagamiNoriaki

伝奇サスペンスで百合とか書きたいです…安西先生… RT @dancing_eel: 百合＋αな作品ではなくα＋百合な作品が良い、って誰が言ってたんだっけ？現状そうするしかないのではないか。

我乱堂 @SagamiNoriaki

基本的に少女マンガなんかはだいたい似たようなもので、好き同士がどういう障害を乗り越えてくっつくかというものであるが、百合漫画では最大の障壁である性別というのを乗り越えた後は存外と壁ができにくい印象はある。BLでは男だからアクション的な要素とかあれこれと…あるのかな？

我乱堂 @SagamiNoriaki

バナナフィッシュみたいな百合漫画があってもいいのではないか。ヘテロい主人公とレズい主人公のバディもの。そしてくっつくことはないけど、二人の絆は永遠だったりするんだ。あと主人公は途中でマフィアの女ボスとかにレズレイプされる（お

Kawahara @LP_Tsu

@SagamiNoriaki いやいや。百合も嫉妬凄いから。モテるタチはモテるから。そこが大変なのは異性と一緒だと思いますー。>生の百合の子の意見を聞いて　…二次は作者の腹づもりですよ。

我乱堂 @SagamiNoriaki

らしいですね…とはいえ、それを描いて誰が得するかっつー話もあります…ニーズあるのかなあ RT @LP_Tsu: いやいや。百合も嫉妬凄いから。持てるタチはもてるから。そこが大変なのは異性と一緒だと思いますー。>生の百合の子の意見を聞いて　…二次は作者の腹づもりですよ。

Kawahara @LP_Tsu

ないっすw RT @SagamiNoriaki らしいですね…とはいえ、それを描いて誰が得するかっつー話もあります…ニーズあるのかなあ RT いやいや。百合も嫉妬凄いから。

我乱堂 @SagamiNoriaki

Lの世界っぽい百合長編マンガとか、ちょっと読みたい気はするけど、なんか怖いw RT @LP_Tsu: ないっすw

Kawahara @LP_Tsu

@SagamiNoriaki 基本的に、男性が読者だとわかっている場合、読者に「嫉妬させない」「負けたと思わせない」作品が多くなる気がします。王道ではないジャンルの場合は特に。BLのバブリー攻めに求めてるのと、百合タチへ求めるものの違いかなと。

我乱堂 @SagamiNoriaki

@LP_Tsu 一応百合姫の読者は大半が女子ということなんですけどね…ぶっちゃけ今はあんまり冒険できないので似たようなものを繰り返している…くらいのことで正解かもですね。競合する雑誌がいくつかあれば色々なデータが取れるけども、今は本当、百合姫しかないから…アンソロもふわり、だけ…

我乱堂 @SagamiNoriaki

@LP_Tsu あ、失礼。百合アンソロはひらり、でした。なんで間違えるかな…。

Kawahara @LP_Tsu

@sagaminoriaki 私も昔商業で一本(PN変えたw)書きましたが、読者のの99%は女子でしたねぇ。同人でも一冊出したけど、男性に向けては売らなかったし、精神的な繋がりに特化した内容になりました。普段書いてるものと、内容構成変わらなければ女子は読んでくれるとわかりました。

我乱堂 @SagamiNoriaki

@LP_Tsu なるほど…基本的に百合やらBLつーても、関係性を描くのにそう大差はないのでしょうね…男性向けだとややアクションが多めになるのかしら…ここらはもうちょっと考えてみてもいいのかもですね…。

我乱堂 @SagamiNoriaki

そういえば主人公が人身売買されて王族に買われていくBLものでは、ほぼその王族とくっつく…というパターンがあるそうだが、百合漫画でもそういう王道的なものがあれば…

Kawahara @LP_Tsu

@sagaminoriaki 個人的には、アラブ王の妻が、ネコハーレムとか築いていて、そこにアラブの王(男)がやってきて、にこにこ眺めてるのとかやりたいですねぇww

我乱堂 @SagamiNoriaki

@LP_Tsu ハーレムについて調べてたら、ハーレム内部で上下関係が生じ、ハーレム内部で擬似ハーレムを作り上げる…なんて事例があったそうですよw

Kawahara @LP_Tsu

@sagaminoriaki でも、それ読んだ読者さんが「俺は、あの王になりたい」と言うか? という…そこらへんがネックかなと。

我乱堂 @SagamiNoriaki

@LP_Tsu 「読者の共感」というのはどこまで想定したらいいものなんでしょうね？百合男子はシチュそのものに萌えていますし、最強ものを読んでても、別に主人公になりたいというのより、その時に生じる爽快感をこそ楽しんでいる気がします…

Kawahara @LP_Tsu

@sagaminoriaki 書き手が「書きたい」と思ったらなんでもやればいい。そのためにも、同人市場はなくならないで欲しいと思うんですよねー。>別に主人公になりたいというのより、その時に生じる爽快感をこそ楽しんでいる気がします…< ←これは『読書のできる人』の意見かなぁと。

我乱堂 @SagamiNoriaki

@LP_Tsu 多分、同人市場というのがwebで安価に承認欲求が満たされる現状でどれだけ保たれるのかというのが焦点なんだと思うんですけども、存外と人と人が直接関わりあうためのイベント、データではなく実物を所有したいという欲は、今後も長らくそれらを維持させるのではないかと思います

我乱堂 @SagamiNoriaki

あー……（←なんだか思い当たりがあるらしい） RT @LP_Tsu: 略）>別に主人公になりたいというのより、その時に生じる爽快感をこそ楽しんでいる気がします…< ←これは『読書のできる人』の意見かなぁと。